Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

HS: Koronakuolemien määrä Kiinan Wuhanissa voi olla 16 kertaa suurempi kuin virallisesti on ilmoitettu – vainajia jopa 42 000

Koronapandemia sai alkunsa Kiinan Wuhanista. Helsingin Sanomien reportaasissa kerrotaan, kuinka alakanttiin ilmoitettuja kaupungin kuolleisuusluvut todennäköisesti ovat olleet.

www.mtvuutiset.fi

 

[Pompino]

Ei ainakaan harjoitella pienryhmissä ja miten Pori tähän asiaan liittyy. Pienistä jos halutaan herneet vetää nenään.

Joo, muistin uutisen väärin ja jääharjoittelusta ei ollut kyse. Luulin Ässä-fanin Zeta03, joka on kovasti huolissaan uusmaalaisten toiminnasta, olevan Porista.
Jotenkin tästä jäi sellainen käsitys, että jonkinlaista ryhmätreeniä on viritelty, jota Ässät omalta osaltaan tukee.

Ässät treenaa pienissä ryhmissä ja perustelee sen: ”Pelaajien toiveita on huomioitu hienosti”

SM-liigaseura Ässät jatkaa kiitettävän avointa ja rehellistä tiedotuslinjaansa.

www.iltalehti.fi

Minä mitään herneitä ole vetänyt minnekään. Naurattaa vain tämä koko Uudenmaan demonisointi, kun täällä on kuitenkin kuntia, joissa on vähemmän tartuntoja kuin esim. Porissa.
Nyt kun rajat vapautuu, aioin lähteä täältä Uudenmaan Vihdistä kohti Ala-Satakuntaa hakemaan autoni kesärenkaat säilöstä.
Sulkekaa siis Satakunnassa ikkunat ja viekää lapsenne turvaan!

 

[teroz]

Niinpä. Uskomatonta, että meillä on täällä jonkun Orwell tyyppisen maailman ja valvontakoneiston perään haikailijoita.

Epäilen, että saatoin itse asiassa tässä nielaista jonkun trollin syötin.

Todennäköisesti näin: ENSIMMÄINEN MÖKKILÄINEN NÄHTY!!! Kuin ryssät tulossa Mannerheim-linjan läpi.

Isäukkokin valitti, että häntä katsotaan kuin spitaalista kun joutuu 75vuotiaana joitakin asioita käydä ihmisten ilmoilla yksineläjänä hoitamassa. Eikös niiden tuijottelijoiden ja ihmettelijöiden pitäisi miettiä, että mitä he siellä tekevät ja onko heidän pakollista olla siellä liikkeellä, eikä jeesustella jos riskiryhmäläinen on liikkeellä.

No joo, nyt vain toivotaan että käyrät jatkuu samanlaisina.

 

[Patarouva]

Joo, muistin uutisen väärin ja jääharjoittelusta ei ollut kyse. Luulin Ässä-fanin Zeta03, joka on kovasti huolissaan uusmaalaisten toiminnasta, olevan Porista.
Jotenkin tästä jäi sellainen käsitys, että jonkinlaista ryhmätreeniä on viritelty, jota Ässät omalta osaltaan tukee.

Ässät treenaa pienissä ryhmissä ja perustelee sen: ”Pelaajien toiveita on huomioitu hienosti”

SM-liigaseura Ässät jatkaa kiitettävän avointa ja rehellistä tiedotuslinjaansa.

www.iltalehti.fi

Minä mitään herneitä ole vetänyt minnekään. Naurattaa vain tämä koko Uudenmaan demonisointi, kun täällä on kuitenkin kuntia, joissa on vähemmän tartuntoja kuin esim. Porissa.
Nyt kun rajat vapautuu, aioin lähteä täältä Uudenmaan Vihdistä kohti Ala-Satakuntaa hakemaan autoni kesärenkaat säilöstä.
Sulkekaa siis Satakunnassa ikkunat ja viekää lapsenne turvaan!

En minä herneen vetämisellä nenään sinua tarkoittanutkaan vaan juuri tuota, mistä oli kyse, että kuka kävi missäkin lottoamassa.

