Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Laumasuoja vaatii 50% kansasta ja muuttumattoman viruksen, tällä tahdilla sinne menee noin 3-8 vuotta.

On puhuttu myös luvuista 60-90%. Kukaan ei tässä kohtaa voi vielä varmasti tietää paljonko tartunnan läpikäyneitä tarvitaan laumasuojaan

 

[444]

Eikös Pukaro ole Uudellamaalla?

Täytyy myöntää, että vaikka olen ajanut tuosta ohi vähintään tsiljoona kertaa ja pysähtynytkin useasti, niin ulkomuistista olisin sanonut sijaitsevan entisen Elimäen kunnan alueella, nykyisessä Kouvolassa. Eikä tuosta pitkä matka rajalle taidakaan olla.
Mutta nyt tosiaan näyttää siltä, että naapurin kyylä on lukenut vessapaperista, että saastainen uusmaalainen on käynyt Uudellamaalla kaupassa ja tehnyt päivämatkan mökilleen maakuntarajojen toiselle puolen. Toivottavasti kaikki hivit, ebolat, rutot ja bulgarialaiset hyppykupat eivät pomppineet ulos Uudeltamaalta tämän rienauksen seurauksena.

 

[Zeta03]

Keskusta haluaisi tiputtaa kokoontumisrajan 5 ihmiseen mutta muut puolueet suhtautuvat tähän nihkeästi

"Keskustan ehdotuksen mukaan vastaisuudessa sallittuja olisivat enintään viiden ihmisen kokoontumiset. Sitä suuremmat väenkokoukset voisivat johtaa sakkoihin.

– Hallituksen on annettava ihmisille psykologinen viesti, että koronarajoitukset täytyy ottaa tosissaan. Rajoitukset ovat pitkälti psykologiaa. Ihmiset eivät noudata pelkkä suosituksia, keskustalähde perustelee puolueen kantaa.

Myös keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen otti asian puheeksi keskiviikkoillan A-studiossa.

– Meillä on nyt kymmenen henkeä se, mitä saa olla kokoontumisessa väkeä. Pitäisikö sitä ylärajaa vielä laskea pienemmäksi. Se voisi olla sellainen uusi rajoitus, jota kannattaisi harkita asiantuntijoiden arvioiden pohjalta, Kurvinen sanoi."

 

[Individual]

Mietinkin, että voitaisiin kieltää alkoholin myyminen vapun tienoilla, mutta se pitäisi tehdä niin, että kansalaisille ei kerrota siitä mitään. Vapunaattoa edeltävänä päivänä ja sitten aattona olisikin Alkot kiinni kuin myös ruokakaupoissa, marketeissa ja kioskeissa kaljahyllyt verhojen takana. Tulisi mielipahaa ja ärrimurria, mutta ehkä ihmiset pysyisivät sitten kotona suurimmilta osin. :) Tietenkin tässä skenaariossa sinne kauppoihin mentäisiin kuitenkin palloilemaan suurin joukoin. Jos taas tiedetään, että hanat menee kiinni, niin tulee ennennäkemätön hamstraamisilmiö. Raittiussiivelle tämä toki tarjoaa hyvän mahdollisuuden ajaa rajoituksia alkoholin saatavuuteen.

Kokoontumisrajoitusten laskeminen viiteen, jopa kahteen henkeen, kuten Keskustassa on lähteiden mukaan väläytelty, on ihan mielenkiintoinen ajatus myöskin. Halutaan mukauttaa kansaa ajatukseen, että vappuna ei lähdetä sen enempää skumppapiknikeille kuin muuhunkaan sosiaaliseen toimintaan ja jos rajoituksia tiukennetaan nyt, ihmisillä olisi aikaa tottua siihen ennen työväen ja opiskelijoiden suurta karnevaalia.

Keskusta esittää kokoontumisrajoituksen tiukentamista viiteen ihmiseen - muut hallituspuolueet nihkeinä

Keskusta aikoo Iltalehden tietojen mukaan esittää hallituksessa, että koronaviruksen torjumiseksi säädetty kokoontumisrajoitus lasketaan kymmenestä ihmisestä viiteen ihmiseen.

www.iltalehti.fi

 

[obi-wan]

Ajattele jos Suomi testaisi Espanjan tahtiin. Meillä olisi testattuja tällä hetkellä se 1,2 miljoonaa josta
altistusprosentin (7,11%) mukaisesti tartunnan saaneita olisi 85 320 ja kuolleita n. 1900.
.

