Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Barnes]

Muualla maassa on pyritty jäljittämään kaikki tautiketjut ja eristämään sairaat ja saamaan tauti tukahdutettua samaan aikaan kun HUS ja muutama muu ei ole moiseen kyennyt.

Tukahdutettuahan sitä ei saa mitenkään, ellei otettaisi käyttöön täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa, jossa edes sinne Peräkylän K-Marketiin ei mennä. Onnea vaan poliisille ja sotaväelle tuollaisen valvontaan!

 

[Shardik]

Tämän päivän saldo 73 varmistettua tartuntaa, niistä 61 peräisin HUSin alueelta. Kokonaismäärä nyt 3234 tartuntaa. THL: Suomessa 73 uutta koronavirustartuntaa – pelkästään Husin alueella uusia tapauksia 61

On se hyvä, että tilanne Uudenmaan ja muun Suomen välillä on näin hyvin tasoittunut. Rauhallisin mielin voidaan avata maakuntaraja.

 

[disco-stu]

Eli voiko näistä kaikista testiluvuista vetää jotain johtopäätöksiä? Suomessa testatuista 7% oli positiivisia ja vasta-aineita löytyi 3.4% testatuilta, eli ovat ilmeisesti sellaisia, joiden oletetaan taudin jo kärsineen ja ns. parantuneen? Nää prosentit on kyllä ihan hävyttömän pieniä mun mielestä, onko jotain järkevää selitystä vieläkään?

Jos nyt mietitään, että saastuneet uusmaalaisetkin ovat keskenään tautia levittäneet toisiaan nuolemalla jonkun kuukauden ja nuo tartuntamäärät testatuissa eivät ole tuon korkeammat, niin jotenkin nuo numerot ei tunnu täsmäävän.

Kokonaan toinen absurdi juttu on tämä uusmaalaisen mökkeilyn demonisointi. Kuinka paljon niitä mökkeilijöitä nyt lopulta on, jotka sinne väkisin päiväkausiksi juuri nyt haluavat ja jotka eivät osaa noita muita eristäytymissääntöjä noudattaa? Kuten @Cobol taisi tuossa sanoa, varmaan monelle se idea on ollut käydä talven jäljiltä panemassa paikat kuntoon ja tsekkaamassa mahdolliset vahingot, eikä niinkään mennä sinne lavatansseihin räkimään ja sekoilemaan jossain kyläkaupassa. Joo, ihmiset on vitun tyhmiä, mutta on tää nyt ihan jäätävän amerikkalaista mutkien oikomista ja vastakkainasettelua.

Melkeinpä voisi ilkikurisesti toivoa, että mökkeilevät uusmaalaiset jättäisivät vastaisuudessakin kaikkien maalaiskauppojen ym. palvelut käyttämättä ja kantaisivat 0e noille mökkipaikkakunnille. Rusinat pullasta toimii sitten molempiin suuntiin, "tänks maalaiset kun jeesasitte hädän hetkellä, tässä takaisin...". Tällaista en nyt tietenkään oikeasti toivo, koska en ole kovinkaan ikävä kusipää, vaikka maalta olenkin.

 

[Liukumessias]

Joko tämä täällä?

Koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia - THL

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

thl.fi

Lisää varmistusta siihen että tautia on väestössä oireettomana.

Eli 442 näytettä tutkittiin, joista kuudessa löytyi vasta-aineita? Mielenkiintoinen tulos, johtopäätöksistä voi toki olla montaa mieltä, jos peilaa esim. tähän Helsingin Sanomien artikkeliin. Ajattelisi että jos testin tarkkuus on esim. 99 % niin sillä tulisi siltikin tuolla otoksella 4 kpl vääriä positiivisia.

 

[UnenNukkuja]

Testausmäärät ovat pääsiäisenä olleet melko alhaiset:
11.4 = 1300 kpl
12.4 = 1500 kpl
13.4 = 898 kpl

Tuossa aiemmat päivät mentiin reilusti yli 2000 kpl testin per päivä, jopa lähelle 2500 testiä per päivä.

