Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 933 419
  • 81 126

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Itse luin jonkin uutisen tuosta ja siitä sai käsityksen, että ensi kuun lopussa aukeaisi mestat. 3kuukautta siis olisi rajoitteiden kokonaisaika tjsp.

Juuh, tuo taisi sittenkin olla enemmän talouslukujen pyörittelyä Kulmunilta. Rajoituksien kestosta ei kai vielä kenelläkään ole tarkempaa tietoa, tulevat viikot näyttävät suuntaa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki


Turisti palasi siis Suomeen 28.2. "Tartunta on peräisin Pohjois-Italiasta, josta henkilö palasi Suomeen useampi vuorokausi sitten". Kun kelaa alempaa linkkiä vähän alaspäin, missä on kuvio Cases per Day, voi havaita että useampi vuorokausi aiemmin yli 60 miljoonan maassa oli todettu vain kourallinen tartuntoja. Uskoiko hallitus ja THL negatiiviseen lottovoittoon vai miksi tässä vaiheessa ei herätty. Kyllä tartuntoja maailaisjärjellä oli jo hyvin laajasti Pohjois-Italiassa ja taudin tarttuminen ilmeisen herkkää. Silti matkustajat päästettiin Suomeen ilman minkäänlaista kontrollia. No, HUS:in sydänkirurgikin palasi lomaltaan ja meni töihin ja päästi taudin jylläämään osastolla.

Pointti siinä, että koronaviruksen leviämistä Suomeen ei olisi tietenkään voinut millään tavoin estää eikä edes hidastaa. Samojen päivien aikana Suomeen palasi lasketteluturisteja Tirolista ilman, että tuossa vaiheessa edes Tirolissa oli kenelläkään harmainta aavistusta koronaviruksen jo nopeasta leviämisestä alueen turistikylissä.

Itse asiassa, vaikka olisi ollut tieto Tirolin tilanteesta ja matkat Itävaltaan peruttu, virus olisi siitä huolimatta levinnyt Suomeen nopeasti muista maista, joissa se jo levisi. Todennäköisesti enintään viikossa tai parissa. Onhan koronavirus levinnyt Pohjois-Koreaankin, vaikka maa on yksi perkeleen pysyvä karanteeni (2020 coronavirus pandemic in North Korea - Wikipedia). Ellei sitten usko maan aina luotettavia viranomaisia ja valtiollista mediaa, joiden mukaan maassa ei ole yhtään todettua koronavirustartuntaa.

Tältä pohjalta joidenkin yksittäisten lentojen perumiseen viittaaminen on takertumista lillukanvarsiin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyllä. HUS:ssin aluella 3 kuolemaa hoitokotien ulkopuolella.

Ja näistä hoivakodeissa kuolleista tuskin juuri kukaan on ollut sairaala ja/tai tehohoidossa.

Tuossakin tarinaa, että on tärkeää varmistaa tehohoidon paikkojen riittävyys.

 
Pointti siinä, että koronaviruksen leviämistä Suomeen ei olisi tietenkään voinut millään tavoin estää eikä edes hidastaa. Samojen päivien aikana Suomeen palasi lasketteluturisteja Tirolista ilman, että tuossa vaiheessa edes Tirolissa oli kenelläkään harmainta aavistusta koronaviruksen jo nopeasta leviämisestä alueen turistikylissä.

Itse asiassa, vaikka olisi ollut tieto Tirolin tilanteesta ja matkat Itävaltaan peruttu, virus olisi siitä huolimatta levinnyt Suomeen nopeasti muista maista, joissa se jo levisi. Todennäköisesti enintään viikossa tai parissa. Onhan koronavirus levinnyt Pohjois-Koreaankin, vaikka maa on yksi perkeleen pysyvä karanteeni (2020 coronavirus pandemic in North Korea - Wikipedia). Ellei sitten usko maan aina luotettavia viranomaisia ja valtiollista mediaa, joiden mukaan maassa ei ole yhtään todettua koronavirustartuntaa.

Tältä pohjalta joidenkin yksittäisten lentojen perumiseen viittaaminen on takertumista lillukanvarsiin.

No ei varmasti olisi voitu estää. Hidastaa ehkä jo tuossa vaiheessa. Tällaista juttua mediassa kuitenkin oli jo helmikuun lopussa. Jälkiviisaana nämä olisi pitänyt eristää heti. Tarkastamisella tuskin olisi saavutettu mitään.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
70 kuolleesta 60 iäkkäitä ns. vanhainkotien asukkaita. Samaan aikaan Koronan ja hallituksen päätösten takia 500 000 suomalaista yt-neuvotteluissa. Tuhansia ja tuhansia konkursseja, satoja tuhansia työttömiä, hajonneita perheitä ja itsemurhia.