Kyllä on pirullinen sairaus mutta ilmeisesti yksinkertainen ratkaisu. Ei testejä, ei kuolleita

 

[Mathieu]

Kyllä on pirullinen sairaus mutta ilmeisesti yksinkertainen ratkaisu. Ei testejä, ei kuolleita

Näinhän se käytännössä menee. Italialainen toimittajaystäväni tuossa juuri viime viikolla huomioi, että Italiassa luvut pysyvät nyt "aisoissa" kun valtiovalta ei kirjaa sairaalan ulkopuolella kuolleita tai testaamattomia koronatilastoihin. Samaan aikaan kokonaiskuolleisuus noussut hurjasti monin aluein, vaikka koko maa on suurelta osin lukittu.

Todelliset kuolleisuusluvuthan nähdään vasta paljon myöhemmin, kun pystymme vertaamaan kokonaiskuolleisuutta ns. normivuosiin ja tarkastelemaan tarkemmin kuolinsyitä. Tämäkin joudutaan todennäköisesti tekemään oletusmetodilla, sillä kuolleita ei varmasti aleta uudelleen tutkimaan.

Ja tällä tavalla myös Kiinan tilanne joskus valaistuu jälkijättöisesti. Nythän siellä on merkkejä, että kokonaiskuolleisuus on noussut paljon enemmän kuin koronatilastot antavat ymmärtää.

 

[dana77]

Kärjistäen:
Ruotsi ei torju koronaa vaan kokonaiskuolleisuutta, jossa korona on vain yksi osa. Ajatustavassa selkeä ero.

Kaikkein helpoin tapa torjua koronakuolemia olisi huolehtia siitä, että vanhuksia kuolisi runsaasti muilla tavoin. Esim jos perusinfluenssa veisi 500 vanhusta, niin koronaan kuolisi 500 vanhusta vähemmän. Nyt kun perusinfluenssa ei tänä vuonna vie sitä normaalia muutamaa sataa, niin heille valikoituu sitten joku muu kuolinsyy sitten. Ennemmin tai myöhemmin.

 

[ketjuruletti]

Intendentti Thomas Lilleyn mielenkiintoinen haastattelu lepakoista. Jutussa muun muassa mainitaan miksi lepakoita ei kannata tuhota kaikkia, vaan ekosysteemi tarvitsee niitäkin eläimiä edelleen.

Lepakkojen virus aiheutti ihmisille pandemian mutta lepakot eivät sairastu – evoluutio on hyvittänyt kömpelöä lentäjää erikoisella immuunijärjestelmällä

Hiiri voi lemmikkieläimenä elää kolmevuotiaaksi mutta luonnossa harvoin yli vuoden. Hiirtä pienempi lepakko elää kymmeniä vuosia rankoissa luonnonoloissa. Lepakon elimistön iskukyky kiinnostaa myös ihmisen ikääntymisen ja syöpien tutkijoita.

yle.fi

Ööö.... Oikeasti? Tällainen erikoishaastattelu oli tarpeen?

Minusta ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, ettei lepakoita ja hyttysiä ja muita vaarallisia eläimiä tarvitse tappaa sukupuuttoon.

 

[Denverin Munasyndi]

Ööö.... Oikeasti? Tällainen erikoishaastattelu oli tarpeen?

Minusta ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, ettei lepakoita ja hyttysiä ja muita vaarallisia eläimiä tarvitse tappaa sukupuuttoon.

Kuolemanpartiot tappavat kaikki löytämänsä lepakot, eivät säästä edes poikasia. Samalla pidetään silmät auki jos vastaan tulisi pari muurahaiskäpyä tai jopa uusimaalainen.

 

[Erkka Lapanen]

...palatessaan muhkeiden HUS-palveluiden piiriin välittömästi.

Uudellamaalla on tehohoitopaikkoja kyllä enemmän kuin muualla Suomessa mutta niin on ihmisiäkin. Henkilöä kohti, tehohoitopaikkoja on täällä vähemmän kuin monessa maakunnassa. Tätä harvemmin mainitaan kun sympaattisen maaseudun kohtalosta ollaan huolissaan. Ja jos vielä erehtyy muistuttamaan kenen rahoilla ne on pystytetty, saa riidankylväjän leiman helposti otsaansa.