Pyhien vietto. Joko luultiin, että testejä ei otettaisi tai sitten vietettiin rauhallista pääsiäistä. Sukulaiseni poti monta viikkoa flunssaa, kävi lääkärillä eikä häntä kuulemma testattu, vaikka kuuluu riskiryhmään (okei, ei pahimpaan sellaiseen).

 

[Shardik]

Kokonaan toinen absurdi juttu on tämä uusmaalaisen mökkeilyn demonisointi. Kuinka paljon niitä mökkeilijöitä nyt lopulta on, jotka sinne väkisin päiväkausiksi juuri nyt haluavat ja jotka eivät osaa noita muita eristäytymissääntöjä noudattaa? Kuten @Cobol taisi tuossa sanoa, varmaan monelle se idea on ollut käydä talven jäljiltä panemassa paikat kuntoon ja tsekkaamassa mahdolliset vahingot, eikä niinkään mennä sinne lavatansseihin räkimään ja sekoilemaan jossain kyläkaupassa. Joo, ihmiset on vitun tyhmiä, mutta on tää nyt ihan jäätävän amerikkalaista mutkien oikomista ja vastakkainasettelua.

En tiedä paljonko on. Todellisuutta on kuitenkin se, että tietty osa ihmisistä on niin tyhmiä/tietämättömiä/itsekkäitä, että lähtevät kulkeutumaan maakuntarajan yli ollen riskejä taudin levittämiselle. Nythän ilmeisesti Länsi-Pohjan tartuntatilanne oli yksi syy Uudenmaan aukaisuun, kun tasapuolisuuden nimissä olisi Länsi-Pohjakin pitänyt sulkea. Siinä vaan on se, että jos Uudenmaan väestöstä n. 3 % on taulapäitä mökille lähtijöitä, niin se vastaa absoluuttisissa määrissä sitä, että KAIKKI länsipohjalaiset lähtisivät maakuntamatkailemaan. Jokainen voi miettiä itsekseen kumpi näistä on todennäköisempää.

 

[Hagi]

Eli 442 näytettä tutkittiin, joista kuudessa löytyi vasta-aineita? Mielenkiintoinen tulos, johtopäätöksistä voi toki olla montaa mieltä, jos peilaa esim. tähän Helsingin Sanomien artikkeliin. Ajattelisi että jos testin tarkkuus on esim. 99 % niin sillä tulisi siltikin tuolla otoksella 4 kpl vääriä positiivisia.

Juu lukaisin tuon läpi ja sama tuli mieleen. Todellisuudessa testien tarkkuus ei liene tuota 99 %, joten tällä tuloksella ei ole oikeastaan mitään arvoa. Toki harjoittelua tulevaa varten, jos tuosta vasta-ainetestauksesta saadaan järkevä ja toimiva prosessi käyttöön, josta on oikeasti hyötyä. Siihen en itse usko.

 

[Niilo]

Täällä Pohjoisessa on edelleen erinomaiset hiihto- ja pilkkikelit. Bokseissa voi kuljetella mm. suksia, lumikenkiä, ahkiota, pilkkivälineitä jne. Kesällä tyhjä boksi on hyvä pitää katolla, löytyy oma auto helposti marketin parkkipaikalta:-).

Ja jos muija alkaa nalkuttaan niin nostaa muijan paluumatkan ajaksi katolle....

Mutta joo omalle mökille nyt ei kovaa hinkua ole kun siellä on täys talvikeli vaikka on keski-suomessa. Sinne ei ennen vappua ole asiaa kun luntakin tulee lisää. Järvi on jäässä ja ei kiinnosta alkaa ämpärillä kantaan vettä saunaan ja lämmittään padassa. Mökissäkin sisällä riittävän kylmä ja ei viitti piippua halkaista kovalla lämmityksellä.