Ei ole helppo tapaus tämä, mutta Ruotsin malli alkaa vaikuttaa päivä päivältä 100 kertaa paremmalta.

Joka päivä joku uusi "asiantuntija" ennustaa sammakoista miten tässä tulee käymään. Nuo voisivat pysyä siellä tutkijan koloissaan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Onko jossain näytetty toteen, että "Ruotsin malli" koronaviruksen suhteen on taloudelle jotenkin erityisesti parempi kuin Suomen valitsema? Näin siis väitetään kaikkialla, mutta itse en ole ainakaan nähnyt vielä yhtään virallista ennustetta, joissa Ruotsi kokisi selkeästi lievemmän taantuman kuin esimerkiksi muut Pohjoismaat. Aiheuttaako ravintoloiden, baarien ja kahviloiden sulkeminen pariksi kuukaudeksi todellakin niin suuren eron? En siis lähde tätä kiistämään, mutta tällä hetkellä tuntuu, että näille "palstatotuuksille" ei löydy juurikaan perusteita.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Joka päivä joku uusi "asiantuntija" ennustaa sammakoista miten tässä tulee käymään. Nuo voisivat pysyä siellä tutkijan koloissaan.
Tämän olen itsekin pannut merkille. Ja kaikki nuo ennustukset ja mallinnukset täysin ristiriidassa keskenään. Epidemiahuippua on jo tälläkin viikolla veikattu melkein jokaiselle tämän vuoden jäljellä olevalle kuukaudelle. Ja epidemia on ohi loppuvuodesta, ensi vuonna tai sitten 2025 kuulemma. Lomautukset olisi pitänyt aloittaa noista "asiantuntijoista". Astral-tv on tasan yhtä pätevä siihen hommaan.
 
Onko jossain näytetty toteen, että "Ruotsin malli" koronaviruksen suhteen on taloudelle jotenkin erityisesti parempi kuin Suomen valitsema? Näin siis väitetään kaikkialla, mutta itse en ole ainakaan nähnyt vielä yhtään virallista ennustetta, joissa Ruotsi kokisi selkeästi lievemmän taantuman kuin esimerkiksi muut Pohjoismaat. Aiheuttaako ravintoloiden, baarien ja kahviloiden sulkeminen pariksi kuukaudeksi todellakin niin suuren eron? En siis lähde tätä kiistämään, mutta tällä hetkellä tuntuu, että näille "palstatotuuksille" ei löydy juurikaan perusteita.
Eikös ravintoloiden myynti ollut laskenut yleisesti jopa 80-90 prosenttia ennen niiden sulkemista? Konkurssit olisivat olleet edessä joka tapauksessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onko jossain näytetty toteen, että "Ruotsin malli" koronaviruksen suhteen on taloudelle jotenkin erityisesti parempi kuin Suomen valitsema? Näin siis väitetään kaikkialla, mutta itse en ole ainakaan nähnyt vielä yhtään virallista ennustetta, joissa Ruotsi kokisi selkeästi lievemmän taantuman kuin esimerkiksi muut Pohjoismaat. Aiheuttaako ravintoloiden, baarien ja kahviloiden sulkeminen pariksi kuukaudeksi todellakin niin suuren eron? En siis lähde tätä kiistämään, mutta tällä hetkellä tuntuu, että näille "palstatotuuksille" ei löydy juurikaan perusteita.

Ruotsissa ennustetaan samaa luokkkaa olevia lukuja kuin Suomessa. Maaliskuun lopussa hallitus arvioi -4 bkt:ssa ja 8-9 prosenttia työttömyyden osalta. Luvut eivät ole suoraan verrattavissa Suomen vastaavien kanssa. Ruotsin velka on pienehkö, työllisyys hyvä ja oma valuutta, jonka avulla voidaan kriisiä hoidella valuuttamielessä halutulla tavalla.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Juuh, tuo taisi sittenkin olla enemmän talouslukujen pyörittelyä Kulmunilta. Rajoituksien kestosta ei kai vielä kenelläkään ole tarkempaa tietoa, tulevat viikot näyttävät suuntaa.

Ei ole ei, mutta selväähän se taitaa olla, ettei paikkoja voida pitää kiinni kovin paljoa yli 3kk...
 