 

[jussi_j]

Kun kepu ajaa näitä rajoitusten kiristämistä, niin ihan kuin yksi asia olisi jäänyt loppuun asti miettimättä. Nimittäin, mikä on exit plani? Jos rajoitetaan ja rajoitetaan, niin lopputuloksena meillä on epidemia, mikä jatkuu johonkin vuodn 2022 loppupuolelle ja oheisruumiiden määrä ylittää koronauhrien määrän.

Jos tavoitteena on aidosti estää taudin eteneminen, niin pitäisi:
- testata kaikki pienimmästäkin syystä ja jäljittää tarttuneet
- aloittaa massiiviset rajoitustoimet, suojaukset mm. ruokakaupat kiinni ja varusmiehet avaruuspuvuissa roudaamaan ruokaa
- eristää terveydenhoitohenkilökunta
- vasta-ainetestata massiivisesti, että taudin jo sairastaneet pääsisivät pois piinasta
- sulkea rajat täydellisesti

Tämän pitäisi jatkua niin kauan, kun virusta löytyy maailmalta, eli varmaan yli vuoden. Koska näin ei voida tehdä, täytyy keskittyä riskiryhmien suojeluun. Tämäkään ei toisin näytä toimivan, kun vanhuksia kuolee jonossa joissain hoivakodeissa.

Jäljelle jää tämä meno mitä nyt harrastetaan. Suojellaan riskiryhmiä järkevillä suojaustoimilla ja estetään viruksen nopea leviäminen, jotta tehohoitopaikat riittävät. Tällöin exit jollain kohtuullisella aikataululla on mahdollista, mutta se ei juurikaan suojele keskivertopenttiä tartunnalta, jonka hän suurella todennäköisyydellä tulee saamaan. Näin laumasuojakin syntyy jollain aikataululla. Toki se antaa osasta jatkoaikalaisille, kepulle, persuille ja muille vajaalla käyville besserwissereille mahdollisuuden populistiseen paskanjauhantaan ja samalla mahdollisuuden paljastaa kyvyttömyytensä monimutkaisten asioiden käsittelemiseen.

Eniten tässä harmittaa hallituksen ja THL:n tiedotuspolitiikka. Puhutaan yksittäisistä toimenpiteistä tällä viikolla jotain ja ensi viikolla jotain muuta. Esimerkkinä vaikka, että suojien käyttö sairaalan ulkopuolella on tarpeetonta. Oikeasti tarkoitettiin, että suojia ei ole tarpeeksi ja niitä ei pidä käyttää sairaaloiden ulkopuolella. Kun tämmöinen "ei tarvita" väite oli esitetty, sitä alettiin puolustamaan, sinänsä oikeilla, väitteillä kuten "ei olla todistettu". Samaan aikaan on koko ajan tahallaan tai tietoisesti unohdettu sanoa, että mistä suojamista puhutaan. Niistä, mitkä suojaavat esim. hoitajia vai niitä, mitkä estävät ihmistä levittämästä tautia. Nämähän ovat täysin eri asioita. Muutenkin THL:n lääkäreiden tiedoituspolitiikka on hämmentävää, kun maalaisjärjen käyttö näyttää olevan kielletty. Ikään kuin mitään ei kannattaisi tehdä, ellei löydy nivaskaa väitöskirjoja tukemaan tekemistä. Tekisi mieli pyytää niiltä todisteita siitä, että hihaan yskiminen on parempi vaihtoehto.

 

[MHPeg]

Kerrohan nyt meille yksinkertaisille mikä on vastaus tähän kysymykseen sekä siihen aiempaan @Denverin Munasyndi (ai että on nerokas nimimerkki muuten) esittämään kysymykseen.

Lukekaa alempaa. En ymmärrä kyllä oletteko täysin IS tai IL varassa näiden tietojen suhteen? Siis luuletteko tosiaan että tämän hetken tilanne on se mikä Suomessa on koronan suhteen käynnissä? Totta vitussa jos täällä testattaisiin Espanjan malliin niin tartuntaluvut olisivat aivan eri sfääreissä, tälläkin hetkellä sairastuneiden määrä on kymmenkertainen siihen nähden mitä testitulokset ovat antaneet ilmi.