P.S en asu Uudellamaalla

 

[jussi_j]

Eihän fiksuille ihmisille mitään tapahdu mökillä. Koskaan ole tapahtunut. Niille muille on. Ja paljon. Jo mennessä ajavat kolareita. Perillä riehuvat kännissä, ja lyövät kirveellä jalkaan. Tai polttavat saunan ja/tai mökin. Hukkuvat kalassa ja osa ilman kalaa. Kaatuvat liukkaalla polun kivetyksellä ja murtavat jalkansa.

Ei ole mitään väliä. Laittavat muijan ajamaan, kun se joi viimeisen huikan 15 minuuttia itseä aiemmin.

Ja nyt ihan oikeasti. Otahan nyt se pää pois sieltä vähän paremman ihmisen perseestä ja tee syväanalyysi, että vaikka kuvailemiasi tapahtumia tapahtuu, niin miten se liittyy koronapandemiaan? Paljon nämä tapaukset lisäävät sosiaalisia kontakteja ja mikä sen merkitys on isossa kuvassa. Aivan, ei minkäänlainen.

 

[Sherlock]

Viikon 13 otoksessa 145 tutkitusta näytteestä yhdessä (0,7 prosenttia) havaittiin vasta-aineita.
Viikon 14 otoksessa 150 tutkitusta näytteestä ei löytynyt vasta-aineita.
Viikon 15 otoksessa 147 tutkitusta näytteestä viidessä (3,4 prosenttia) havaittiin vasta-aineita koronavirusta vastaan

Olisi mielenkiintoista nähdä jatkoa vielä muutama viikko nouseeko tuosta 3.4%

Nämä on kyllä kovin pieniä lukuja suhteessa testien tarkkuuteen. Esim. tämän HS:n viime viikolla julkaistun artikkelin mukaan markkinoilla olevien vasta-ainetestien tarkkuus on luokkaa 96%. Eli kun testataan 150 ihmistä viikossa, niin ihan pelkästään vääriä positiivisia voi odottaa olevan jo 6 kpl.

Onko THL:llä nyt käytössä tarkempia testejä vai miten ihmeessä voidaan päätyä johtopäätökseen että tartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja?

 

[king of the jungle]

Seiska "tietää" kertoa, että tämä Sarmaste laittoikin heti rahat likomaan, kun osti puolen miljoonan Bentleyn ja Porschen vielä kylkiäisiksi.

Kyllä kelpaa. Karavaani kulkee.

 

[Saarinen]

Aika vähän on saanut huomiota Pirkanmaan tilanne. Silloin kun Uudenmaan rajoituksia laitettiin pystyyn, oli Pirkanmaa sekä tartuntojen ilmaantuvuudessa että niiden absoluuttisessa lukumäärässä kakkosena. Nyt tilanne on kuitenkin jopa uskomattoman hyvä. Eilen ei todettu yhtään uutta tartuntaa. Muutoinkin uudet tartunnat ovat olleet hyvin maltillisissa lukemissa. Sairaalahoidossa TAYSissa on (Koronan takia) ainoastaan 13 henkilöä. Testausta on Pirkanmaalla tehty toiseksi eniten Uudenmaan jälkeen. Sitä minä en osaa arvioida miten Uudenmaan sulun purkaminen vaikuttaa Pirkanmaan tilanteeseen, mutta toivottavasti ei ainakaan käännä nyt nähtyä todella suotuisaa kehitystä.

 

[-pasi-]

Onko THL:llä nyt käytössä tarkempia testejä vai miten ihmeessä voidaan päätyä johtopäätökseen että tartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja?

"Vasta-aineiden esiintymistä tutkittiin kahdella eri testillä. Näytteiden seulontaan käytettiin kaupallista pikatestiä, jonka suorituskyky testattiin THL:ssa ennen tutkimusta. Lisäksi kaikki positiiviset tulokset varmennettiin vielä THL:n omalla testillä. THL:n varmistustesti mittaa vasta-aineiden kykyä neutraloida virusta ja antaa hyvin luotettavan tuloksen."

Tiedä sitten mikä tässä on THL oman luotettavan testin varmuus, mutta jos näiden yhteistuloksella päästään lähelle 100% niin voisihan tuo tulos kuitenkin olla ihan mielenkiintoinen.