Porissa on hiljaista korona-aikaan, mutta kyllä täällä monet käyvät ihan normaalisti töissä. Muutkin kuin ne hitsarit, joilla on vielä töitä riittänyt.

 

[Pompino]

Todennäköisesti näin: ENSIMMÄINEN MÖKKILÄINEN NÄHTY!!! Kuin ryssät tulossa Mannerheim-linjan läpi.

Isäukkokin valitti, että häntä katsotaan kuin spitaalista kun joutuu 75vuotiaana joitakin asioita käydä ihmisten ilmoilla yksineläjänä hoitamassa. Eikös niiden tuijottelijoiden ja ihmettelijöiden pitäisi miettiä, että mitä he siellä tekevät ja onko heidän pakollista olla siellä liikkeellä, eikä jeesustella jos riskiryhmäläinen on liikkeellä.

No joo, nyt vain toivotaan että käyrät jatkuu samanlaisina.

Tähän Päivän Byrokraatin listaan voisi lisätä esim. nähty uusmaalainen pelaamassa Lottoa uusmaalaisella huoltoasemalla jne.

PB: Verottajan ilmiantosivustolla käräytät helposti pulloja keräävän kaverisi

paivanbyrokraatti.com

Huomisia uutislähetyksiä nelostien varrelta odotellessa...

 

[MHPeg]

Olen vähän yksinkertainen ja haluaisin tähän tarkennusta. Tarkoitatko siis, että jos olisimme testanneet alusta lähtien esimerkiksi 10000 ihmistä päivässä, olisi meillä nyt moninkertainen määrä koronaan kuolleita ihmisiä? Onneksi jätettiin testaamatta.

Niin, tätä voidaan miettiä? Olisiko? Mitä jos Espanjassa testattaisiin Suomen mallilla?

 

[iibor]

HS: Koronakuolemien määrä Kiinan Wuhanissa voi olla 16 kertaa suurempi kuin virallisesti on ilmoitettu – vainajia jopa 42 000

Koronapandemia sai alkunsa Kiinan Wuhanista. Helsingin Sanomien reportaasissa kerrotaan, kuinka alakanttiin ilmoitettuja kaupungin kuolleisuusluvut todennäköisesti ovat olleet.

www.mtvuutiset.fi

Tästäkin oli jo aiemmin eräässä uutisessa ja silloin sitä jo ihmeteltiin, että miten voi valokuvasta päätellä, että uurnassa on koronaan kuolleen tuhkat? Ja että eikö Wuhanissa kukaan ole kuollut muuhun kuin koronaan tässä parin kuukauden aikana?

 

[Zeta03]

Koronalla meni 83 päivää, että maailmanlaajuisesti tuli miljoona tartuntaa täyteen

Koronalla meni siitä 14 päivää, että maailmanlaajuisesti tuli 2 miljoonaa tartuntaa täyteen

Saa nähdä kuinka nopeasti tulee se 3 miljoonaa täyteen

 

[Denverin Munasyndi]

Niin, tätä voidaan miettiä? Olisiko? Mitä jos Espanjassa testattaisiin Suomen mallilla?

Vastasit siis kolmella epämääräisellä kysymyksellä? Ei se nyt vain mene niin, että testaaminen tekee automaattisesti ei-sairaista sairaita. Koronan takia joutuu ihmisiä sairaalaan tietty osuus tartunnan saaneista ja tietty osuus tartunnan saaneista kuolee ilmankin testiä. Meillä on tällä hetkellä sairaalassa 226 henkeä koronan vuoksi. En usko että heitä olisi enemmän, vaikka olisimme testanneet jokaisen suomalaisen. Sairaalaan pääsyyn kun ei vaadita minkään maailman diagnoosia, riittää vain, että elintoimintosi ovat sen verran vaarantuneet, että et selviä kotonasi.

 

[Mängimies]

Niin, tätä voidaan miettiä? Olisiko? Mitä jos Espanjassa testattaisiin Suomen mallilla?