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.

 

[obi-wan]

Lukekaa alempaa. En ymmärrä kyllä oletteko täysin IS tai IL varassa näiden tietojen suhteen? Siis luuletteko tosiaan että tämän hetken tilanne on se mikä Suomessa on koronan suhteen käynnissä? Totta vitussa jos täällä testattaisiin Espanjan malliin niin tartuntaluvut olisivat aivan eri sfääreissä, tälläkin hetkellä sairastuneiden määrä on kymmenkertainen siihen nähden mitä testitulokset ovat antaneet ilmi.

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.

Ja kuolleiden määrä olisi eri kuten kirjoitit?

 

[iibor]

Lukekaa alempaa. En ymmärrä kyllä oletteko täysin IS tai IL varassa näiden tietojen suhteen? Siis luuletteko tosiaan että tämän hetken tilanne on se mikä Suomessa on koronan suhteen käynnissä? Totta vitussa jos täällä testattaisiin Espanjan malliin niin tartuntaluvut olisivat aivan eri sfääreissä, tälläkin hetkellä sairastuneiden määrä on kymmenkertainen siihen nähden mitä testitulokset ovat antaneet ilmi.

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.

Sitä ei varmaan kukaan epäilekään. Sinä rupesit kuitenkin myös puhumaan siitä, että mikäli testattaisiin enemmän, myös ihmisiä kuolisi enemmän. Eiköhän suurin osa, ellei peräti lähes kaikki, niistä jotka ovat tähän tautiin Suomessa kuolleet, ovat olleet niin huonossa kunnossa ennen kuolemaansa, että ovat joutuneet sairaalaan, jossa korona on testattu automaattisesti. Tai sitten ovat kuolleet hoitokodissa, jossa myöskin korona testattu (toki ilmeisesti näitäkään kuolleita ei tosiaan ole varmennettu koronakuolemiksi, vaikka näin on merkattu). Toki lieväoireinenkin voi kotonaan kuolla, mutta kotiin voi kuolla myös ilman sairastumista.

 

[palle fontän]

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.

Yritätkö näissä viesteissäsi siis kertoa, että Suomessa on n. 1800 koronaan kuollutta, joita ei ole kirjoissa ja kansissa? Eli meillä alle 4% koronakuolemista rekisteröidään oikein?

 

[Denverin Munasyndi]

Lukekaa alempaa. En ymmärrä kyllä oletteko täysin IS tai IL varassa näiden tietojen suhteen? Siis luuletteko tosiaan että tämän hetken tilanne on se mikä Suomessa on koronan suhteen käynnissä? Totta vitussa jos täällä testattaisiin Espanjan malliin niin tartuntaluvut olisivat aivan eri sfääreissä, tälläkin hetkellä sairastuneiden määrä on kymmenkertainen siihen nähden mitä testitulokset ovat antaneet ilmi.

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.

Eli olemme vain espanjalaisia ja muita latinalaisia kovempaa tekoa, kun täällä joutuu vain pikkuriikkinen murto-osa koronapotilaista sairaalahoitoon? Ehkä pitääkin luopua Välimeren ruokavaliosta.

Minusta tuntuu että sinä et ymmärrä sitä, että virustauti itse ei välitä tuon taivaallista siitä, onko joku testattu vai ei. Aina tietty osuus joutuu sairaalaan ja siitä tilastosta on helppo päätellä, missä epidemian leviämisen suhteen mennään. Nyt meillä porukkaa sairaalassa maltillisesti ja määrä ei kasva. Ei niitä määriä saada testaamalla kasvuun, vain sillä, että useampi ihminen saa tartunnan.

 

[ADX_03]

Lukekaa alempaa. En ymmärrä kyllä oletteko täysin IS tai IL varassa näiden tietojen suhteen? Siis luuletteko tosiaan että tämän hetken tilanne on se mikä Suomessa on koronan suhteen käynnissä? Totta vitussa jos täällä testattaisiin Espanjan malliin niin tartuntaluvut olisivat aivan eri sfääreissä, tälläkin hetkellä sairastuneiden määrä on kymmenkertainen siihen nähden mitä testitulokset ovat antaneet ilmi.

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.