 

[Sako]

Lisää varmistusta siihen että tautia on väestössä oireettomana.

Arviot oireettomista on liikkuneet 20-80%. Faktat selviää sitten laajassa vasta-ainetestissä aikanaan.

Vaikka olisi "vain" 20%, niin tuo jo takaa sen, että ennen rokotetta sosiaalinen etäisyys pysyy voimassa ja ennen kuin löydetään toimiva hoito, ollaan globaalisti kusessa. Jos kumpaakaan ei löydy, niin tätä herkkua luvassa yhden tutkimuksen mukaan 2022 asti. Esim jos Suomi saataisiin wuhanilaisesta vapaaksi, niin ei kestä kauaa kun liikenne tuo sen takaisin.

 

[Kiekoton]

Onko THL:llä nyt käytössä tarkempia testejä vai miten ihmeessä voidaan päätyä johtopäätökseen että tartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja?

Oli THL ainakin Aaamulehden mukaan varmistanut positiiviset viel'ä tarkemmalla labratestillä. Enemmän epäilyttää tuo testattu joukko. Jos on verinäytteitä syytä antaa, niin jotain voi olla vialla, kuten sairastettu korona. Odotellaan nyt vaan sitä varsinaista sokkotestiä, joka antaa paremman kuvan.

 

[Shardik]

@Liukumessias, @Sherlock, @Hagi

Tuossa jutussahan santoaan, että kaupallisen testin positiiviset tulokset on varmistettu THL:n omalla "hyvin luotettavalla" testillä, jossa tarkistetaan, että näytteestä oikeasti löytyy vasta-aineita, jotka virukseen vaikuttavat.

 

[Liukumessias]

Juu lukaisin tuon läpi ja sama tuli mieleen. Todellisuudessa testien tarkkuus ei liene tuota 99 %, joten tällä tuloksella ei ole oikeastaan mitään arvoa. Toki harjoittelua tulevaa varten, jos tuosta vasta-ainetestauksesta saadaan järkevä ja toimiva prosessi käyttöön, josta on oikeasti hyötyä. Siihen en itse usko.

Jos testissä olisi tullut edes parikymmentä positiivista tulosta, olisi voinut ajatella että jonkin verran oireettomia taudin sairastaneita on. Mutta otsikkonakin oleva väittämä "Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta" ei pidä paikkaansa. Ainakaan tällä tutkimusasetelmalla ei mitään siihen viittaavaa selvinnyt, pikemminkin kyseessä on aika lailla nollatason tutkimus, jossa näillä lukemilla hädin tuskin päästään virhemarginaalin yli. Jos jotain johtopäätöksiä tästä tutkimuksesta tekisi, päätelmän luulisi olevan päin vastainen. Toki otos on kaiken kaikkiaan niin pieni, ettei tästä tutkimuksesta pitäisi vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Haiskahtaa vähän sille, että on lähdetty hypoteesi edellä liikenteeseen, ja koitetaan taivuttaa tuloksia väkisin sopimaan haluttuun lopputulokseen.

 

[BlackWolf]

Tukahdutettuahan sitä ei saa mitenkään, ellei otettaisi käyttöön täydellistä ulkonaliikkumiskieltoa, jossa edes sinne Peräkylän K-Marketiin ei mennä. Onnea vaan poliisille ja sotaväelle tuollaisen valvontaan!

Kyllä on saatu. Edelleen jos tautiketju on tiedossa niin voidaan määrätä karanteeniin. Näin on toimittu ja ketjuja tukahdutettu. Jossain lapissa oli joku tuota karanteenimääräystä rikkonut ja siksi oli lisää porukkaa altistunut, mutta muutoin nämä on pysyneet hyvin hallinnassa.