Kerrohan nyt meille yksinkertaisille mikä on vastaus tähän kysymykseen sekä siihen aiempaan @Denverin Munasyndi (ai että on nerokas nimimerkki muuten) esittämään kysymykseen.

 

[Outsider]

Tähän Päivän Byrokraatin listaan voisi lisätä esim. nähty uusmaalainen pelaamassa Lottoa uusmaalaisella huoltoasemalla jne.

PB: Verottajan ilmiantosivustolla käräytät helposti pulloja keräävän kaverisi

paivanbyrokraatti.com

Huomisia uutislähetyksiä nelostien varrelta odotellessa...

Uusmaalaisilta pitäisi välittömästi kieltää lotto, kahvi, huoltoasemat ja peräkärryt, että tällaiselta vältytään jatkossa.

 

[chauron]

Tästä tulikin mieleeni, että olisiko se laumaimmuniteetti sittenkin kiikarissa. Nythän käyrät toteutumasta ovat lähteneet osassa maata tai ovat lähdössä laskuun. Avataanko Uudenmaan rajat tahallaan, että saisimme todellakin sen tartuntahuipun saavutetuksi jossain vaiheessa? Rokotteeseen menee vielä aikaa ja ehkä tutkijat ovat todenneet, että tätä menoa homma tulee kestämään liian pitkään. Eli nyt avataan rajat, jos tuntuu, että terveyshuolto ylikuormittuu, laitetaan uudelleen rajoituksia. Tämä vain tällaista pohdintaa bisse ja blossi päissään.

Toivottavasti joku edes tajusi mitä ajoin takaa.

Ajallaan, mutta laumaimmuniteetti vie aikaa.

Suomessa on päälle 5.5 miljoonaa suomalaista joista noin 50 000 on sairastanut, olettaen että 100% sairastuneille muodostuu immuniteetti (on olemassa vihjeitä siitä ettei se tule kaikille), suoja on noin 0,9% äkkiseltään laskettuna. Laumasuoja vaatii 50% kansasta ja muuttumattoman viruksen, tällä tahdilla sinne menee noin 3-8 vuotta.

 

[chauron]

Soininvaaran kirjoitus oli hyvä, kun verrataan Suomen ja Ruotsin mallia epidemian torjunnassa. Tietenkään kukaan ei voi vielä tietää, kumpi tulee olemaan parempi. Huonossa tapauksessa immuniteetti kestää vuoden ja mikäli ei saada rokotetta riittävän ajoissa, niin Ruotsissa iskee ensi vuonna yhtä paha epidemia uudelleen. Toisaalta, jos Suomi taistelee jatkuvasti talouden ollessa suljettuna, tulee Suomelle tästä valtava lasku, joka on todella vaikea kestää.

Niin moni asia on arvailun varassa, että kukaan ei voi varmasti ennustaa sitä parasta mallia. Tietyllä tavalla olen Suomen mallin kannalla toivoen rokotteen valmistuvan yllättävän nopeasti ja antavan sitä kautta suojan ennakoitua nopeammin.

Kärjistäen:
Ruotsi ei torju koronaa vaan kokonaiskuolleisuutta, jossa korona on vain yksi osa. Ajatustavassa selkeä ero.

 

[Zeta03]

Laumasuoja vaatii 50% kansasta ja muuttumattoman viruksen, tällä tahdilla sinne menee noin 3-8 vuotta.

On puhuttu myös luvuista 60-90%. Kukaan ei tässä kohtaa voi vielä varmasti tietää paljonko tartunnan läpikäyneitä tarvitaan laumasuojaan

 

[444]

Eikös Pukaro ole Uudellamaalla?

Täytyy myöntää, että vaikka olen ajanut tuosta ohi vähintään tsiljoona kertaa ja pysähtynytkin useasti, niin ulkomuistista olisin sanonut sijaitsevan entisen Elimäen kunnan alueella, nykyisessä Kouvolassa. Eikä tuosta pitkä matka rajalle taidakaan olla.
Mutta nyt tosiaan näyttää siltä, että naapurin kyylä on lukenut vessapaperista, että saastainen uusmaalainen on käynyt Uudellamaalla kaupassa ja tehnyt päivämatkan mökilleen maakuntarajojen toiselle puolen. Toivottavasti kaikki hivit, ebolat, rutot ja bulgarialaiset hyppykupat eivät pomppineet ulos Uudeltamaalta tämän rienauksen seurauksena.