Sairastuneita siis yli 30.000 ja sairaalaan on joutunut vain pari sataa. Ei kauhean pelottavalta kyllä kuulosta.

 

[Patarouva]

Mietinkin, että voitaisiin kieltää alkoholin myyminen vapun tienoilla, mutta se pitäisi tehdä niin, että kansalaisille ei kerrota siitä mitään. Vapunaattoa edeltävänä päivänä ja sitten aattona olisikin Alkot kiinni kuin myös ruokakaupoissa, marketeissa ja kioskeissa kaljahyllyt verhojen takana. Tulisi mielipahaa ja ärrimurria, mutta ehkä ihmiset pysyisivät sitten kotona suurimmilta osin. :) Tietenkin tässä skenaariossa sinne kauppoihin mentäisiin kuitenkin palloilemaan suurin joukoin. Jos taas tiedetään, että hanat menee kiinni, niin tulee ennennäkemätön hamstraamisilmiö. Raittiussiivelle tämä toki tarjoaa hyvän mahdollisuuden ajaa rajoituksia alkoholin saatavuuteen.

Kokoontumisrajoitusten laskeminen viiteen, jopa kahteen henkeen, kuten Keskustassa on lähteiden mukaan väläytelty, on ihan mielenkiintoinen ajatus myöskin. Halutaan mukauttaa kansaa ajatukseen, että vappuna ei lähdetä sen enempää skumppapiknikeille kuin muuhunkaan sosiaaliseen toimintaan ja jos rajoituksia tiukennetaan nyt, ihmisillä olisi aikaa tottua siihen ennen työväen ja opiskelijoiden suurta karnevaalia.

Keskusta esittää kokoontumisrajoituksen tiukentamista viiteen ihmiseen - muut hallituspuolueet nihkeinä

Keskusta aikoo Iltalehden tietojen mukaan esittää hallituksessa, että koronaviruksen torjumiseksi säädetty kokoontumisrajoitus lasketaan kymmenestä ihmisestä viiteen ihmiseen.

www.iltalehti.fi

Aikaisemmin oli jo puhetta alkoholin myynnin rajoittamisesta. Olisihan tuo nyt sellainen teko, että se saisi suomalaiset viimeistään barrikadeille.

Kai ne luupäisimmät kokoontuisivat kuitenkin. Sitten ne menisivät vaan jonkun kotiin omin eväin. Aika monella alkoholia käyttävällä on varmaan kotonaan sen verran varastoa, että yhden vappukännin vetäisee.

 

[Cobol]

irustauti itse ei välitä tuon taivaallista siitä, onko joku testattu vai ei. Aina tietty osuus joutuu sairaalaan ja siitä tilastosta on helppo päätellä, missä epidemian leviämisen suhteen mennään. Nyt meillä porukkaa sairaalassa maltillisesti ja määrä ei kasva. Ei niitä määriä saada testaamalla kasvuun, vain sillä, että useampi ihminen saa tartunnan.

Osa asiantuntijoista seuraa tehohoitoon joutuneiden suhteellista määrää (per miljoona henkilöä) ja sairaalahoidossa olevien suhteelllista määrää (per miljoona henkilöä) sekä kuolleiden määrää (päivää ensimmäisestä 10 kuolemasta). Kun tähän yhdistetään muuta dataa mm. ikäjakaumasta ja koronaviruksen vasta-aineen löytymisestä, saadaan jonkinlaista kuvaa kunkin maan tilanteesta.

Esimerkiksi Suomen osalta tilanne on tällä hetkellä noilla perusparametreilla hyvä.

 

[MHPeg]

Eli olemme vain espanjalaisia ja muita latinalaisia kovempaa tekoa, kun täällä joutuu vain pikkuriikkinen murto-osa koronapotilaista sairaalahoitoon? Ehkä pitääkin luopua Välimeren ruokavaliosta.

Minusta tuntuu että sinä et ymmärrä sitä, että virustauti itse ei välitä tuon taivaallista siitä, onko joku testattu vai ei. Aina tietty osuus joutuu sairaalaan ja siitä tilastosta on helppo päätellä, missä epidemian leviämisen suhteen mennään. Nyt meillä porukkaa sairaalassa maltillisesti ja määrä ei kasva. Ei niitä määriä saada testaamalla kasvuun, vain sillä, että useampi ihminen saa tartunnan.