 

[Cobol]

Ja nyt ihan oikeasti. Otahan nyt se pää pois sieltä vähän paremman ihmisen perseestä ja tee syväanalyysi, että vaikka kuvailemiasi tapahtumia tapahtuu, niin miten se liittyy koronapandemiaan? Paljon nämä tapaukset lisäävät sosiaalisia kontakteja ja mikä sen merkitys on isossa kuvassa. Aivan, ei minkäänlainen.

Joskus täytyy vaan ihmetellä, miten vaikea on perusasiaa ymmärtää. Kun mökillä tapahtuu mainitsemiani asioita, siinä on pelastushenkilökuntaa kuljettamassa niitä mökki-ihmisiä, jotka löivät sillä mainitsemallani kirveellä jalkaan jne. Potilas viedään terveysasemalle. Ei sitä heitetä ojaan.

Esimerkiksi Somerolla vuosia sitten olin terveysasemalla tapaturman takia. Oli kipsattava ja mielellään pian murtumasta johtuen. Ei ollut riittävää osaamista Somerolla, kun ei ole lääkäriä päivälläkään, mutta Salosta ajeli myöhemmin tohtori. Lopulta kipsi jalassa ja pääsin pois. Kuormitin sekä Saloa, että Someroa sellaiset 24 tuntia.

Ihan niitä samoja terveystyöntekijöitä kuormitin, jotka nyt tekevät työtä myös koronan kanssa. Joten kyllä nämä liittyvät aivan suoraan siihen, miten pienten mökkikuntien jo muutenkin karsittu terveydenhoito suoriutuu.

 

[Denverin Munasyndi]

Kaikki Uudenmaan avaamista koskevat huolet perustuvat lähinnä sille olettamalle, että oireettomia tartuttajia lähtee nyt liikkeelle tuhansittain. Nyt näyttäisi kuitenkin vahvasti siltä, että näitä oireettomia olisi erittäin vähän tai mahdollisesti ei käytännössä laisinkaan (tosin erittäin pienet otannat tähän mennessä). Ketkä tätä virusta oikein levittäisivät? Päivittäiset uudet tartuntalukemat HUS-alueella ovat pysyneet jatkuvasti samalla tasolla, mikä viittaisi siihen, että suurin osa, elleivät kaikki uudet tartunnat ovat tulleet jo tiedetyistä tartuntaketjuista mahdollisesti jo karanteenissa olevalle henkilölle. Toinen iso osuus on varmasti hoitohenkilökunta, joiden sairastumista ei varmasti olla pystytty täysin välttämään.

E: Riippuu tietysti paljon siitä, mikä tuo THL:n oman testin tarkkuus on.

 

[Liukumessias]

@Liukumessias, @Sherlock, @Hagi

Tuossa jutussahan santoaan, että kaupallisen testin positiiviset tulokset on varmistettu THL:n omalla "hyvin luotettavalla" testillä, jossa tarkistetaan, että näytteestä oikeasti löytyy vasta-aineita, jotka virukseen vaikuttavat.

Totta virkot. Tuplatestauksella luulisi pääsevän ainakin kohtalaisen lähelle 100 % varmuutta. 6/443 ei silti vielä kovin huikeita lukuja ole, joten vaikea tästä kovin radikaaleja johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen vielä tehdä.

 

[Sako]

Ainakaan tällä tutkimusasetelmalla ei mitään siihen viittaavaa selvinnyt, pikemminkin kyseessä on aika lailla nollatason tutkimus, jossa näillä lukemilla hädin tuskin päästään virhemarginaalin yli. Jos jotain johtopäätöksiä tästä tutkimuksesta tekisi, päätelmän luulisi olevan päin vastainen.

Olisiko 5% väestöstä testattuna tilastollisesti merkittävä?

Iceland lab's testing suggests 50% of coronavirus cases have no symptoms | CNN

There's a lot about Iceland that other countries could envy: Its spectacular natural surroundings, its place among the world's happiest countries, and, now, its large-scale testing for the novel coronavirus, which could influence how the world understands the outbreak.

edition.cnn.com

 

[Dennis]

Jos sairastun, ajan himaan. Jos sairastun pahasti, annan muijan ajaa.