 

[Zeta03]

Keskusta haluaisi tiputtaa kokoontumisrajan 5 ihmiseen mutta muut puolueet suhtautuvat tähän nihkeästi

"Keskustan ehdotuksen mukaan vastaisuudessa sallittuja olisivat enintään viiden ihmisen kokoontumiset. Sitä suuremmat väenkokoukset voisivat johtaa sakkoihin.

– Hallituksen on annettava ihmisille psykologinen viesti, että koronarajoitukset täytyy ottaa tosissaan. Rajoitukset ovat pitkälti psykologiaa. Ihmiset eivät noudata pelkkä suosituksia, keskustalähde perustelee puolueen kantaa.

Myös keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen otti asian puheeksi keskiviikkoillan A-studiossa.

– Meillä on nyt kymmenen henkeä se, mitä saa olla kokoontumisessa väkeä. Pitäisikö sitä ylärajaa vielä laskea pienemmäksi. Se voisi olla sellainen uusi rajoitus, jota kannattaisi harkita asiantuntijoiden arvioiden pohjalta, Kurvinen sanoi."

 

[Individual]

Mietinkin, että voitaisiin kieltää alkoholin myyminen vapun tienoilla, mutta se pitäisi tehdä niin, että kansalaisille ei kerrota siitä mitään. Vapunaattoa edeltävänä päivänä ja sitten aattona olisikin Alkot kiinni kuin myös ruokakaupoissa, marketeissa ja kioskeissa kaljahyllyt verhojen takana. Tulisi mielipahaa ja ärrimurria, mutta ehkä ihmiset pysyisivät sitten kotona suurimmilta osin. :) Tietenkin tässä skenaariossa sinne kauppoihin mentäisiin kuitenkin palloilemaan suurin joukoin. Jos taas tiedetään, että hanat menee kiinni, niin tulee ennennäkemätön hamstraamisilmiö. Raittiussiivelle tämä toki tarjoaa hyvän mahdollisuuden ajaa rajoituksia alkoholin saatavuuteen.

Kokoontumisrajoitusten laskeminen viiteen, jopa kahteen henkeen, kuten Keskustassa on lähteiden mukaan väläytelty, on ihan mielenkiintoinen ajatus myöskin. Halutaan mukauttaa kansaa ajatukseen, että vappuna ei lähdetä sen enempää skumppapiknikeille kuin muuhunkaan sosiaaliseen toimintaan ja jos rajoituksia tiukennetaan nyt, ihmisillä olisi aikaa tottua siihen ennen työväen ja opiskelijoiden suurta karnevaalia.

Keskusta esittää kokoontumisrajoituksen tiukentamista viiteen ihmiseen - muut hallituspuolueet nihkeinä

Keskusta aikoo Iltalehden tietojen mukaan esittää hallituksessa, että koronaviruksen torjumiseksi säädetty kokoontumisrajoitus lasketaan kymmenestä ihmisestä viiteen ihmiseen.

www.iltalehti.fi

 

[obi-wan]

Ajattele jos Suomi testaisi Espanjan tahtiin. Meillä olisi testattuja tällä hetkellä se 1,2 miljoonaa josta
altistusprosentin (7,11%) mukaisesti tartunnan saaneita olisi 85 320 ja kuolleita n. 1900.
.

Kyllä on pirullinen sairaus mutta ilmeisesti yksinkertainen ratkaisu. Ei testejä, ei kuolleita

 

[Mathieu]

Kyllä on pirullinen sairaus mutta ilmeisesti yksinkertainen ratkaisu. Ei testejä, ei kuolleita

Näinhän se käytännössä menee. Italialainen toimittajaystäväni tuossa juuri viime viikolla huomioi, että Italiassa luvut pysyvät nyt "aisoissa" kun valtiovalta ei kirjaa sairaalan ulkopuolella kuolleita tai testaamattomia koronatilastoihin. Samaan aikaan kokonaiskuolleisuus noussut hurjasti monin aluein, vaikka koko maa on suurelta osin lukittu.