Suosikkijoukkue
Espoolaiset
Onko jossain näytetty toteen, että "Ruotsin malli" koronaviruksen suhteen on taloudelle jotenkin erityisesti parempi kuin Suomen valitsema? Näin siis väitetään kaikkialla, mutta itse en ole ainakaan nähnyt vielä yhtään virallista ennustetta, joissa Ruotsi kokisi selkeästi lievemmän taantuman kuin esimerkiksi muut Pohjoismaat. Aiheuttaako ravintoloiden, baarien ja kahviloiden sulkeminen pariksi kuukaudeksi todellakin niin suuren eron? En siis lähde tätä kiistämään, mutta tällä hetkellä tuntuu, että näille "palstatotuuksille" ei löydy juurikaan perusteita.
Ensinnäkin on aivan liian aikaista sanoa vastausta tähän kysymykseen mallin toimivuudesta, koska Ruotsikin reagoi epidemian kulkuun muuttamalla toimenpiteiden vakavuutta ajan myötä. Ylihuomenna Ruotsissa astuu voimaan Suomen valmiuslakia muistuttava lakipaketti, jonka avulla hallitus saa valtuuksia jotka mahdollistavat esim. ravintoloiden tai lentokenttien sulkemisen. Eli monen haikailema malli saattaa jo pikapuolin osoittautua eräänlaiseksi kangastukseksi sen muuttuessa ajan myötä. Tosiasiassahan jokainen maa palloilee sulkutoimenpiteiden ajoittamisen ja voimakkuuden optimointisuossa, samalla kun epätietoisuus on korkeaa.

Toiseksi, tällä hetkellä Ruotsin kansantaloudellisen tutkimuskeskuksen Konjunkturinstitutetin viimeisin ennuste sanoo Ruotsin kansantalouden supistuvan tänä vuonna 4% tahtia. Ennuste on annettu huhtikuun alussa, joten se saattaa jo nyt olla vanhentunut ja varmasti vasta muutaman vuoden päästä olemme tämän asian suhteen viisaampia. Noin yleisesti ottaen Ruotsin talous on varsin vakaa, ja kriiseistä on yleensä ponnahdettu paljon esim. Suomea helpommin ylös. Jos tämä tapahtuu uudestaan, en usko että kaikkea krediittiä voi antaa epidemian ehkäisylle vaan kansantalouden dynaamisuus on yleisesti parempi ainakin aiemman tiedon perusteella.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kysyin tässä ketjussa enkä saanut vastausta ja googlailin sitten tovin, mutta en löytänyt määritelmää sille, mikä on "epidemiahuippu".
Olen tullut siihen tulokseen, että se voisi olla tilanne, jossa aktiisten tapausten ja toipuneiden määrän ero on ollut suurimmillaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kysyin tässä ketjussa enkä saanut vastausta ja googlailin sitten tovin, mutta en löytänyt määritelmää sille, mikä on "epidemiahuippu".
Olen tullut siihen tulokseen, että se voisi olla tilanne, jossa aktiisten tapausten ja toipuneiden määrän ero on ollut suurimmillaan.

THL:n ylilääkäri Tuija Leinon käsitys "epidemiahuipusta" alta:

Koronaviruksen epidemiahuippu Suomessa ajoittunee aikaisintaan toukokuun toiselle viikolle, (.) Arvioimme että tartuntamäärissä ennen huippua olisi yhdeksän viikkoa nousua ja huipun jälkeen yhdeksän viikkoa laskua

 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Oliko tälle "epidemiahuipulle" annettu jossakin jokin tarkka määritelmä? Hetki, jonka jälkeen ihmisiä parantuu päivittäin enemmän kuin uusia tapauksia todetaan? (vaikeasti todettavissa) Vai hetki, jolloin sairaalahoidossa olevien määrä on suurin? Voiko tätä edes tietää vielä tapahtumahetkellä?
Kysyin tässä ketjussa enkä saanut vastausta ja googlailin sitten tovin, mutta en löytänyt määritelmää sille, mikä on "epidemiahuippu".
Olen tullut siihen tulokseen, että se voisi olla tilanne, jossa aktiisten tapausten ja toipuneiden määrän ero on ollut suurimmillaan.
Itse pohdiskelin tuollaista pari päivää takaperin. Mistään ei oikein tunnu löytävän selkeää vastausta.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
THL:n ylilääkäri Tuija Leinon käsitys "epidemiahuipusta" alta:



Eihän Tuija Leinokaan tuossa määrittele mikä on epidemiahuippu, vaan yrittää ennustaa milloin se on.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eihän Tuija Leinokaan tuossa määrittele mikä on epidemiahuippu, vaan yrittää ennustaa milloin se on.