Tähän kohtaan tosin voi kommentoida sen verran, että mitä noita pahemmin sairastuneiden kertomuksia lukenut ja kuullut, niin siinä ~10 päivän kohdalla, kun tauti on äitynyt - monesti vieläpä varsin nopealla aikataululla - pahaan muotoonsa, niin sairastajat on kaikkea muuta kuin ajokuntoisia. Eli ajatuksen tasolla on varmasti hyvä idea, että pysyttelee mökillä ja sairastaa siellä / ajelee kotiin, mutta pahan yskänpuuskan seurauksena kun makoilee lattialla taju kankaalla, niin saattaa lanssin tilaaminenkin käydä mielessä. Harmi vaan, että niitä on sitten 100 kilometrin säteellä 1 kpl ja sekin juuri varattuna toisaalla.

 

[BlackWolf]

Eli 442 näytettä tutkittiin, joista kuudessa löytyi vasta-aineita? Mielenkiintoinen tulos, johtopäätöksistä voi toki olla montaa mieltä, jos peilaa esim. tähän Helsingin Sanomien artikkeliin. Ajattelisi että jos testin tarkkuus on esim. 99 % niin sillä tulisi siltikin tuolla otoksella 4 kpl vääriä positiivisia.

Ei ole vääriä positiivisia. Edelleen noilla testeillä ei voi tulla vääriä positiivisia ellei näyte pääse kontaminoitumaan. Sellaisen todennäköisyys on pitkälle alle 0,1% luokkaa. Ne väärät on sitä, että syystä tai toisesta näytteeseen ei päädy sitä virusta tai vasta-ainetta vaikka käyttäjä onkin positiivinen tai on ollut positiivinen. Huono uutisointi on huonoa uutisointia, mutta toi väärinymmärtäminen on vielä pahempaa.

 

[disco-stu]

En tiedä paljonko on. Todellisuutta on kuitenkin se, että tietty osa ihmisistä on niin tyhmiä/tietämättömiä/itsekkäitä, että lähtevät kulkeutumaan maakuntarajan yli ollen riskejä taudin levittämiselle. Nythän ilmeisesti Länsi-Pohjan tartuntatilanne oli yksi syy Uudenmaan aukaisuun, kun tasapuolisuuden nimissä olisi Länsi-Pohjakin pitänyt sulkea. Siinä vaan on se, että jos Uudenmaan väestöstä n. 3 % on taulapäitä mökille lähtijöitä, niin se vastaa absoluuttisissa määrissä sitä, että KAIKKI länsipohjalaiset lähtisivät maakuntamatkailemaan. Jokainen voi miettiä itsekseen kumpi näistä on todennäköisempää.

Nojoo, 3% uusimaalaisista olisi 50 000 ihmistä, ehkä niitä taulapäitä sitten on niin paljon. Tätä nyt ei voi varmaan todentaa mitenkään, mutta en ihan usko tuohon määrään. Olisi todella oleellista saada edes jokin käsitys, kuinka paljon ja missä suhteessa näitä tartuntoja ja taudin kantajia nyt todellisuudessa on. Koska ihan kaikki numerot viittaavat siihen, että se määrä on varsin alhainen, kun ei (oletettavasti oireilevista) testatuistakaan löydetä kuin se 7%.

Mutta joo, katsellaan nyt taas miltä se näyttää. Uskon ja toivon, ettei tuo rajan avaaminen näy juuri missään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että koko sulun ajan työmatkaliikenne, rahti jne. kulki ihan normaalisti ja sellaista liikennettä tuo rajojen yli suuntaava nyt suurimmaksi osaksi on. Pääsiäisen ruuhkat saatiin sululla vältettyä ja se varmasti oli hyvä juttu.

Edit. Siis pointtini se, että uskon sinne mökille asumaan lähtevien ja huonosti käyttäytyvien uusmaalaisten, jotka tautia kantavat ja tartuttavat, määrän olevan todella pieni. Liian pieni, jotta sulkua olisi perusteltua jatkaa.