Todelliset kuolleisuusluvuthan nähdään vasta paljon myöhemmin, kun pystymme vertaamaan kokonaiskuolleisuutta ns. normivuosiin ja tarkastelemaan tarkemmin kuolinsyitä. Tämäkin joudutaan todennäköisesti tekemään oletusmetodilla, sillä kuolleita ei varmasti aleta uudelleen tutkimaan.

Ja tällä tavalla myös Kiinan tilanne joskus valaistuu jälkijättöisesti. Nythän siellä on merkkejä, että kokonaiskuolleisuus on noussut paljon enemmän kuin koronatilastot antavat ymmärtää.

 

[dana77]

Kärjistäen:
Ruotsi ei torju koronaa vaan kokonaiskuolleisuutta, jossa korona on vain yksi osa. Ajatustavassa selkeä ero.

Kaikkein helpoin tapa torjua koronakuolemia olisi huolehtia siitä, että vanhuksia kuolisi runsaasti muilla tavoin. Esim jos perusinfluenssa veisi 500 vanhusta, niin koronaan kuolisi 500 vanhusta vähemmän. Nyt kun perusinfluenssa ei tänä vuonna vie sitä normaalia muutamaa sataa, niin heille valikoituu sitten joku muu kuolinsyy sitten. Ennemmin tai myöhemmin.

 

[ketjuruletti]

Intendentti Thomas Lilleyn mielenkiintoinen haastattelu lepakoista. Jutussa muun muassa mainitaan miksi lepakoita ei kannata tuhota kaikkia, vaan ekosysteemi tarvitsee niitäkin eläimiä edelleen.

Lepakkojen virus aiheutti ihmisille pandemian mutta lepakot eivät sairastu – evoluutio on hyvittänyt kömpelöä lentäjää erikoisella immuunijärjestelmällä

Hiiri voi lemmikkieläimenä elää kolmevuotiaaksi mutta luonnossa harvoin yli vuoden. Hiirtä pienempi lepakko elää kymmeniä vuosia rankoissa luonnonoloissa. Lepakon elimistön iskukyky kiinnostaa myös ihmisen ikääntymisen ja syöpien tutkijoita.

yle.fi

Ööö.... Oikeasti? Tällainen erikoishaastattelu oli tarpeen?

Minusta ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, ettei lepakoita ja hyttysiä ja muita vaarallisia eläimiä tarvitse tappaa sukupuuttoon.

 

[Denverin Munasyndi]

Ööö.... Oikeasti? Tällainen erikoishaastattelu oli tarpeen?

Minusta ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä ymmärtääkseen, ettei lepakoita ja hyttysiä ja muita vaarallisia eläimiä tarvitse tappaa sukupuuttoon.

Kuolemanpartiot tappavat kaikki löytämänsä lepakot, eivät säästä edes poikasia. Samalla pidetään silmät auki jos vastaan tulisi pari muurahaiskäpyä tai jopa uusimaalainen.

 

[Erkka Lapanen]

...palatessaan muhkeiden HUS-palveluiden piiriin välittömästi.

Uudellamaalla on tehohoitopaikkoja kyllä enemmän kuin muualla Suomessa mutta niin on ihmisiäkin. Henkilöä kohti, tehohoitopaikkoja on täällä vähemmän kuin monessa maakunnassa. Tätä harvemmin mainitaan kun sympaattisen maaseudun kohtalosta ollaan huolissaan. Ja jos vielä erehtyy muistuttamaan kenen rahoilla ne on pystytetty, saa riidankylväjän leiman helposti otsaansa.