Ok, vaikeaa on kyllä. Tässä piilee perimmäinen syy tämän hetken tilanteeseen myös yleisesti asennoitumisessa maailmalla. n. 50 tapauksen vierestä seuraaminen ja siitä keskusteleminen HUS:n kolmiossa henkilöiden kanssa on tosiaan kyllä hivenen eritasolla kuin palstalaisten kanssa.

Boldasin. Sinä väität siis että esimerkiksi nyt Espanjassa jos olisi testattu Suomen tasoisesti vain 50 000 ihmistä, niin espanjan tilastot olisi siinä sitten? Espanjassa purettaisiin jo rajoituksia?

Jengi katselee Iltasanomien kolmea lukua mitkä päivittyvät, hienoa kyllä.

Minkä takia tälläkin hetkellä Suomen ennuste tartunnan leviämisestä n. joka kolmanteen suomalaiseen on edelleen voimassa? Ihan todella paskaa tällä hetkellä tuo +3000 määrä.

Antti Liinpää kyllä kertoi hienosti miten Suomessa koronaa hoidetaan tällä hetkellä. Ihmiset ovat kotona siihen asti kunnes oikeasti ollaan kuoleman portailla. Kaveri kyykkäsi kaksi kertaa hoitoväen edessä ja jäi silti kotiin, ilman testausta. Suomi on aina ja tulee joka asiassa olemaan lukujen vääristelijä ja ns. "ennaltakävijä ja suunnannäyttäjä".

 

[finnjewel]

Ja kuolleiden määrä olisi eri kuten kirjoitit?

Niinhän ne iltapulut yrittää kertoa, että Kiinassakin kuolleita olisi 16-kertainen määrä viralliseen lukuun verrattuna.
Eli oikeasti 53500 vainajaa eikä 3342 kuten tilastoissa.
En ota mitään kantaa iltapulun tietoihin, mainitsen vain esimerkkinä vellovasta informaatiotulvasta.

 

[jussi_j]

.... Aika monella alkoholia käyttävällä on varmaan kotonaan sen verran varastoa, että yhden vappukännin vetäisee.

Aika monella alkoholia kohtuullisesti käyttävällä voi olla, mutta alkoholisteilla ei ole varastoja. Ne on juotu aikaa sitten.

 

[Sako]

Näkökulma: THL:n pääjohtajan kehotus käyttää naamamaskeja hermostutti ministeriön: ”Hänen asemassaan ei ole oikeutta yksityisajatteluun”

Sosiaali- ja terveysministeriö on joutunut selittelemään eduskuntaa myöten THL:n pääjohtajan Markku Tervahaudan suositusta käyttää kangasmaskia, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

www.iltalehti.fi

Pitkästä aikaa tuli THV suunnasta järkevää tekstiä. Johtopäätös: Se on yks Sanna MArin ja hänen joukkonsa, joka vetää tätä junaa päin puuta.

 

[Cobol]

Niinhän ne iltapulut yrittää kertoa, että Kiinassakin kuolleita olisi 16-kertainen määrä viralliseen lukuun verrattuna.
Eli oikeasti 53500 vainajaa eikä 3342 kuten tilastoissa.
En ota mitään kantaa iltapulun tietoihin, mainitsen vain esimerkkinä vellovasta informaatiotulvasta.

Ehkä sen verran hyvä lisätä, jotta artikkelia ei sotkea ip-lehdistöön (mitä et tee), että artikkeli jopa 16-kertaisista kuolemista on Helsingin Sanomien lähteenään Radio Free Asia, USA:n tiedustelu, Bloomberg nyt ainakin. Varsin uskottavalta vaikuttaa, mutta faktaa emme tiedä. Luokka artikkelissa esitettyä tasoa, joskin epäilen olevan alakanttiin edelleen.

 

[Patarouva]

Aika monella alkoholia kohtuullisesti käyttävällä voi olla, mutta alkoholisteilla ei ole varastoja. Ne on juotu aikaa sitten.

Jep. Noin se on, mutta kun puhe oli vapun tienoon mahdollisesta alkoholinkäytöstä ja siihen liittyvistä kokoontumisista niin alkoholisteille tuo juhla tuskin käyttöön vaikuttaa mihinkään suuntaan.