Toki ennustaa milloin. Mutta näin maallikkona sidoin jo nämä lauseet yhteen:

Koronaviruksen epidemiahuippu Suomessa ajoittunee aikaisintaan toukokuun toiselle viikolle, (.) Arvioimme että tartuntamäärissä ennen huippua olisi yhdeksän viikkoa nousua ja huipun jälkeen yhdeksän viikkoa laskua.

Jos epidemiahuippu ajoittui tuolloin toukokuun toiselle viikolle ja sitä edelsi yhdeksän viikkoa tartuntamäärien nousua, maallikkona sanoisin, että epidemiahuippu = tartuntamäärien nousun huippukohta.
 

teppana

Jäsen
Epidemiahuippu tiedetään jälkikäteen. Useimmiten sen määritelmänä käytetään taitekohtaa jolloin tartuntamäärät lähtevät laskuun. Tämäkin on usein aika hankalasti todennettavissa, koska kaikkia tartuntatapauksia ei tule tietoon. Mutta jälkikäteen tarkasteltuna tuo huippu saadaan teoriassa aika hyvin selville.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Epidemiahuippu (Epimedic Peak) voidaan määritellä esim. seuraavasti: "Highest number of cases in a state or country, after which the rate of infection begins to slow." Linkki vie Summit Medical Groupin "Must-Know COVID-19 sanastoon": Must-Know COVID-19 Vocabulary | Summit Medical Group

Toisaalta huippu voidaan itse asiassa eri tutkimuksissa määritellä eri tavoilla. Eli voidaan puhua huipusta esim. tapausmäärissä, tai kuolleiden luvussa tai hoitoa tarvitsevien määrässä. Tavallisesti vakavissa epidemioissa huippuna pidetään tietenkin joko sairastuneiden (tai tartuttavien) määrää tai sitten kuolleisuutta.

Näitä epidemiahuippuja voi toki olla (ja onkin) useampiakin, sillä epidemiat hahmotetaan spatiaalisesti, ei vain kronologisesti. Epidemia kaaresta sitten voidaan erotella näitä huippuja, jotka ovat alueellisesti ja ajallisesti määräytyviä.

Jos huippujen data kiinnostaa niin voi vilkaista esim. Mills & Riley: "The Spatial Resolution of Epidemic Peaks", Computational Biology 10 (4) 2014. Linkki: The Spatial Resolution of Epidemic Peaks

Ja jos epidemiologia kiinnostaa enemmänkin, niin tuolta voi lähteä kelaamaan alkeita. Linkki vie CDC:n "Principles of Epidemiology" -sivuille: Principles of Epidemiology | Lesson 1 - Section 1

Ja linkki samaan sivustoon dataan liittyen: Principles of Epidemiology | Lesson 2 - Section 4
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
70 kuolleesta 60 iäkkäitä ns. vanhainkotien asukkaita. Samaan aikaan Koronan ja hallituksen päätösten takia 500 000 suomalaista yt-neuvotteluissa. Tuhansia ja tuhansia konkursseja, satoja tuhansia työttömiä, hajonneita perheitä ja itsemurhia.

Jos taudin kuva vahvistuu johdonmukaisesti sellaiseksi, että se tappaa käytännössä vain vanhoja ja hyvin vanhoja ihmisiä, niin alan kallistua sille kannalle, että pitäisi uskaltaa availla yhteiskuntaa mieluummin rohkeasti kuin arasti ja kääntää tähtäin ensiksi vaikka 3–5 vuoden päähän. Suomessa koronaan kuolleiden mediaani-ikä taitaa olla noin 80 vuotta, eli he ovat eläneet keskimäärin ihan täysimittaisen elämän. Moni heistä kuolisi 3–5 vuoden sisällä joka tapauksessa, oli koronaa tai ei. Siksi heidän suojelemisensa nykyisen ja tulevan aktiiviväestön kustannuksella ei saa nousta kaiken muun yläpuolelle.

Yhteiskunnan sulkeminen syö kaiken aikaa mahdollisuuksia, tulevaisuutta ja hyvinvointia nuoremmilta ihmisiltä, joiden on rakennettava ja ylläpidettävä Suomea tulevina vuosina ja vuosikymmeninä ja elätettävä koronasta huolimatta yhä suuremmaksi kasvava vanhusväestö. Sen lisäksi heidän eläkkeensä jää naurettavan pieneksi verrattuna pulitettuihin eläkemaksuihin, toisin kuin vanhemmilla ikäluokilla. Hyvät ihmiset muistavat muistuttaa, että ihmishengelle ei voi/saa pistää hintalappua, mutta niin tehdään eri tahoilla kaiken aikaa.