 

[jussi_j]

Kun kepu ajaa näitä rajoitusten kiristämistä, niin ihan kuin yksi asia olisi jäänyt loppuun asti miettimättä. Nimittäin, mikä on exit plani? Jos rajoitetaan ja rajoitetaan, niin lopputuloksena meillä on epidemia, mikä jatkuu johonkin vuodn 2022 loppupuolelle ja oheisruumiiden määrä ylittää koronauhrien määrän.

Jos tavoitteena on aidosti estää taudin eteneminen, niin pitäisi:
- testata kaikki pienimmästäkin syystä ja jäljittää tarttuneet
- aloittaa massiiviset rajoitustoimet, suojaukset mm. ruokakaupat kiinni ja varusmiehet avaruuspuvuissa roudaamaan ruokaa
- eristää terveydenhoitohenkilökunta
- vasta-ainetestata massiivisesti, että taudin jo sairastaneet pääsisivät pois piinasta
- sulkea rajat täydellisesti

Tämän pitäisi jatkua niin kauan, kun virusta löytyy maailmalta, eli varmaan yli vuoden. Koska näin ei voida tehdä, täytyy keskittyä riskiryhmien suojeluun. Tämäkään ei toisin näytä toimivan, kun vanhuksia kuolee jonossa joissain hoivakodeissa.

Jäljelle jää tämä meno mitä nyt harrastetaan. Suojellaan riskiryhmiä järkevillä suojaustoimilla ja estetään viruksen nopea leviäminen, jotta tehohoitopaikat riittävät. Tällöin exit jollain kohtuullisella aikataululla on mahdollista, mutta se ei juurikaan suojele keskivertopenttiä tartunnalta, jonka hän suurella todennäköisyydellä tulee saamaan. Näin laumasuojakin syntyy jollain aikataululla. Toki se antaa osasta jatkoaikalaisille, kepulle, persuille ja muille vajaalla käyville besserwissereille mahdollisuuden populistiseen paskanjauhantaan ja samalla mahdollisuuden paljastaa kyvyttömyytensä monimutkaisten asioiden käsittelemiseen.

Eniten tässä harmittaa hallituksen ja THL:n tiedotuspolitiikka. Puhutaan yksittäisistä toimenpiteistä tällä viikolla jotain ja ensi viikolla jotain muuta. Esimerkkinä vaikka, että suojien käyttö sairaalan ulkopuolella on tarpeetonta. Oikeasti tarkoitettiin, että suojia ei ole tarpeeksi ja niitä ei pidä käyttää sairaaloiden ulkopuolella. Kun tämmöinen "ei tarvita" väite oli esitetty, sitä alettiin puolustamaan, sinänsä oikeilla, väitteillä kuten "ei olla todistettu". Samaan aikaan on koko ajan tahallaan tai tietoisesti unohdettu sanoa, että mistä suojamista puhutaan. Niistä, mitkä suojaavat esim. hoitajia vai niitä, mitkä estävät ihmistä levittämästä tautia. Nämähän ovat täysin eri asioita. Muutenkin THL:n lääkäreiden tiedoituspolitiikka on hämmentävää, kun maalaisjärjen käyttö näyttää olevan kielletty. Ikään kuin mitään ei kannattaisi tehdä, ellei löydy nivaskaa väitöskirjoja tukemaan tekemistä. Tekisi mieli pyytää niiltä todisteita siitä, että hihaan yskiminen on parempi vaihtoehto.

 

[MHPeg]

Kerrohan nyt meille yksinkertaisille mikä on vastaus tähän kysymykseen sekä siihen aiempaan @Denverin Munasyndi (ai että on nerokas nimimerkki muuten) esittämään kysymykseen.

Lukekaa alempaa. En ymmärrä kyllä oletteko täysin IS tai IL varassa näiden tietojen suhteen? Siis luuletteko tosiaan että tämän hetken tilanne on se mikä Suomessa on koronan suhteen käynnissä? Totta vitussa jos täällä testattaisiin Espanjan malliin niin tartuntaluvut olisivat aivan eri sfääreissä, tälläkin hetkellä sairastuneiden määrä on kymmenkertainen siihen nähden mitä testitulokset ovat antaneet ilmi.

Ei helvetti. Nyt ne iltapulut kiinni ja järki käteen.