Johonkin ihmisen on joka tapauksessa kuoltava, eivätkä ne viimeiset vuodet aina niin herkkua ole sen paremmin ihmiselle itselleen kuin omaisillekaan. Hoitolaitosten vierailurajoitukset ja -kiellotkin ovat silti paikallaan – enhän sentään vihaa vanhuksia ja vaivaisia ja toivo heidän kuolemaansa.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Ruotsin linjassa otetaan aivan hurjia riskejä sen takia, koska läheskään kaikkea ei vielä tiedetä. On silläkin varmasti jonkinlaiset oddsit onnistua. Jos kuitenkin ajatellaan vedonlyöntimielessä niin +EV taktiikka en usko sen olevan nykyisen tiedon valossa. Kenelläkään ei ole varmaa tietoa vaan pitäisi tehdä riskien arviointia todennäköisyyksien kautta. Skenaarioita on lukuisia. Silloin kun pahimmat skenaariot ovat karmeita niin kannattaa ainakin aluksi valita mieluummin varmemman päälle linja ja tehdä tarvittaessa viilausta kun tietoa saadaan lisää. Toisinpäin kun on hyvin paljon vaikeampi Koronan tapauksessa tehdä sitä säätöä.

+EV missä mielessä? Ruotsissa talous on ihan eri mallissa kuin Suomessa tälläkin hetkellä. Työskentelen kansainvälisessä firmassa ja juttelen ruotsalaisten kollegojen kanssa joka päivä. Siellä pelastetaan talous ihmishenkien kustannuksella. Suurin osa kuolleista tulisi kuolemaan joka tapauksessa muutaman vuoden sisällä. Kannattaa miettiä onko talouden täydellinen romahdus parempi ratkaisu kuin vaikka kymmenen tuhatta menetettyä ihmishenkeä? Kumpi tuo enemmän kärsimystä pitkällä aikavälillä? Tämä nähdään vuoden sisään ja veikkaan, että Ruotsi tulee olemaan voittaja tälläkin kertaa ottamalla riskin, jota muut eivät uskalla ottaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Noh, ei se Ruotsinkaan vientiteollisuus sen paremmin vedä kuin Suomenkaan. Ainoastaan kotimainen kysyntä palvelualoilla ei kärsi siellä yhtä paljon kuin täällä. Kyllä se Ruotsin talouskin ottaa kovaa osumaa.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Jos taudin kuva vahvistuu johdonmukaisesti sellaiseksi, että se tappaa käytännössä vain vanhoja ja hyvin vanhoja ihmisiä, niin alan kallistua sille kannalle, että pitäisi uskaltaa availla yhteiskuntaa mieluummin rohkeasti kuin arasti ja kääntää tähtäin ensiksi vaikka 3–5 vuoden päähän. Suomessa koronaan kuolleiden mediaani-ikä taitaa olla noin 80 vuotta, eli he ovat eläneet keskimäärin ihan täysimittaisen elämän. Moni heistä kuolisi 3–5 vuoden sisällä joka tapauksessa, oli koronaa tai ei. Siksi heidän suojelemisensa nykyisen ja tulevan aktiiviväestön kustannuksella ei saa nousta kaiken muun yläpuolelle.

Jaa, minä en. Minusta on mahdotonta määritellä missä on hengen arvo suhteessa ihmisen odotetettuun elinikään. En haluaisi olla päättämässä missä se raja menee. Esim. Yhdysvalloissa tehohoitoa vaativista noin puolet on ollut työikäisiä ja Suomessakin näitä tiettävästi on. Lisäksi tauti aiheuttaa vakavia seurauksia useille niillekin, jotka eivät kuole. Ja taudin tartuttavuus on korkea, kuten maailman tapausmäärät osoittavat. Mitä sitten tapahtuu, jos rajoitteiden purku aiheuttaa lukemiin odotetun eksponentiaalisen kasvun.

Kuolleiden mediaani toki Suomessa on nyt 81 ja varmasti pysyykin korkeana. Toisaalta alle 60-vuotiaita kuolleita on 4%, 60-69-vuotiaita 4%, 70-79-vuotiaita 23%, 80-89-vuotiaita 29% ja yli 90-vuotiaita 9% (31% ei ole kerrottu). Maailmalla kuolee myös lapsia, nuoria ja ns. terveitä työikäisiä. Näitä kuolee varmasti Suomessakin, kun epidemia-aika pitenee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös