Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Mängimies]

En tiedä astunko miinaan, mutta väännetään junaratakiskosta: se, että epidemiahuippu siirtyy eteenpäin johtuu siitä että rajoitukset toimivat: virus leviää hitaammin, jolloin on vähemmän sairastuneita, jotka levittäisivät vastaavasti tautia taas eteen päin. Eli lyhyestä ja korkeasta käytöstä tulee matalampi ja pidempi käyrä. Samalla tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa sairaalaresurssit riittävät eikä paniikinomaisesti rakenneta esim. Messukeskuksesta yhtä isoa koronaosastoa.

En tiedä miinoista, mutta voit pitää ratakiskosi. Tietenkin epidemiahuippu siirtyy sitä mukaa kun rajoitukset purevat. Sitä juuri kirjoitinkin ylempänä. Viestini oli tarkoitus osoittaa juuri tämä sama asia ehkä hieman ironiseen sävyyn. Huippukohta siirtyy ja siirtyy ja siirtyy kun me suomalaiset noudatamme rajoituksia näinkin kuuliaisesti.

 

[Ujcik#11]

Lääketieteen professori Juhani Knuutti totesi näin:

"Knuutin mukaan näyttäisikin siltä, että epidemian kesto pitenee, mitä korkeammalle huippu yltää. Se taas on professorin mukaan ”ristiriidassa niiden klassisten esimerkkien kanssa, joissa käyrän madaltaminen pidensi epidemian kestoa”.

 

[Beltran]

Koronakuolemista. Osaakos kukaan kertoa tilastoidaanko lukemaan vain sellaisia henkilöitä joiden todettiin sairastavan koronaa ennen kuolemaansa? Eihän kai kuolleita enää aleta testailemaan.
Asialla on merkitystä esim USA:ssa jossa "normaaliin" influenssaan kuolee huomattavia määriä ihmisiä vrk-tasolla.

 

[DAF]

Koronakuolemista. Osaakos kukaan kertoa tilastoidaanko lukemaan vain sellaisia henkilöitä joiden todettiin sairastavan koronaa ennen kuolemaansa? Eihän kai kuolleita enää aleta testailemaan.
Asialla on merkitystä esim USA:ssa jossa "normaaliin" influenssaan kuolee huomattavia määriä ihmisiä vrk-tasolla.

Ainakin Italia testasi nimenomaan myös kuolleilta.

 

[Rambokala]

Koronakuolemista. Osaakos kukaan kertoa tilastoidaanko lukemaan vain sellaisia henkilöitä joiden todettiin sairastavan koronaa ennen kuolemaansa? Eihän kai kuolleita enää aleta testailemaan.
Asialla on merkitystä esim USA:ssa jossa "normaaliin" influenssaan kuolee huomattavia määriä ihmisiä vrk-tasolla.

Toiset testaa ja toiset ei. Toiset (Iran, Kiina?) listaa murto-osan kuolemista eniveis.

 

[teroz]

Neljättä päivää laskee sairaalahoidossa ja tehohoidossa olevien määrät, jos pääsiäisen kaupparuuhkat jne eivät tuo uutta piikkiä, niin avaustoimet alkavat kyllä 13.5 ja uusimaan avaus 19.4 nyt onkin jo selviö.

THL ei kai ole päivitellyt mitään sairaustumisarvioihin jne. Vielä hiljaisempaa on Aalto-yliopistolla, joka haukkui THL pystyyn ja sanoi, että noin vähää kuin THL arvioissa ei voi sairastua toukokuun alkuun mennessä. No nyt ollaan reilusti alle THLkin arvioiden ja toivottavasti sillä tiellä pysytään.

 

[finnjewel]

THL ei kai ole päivitellyt mitään sairaustumisarvioihin jne. Vielä hiljaisempaa on Aalto-yliopistolla, joka haukkui THL pystyyn ja sanoi, että noin vähää kuin THL arvioissa ei voi sairastua toukokuun alkuun mennessä. No nyt ollaan reilusti alle THLkin arvioiden ja toivottavasti sillä tiellä pysytään.

Osastohoidossa 156, teholla 74 (13.4). edit. Jaa arvioita kyselitkin etkä uusimmpia lukuja.

 

[finnjewel]

Eipä oikein vastaa maan "virallista" koronavirustilastoa tämä uutinen. Tosin saattoihan osa noista heittää henkensä muista kuin koronavirussyistä.

Port city in Ecuador struggles to cope with coronavirus toll

Ecuador said police have removed almost 800 bodies in recent weeks from homes in Guayaquil, the epicenter of the country's coronavirus outbreak, after the disease overwhelmed emergency services, hospitals…

www.france24.com

 

[keigykedy]

Toi New Yorkin kuvernööri Cuomo on kyllä varmasti paras, ikinä, missään pitämään tiedotustilaisuuksia. Saatana että on asiallista ulosantia ja rehellistä puhetta ja antaa selviä vastauksia kysymyksiin. Tuota jaksaisi kuunnella vaikka kuinka kauan ja tuleekin seurattua joka päivä kun on äänessä. Toisessa ääripäässä sitten Trump , tosin seuraan kyllä senkin pressit mutta ihan eri syystä.

 

[Hexa]

En tiedä miinoista, mutta voit pitää ratakiskosi. Tietenkin epidemiahuippu siirtyy sitä mukaa kun rajoitukset purevat. Sitä juuri kirjoitinkin ylempänä. Viestini oli tarkoitus osoittaa juuri tämä sama asia ehkä hieman ironiseen sävyyn. Huippukohta siirtyy ja siirtyy ja siirtyy kun me suomalaiset noudatamme rajoituksia näinkin kuuliaisesti.

Niin ja kun rajoitukset purevat näin hyvin ja tartuntojen määrä pysyy näin tasaisena, niin voi olla että epidemian huippua ei enää tulekaan, vaan se on jo ohitettu. Mutta kaikki riippuu tulevasta toiminnasta.

 

[Rambokala]

Toi New Yorkin kuvernööri Cuomo on kyllä varmasti paras, ikinä, missään pitämään tiedotustilaisuuksia. Saatana että on asiallista ulosantia ja rehellistä puhetta ja antaa selviä vastauksia kysymyksiin. Tuota jaksaisi kuunnella vaikka kuinka kauan ja tuleekin seurattua joka päivä kun on äänessä. Toisessa ääripäässä sitten Trump , tosin seuraan kyllä senkin pressit mutta ihan eri syystä.

N.Y. Hospitals Face $400 Million in Cuts Even as Virus Battle Rages (Published 2020)

State lawmakers said that slashing hospital budgets to rein in Medicaid costs while the coronavirus is spreading is “cruel, inhumane and unacceptable.”

www.nytimes.com

Toki Cuomo on myös ajamassa tällaista 400 miljoonan leikkausta New Yorkin sairaaloihin, joka kuten artikkelissa sanotaankin, on aika hauska kontrasti siihen miten hän telkkarissa esiintyy.

 

[Zeta03]

Tässä selitystä noille ilmoitetuille pienille testausluvuille

"– Pyhäpäivinä ei helposti lähdetä raahautumaan näytteidenottoon terveydenalan henkilökunnan puolesta, joka on iso ryhmä testattavia. Terveysasemat ja monet muutkin pisteet ovat kiinni. Pääsiäispyhien aikana näytteitä otetaan selkeästi vähemmän kuin viikolla. "

Testattujen koronavirusnäytteiden määrä romahti – tutkimuksia tehty käytännössä vain Husin alueella

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan pääsiäismaanantaina oli ilmoitettu vain 350 uutta koronavirusnäytettä testatuksi. Määrä on alhaisin yli kuukauteen.

www.iltalehti.fi

 

[-pasi-]

Alkaako korona pikkuhiljaa tehdä hiipumisen merkkejä myös jatkoajassa, 20 minuuttiin ei yhtään kirjoitusta tähän ketjuun, mitä ihminen voi nyt tehdä kun tämäkin ilo viedään?

 

[Cobol]

Täytyy myöntää olevani maallikkona terveysoikeuteen perehtyneen oikeustieteen professori Asko Uotin kanssa ehkä samaa mieltä siitä, että rajattu osa Uudestamaasta voisi edelleen pysyä suljettuna eli meidän häkittämistä voisi jatkaa. Esimerkiksi Helsingissä ilmaantuvuus on kuitenkin noin yli 160 tautitapausta 100 000 asukasta kohden, eli noin kolme kertaa keskiarvoa suurempi. Jo pelkästään tämä Uotin mukaan mahdollistaisi sulun jatkamisen perustuslain oikeus elämään -kohdan perusteella.

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

Teidän, että eristys on monella tavalla ongelmallinen ja voi jakaa ihmisiä ikävällä tavalla. Mutta olisi hyvä pohtia tarkkaan, onko syytä eristää pienempi alue. Uoti toteaa, että on olemassa selvä epidemiologinen syy eristämiselle, ettei tauti pääse leviämään ja vaarantamaan niiden alueiden kantokykyä, joissa tartuntaketjut on pystytty lähestulkoon täysin vielä jäljittämään.

Uoti tuo hyvin esille osan vaikeuksista jatkaa sulkua edes suppeampana. Ydinkysymys on, onko sulun jatkaminen välttämätöntä. Järkevyys ja halu rajoittaa taudin leviämistä ja säästää kenties ihmishenkiä maakunnissa, ei riitä.

 

[Andi]

Huomenna tai keskiviikkona tulee jo sitten ihan eri lukuja ja lööpit hehkuttavat ”räjähdysmäistä” kasvua. Poliitikot päättävät paineessa, että Uusimaa pysyy kiinni vielä ainakin muutaman viikon jotta luvut tasaantuisivat. Puhdas mutuveikkaus eikä perustu mihinkään tieteelliseen mallinnukseen tai käppyrään.

E: Voisi myös olla että saartorengas tosiaan pienenee jonnekin kehä 3:n haminoille.

 

[Wiljami]

...
E: Voisi myös olla että saartorengas tosiaan pienenee jonnekin kehä 3:n haminoille.

Olen miettinyt tuota että miksei ole eristetty pelkkää Helsinkiä, mutta ehkä siinä on logiikkana että ympäryskunnista niin valtava päivittäinen liikenne Hki:hin, että käytännössä se muu Uusimaa altistuu samaan tyyliin pääkaupungin kanssa. Toki tämä vain mutua ja ilmaantuvuus esimerkiksi Espoossa, Keravalla tai Porvoossa kertoisi todennäköisesti melko selvästi onko mutuni edes liki totuutta.

 

[Steril]

Saapas nähdä, jatkuuko lievä lasku/tasaannus sairaalahoidossa olevien sekä tehohoidettavien määrässä. Nehän ovat pysyneet aika lailla paikoillaan useamman päivän ajan, ja antavat paremman signaalin tilanteesta kuin todetut tartunnat. Mielenkiintoista on myös, jos Uusimaan eristys päättyy sunnuntaina, miten radikaalisti se vaikuttaa asiaan. Tälläkin hetkellä kuitenkin jonkinlaista liikennettä rajan yli on, mutta tapaukset ovat toistaiseksi pysyneet kurissa.

 

[Linnankundi]

Tällä hetkellä Porvoossa on ollut yhteensä 23 koronatapausta eli tänne ei ole juurikaan tauti vielä pesiytynyt. Jos jotain halutaan rajoittaa se olisi turha liikenne Helsingin (+mahd. Espoo ja Vantaa) ja muun Uudenmaan välillä. Tärkeämpää on nuo muut rajoitukset (joukkokokoontumiset yms). Niiden uskon purevan hyvin epidemian hallintaan.

 

[Hangon keksi]

Täytyy myöntää olevani maallikkona terveysoikeuteen perehtyneen oikeustieteen professori Asko Uotin kanssa ehkä samaa mieltä siitä, että rajattu osa Uudestamaasta voisi edelleen pysyä suljettuna eli meidän häkittämistä voisi jatkaa. Esimerkiksi Helsingissä ilmaantuvuus on kuitenkin noin yli 160 tautitapausta 100 000 asukasta kohden, eli noin kolme kertaa keskiarvoa suurempi. Jo pelkästään tämä Uotin mukaan mahdollistaisi sulun jatkamisen perustuslain oikeus elämään -kohdan perusteella.

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

Teidän, että eristys on monella tavalla ongelmallinen ja voi jakaa ihmisiä ikävällä tavalla. Mutta olisi hyvä pohtia tarkkaan, onko syytä eristää pienempi alue. Uoti toteaa, että on olemassa selvä epidemiologinen syy eristämiselle, ettei tauti pääse leviämään ja vaarantamaan niiden alueiden kantokykyä, joissa tartuntaketjut on pystytty lähestulkoon täysin vielä jäljittämään.

Uoti tuo hyvin esille osan vaikeuksista jatkaa sulkua edes suppeampana. Ydinkysymys on, onko sulun jatkaminen välttämätöntä. Järkevyys ja halu rajoittaa taudin leviämistä ja säästää kenties ihmishenkiä maakunnissa, ei riitä.

Todella korkeaa esiintyvyyttä on myös esim. Kittilässä, Kolarissa, Vetelissä ja Kiuruvedellä. Jotenkin hallituksen on myös perusteltava kai se miksi näitä paikkoja ei eristetä, jos Uudenmaan eristystä jatketaan. Toki yksi syy on kai se ettei noissa paikoissa ole järkeä laittaa poliiseja joka ulosmenotielle tarkastamaan kun kolmen tunnin välein ajaa yksi auto. Mutta jotenkin Uudenmaan eristämisen välttämättömyys on pystyttävä perustelemaan niin että samalla voidaan perustella ettei välttämättömiä toimia tarvita muualla Suomessa.
Aikoinaan kun Uuttamaata eristettiin, niin ministeri Kiuru mainitsi erikseen esimerkkinä sen että Siuntiossa on paljon tautitapauksia. Silloin niitä oli kai kuusi tapausta ja nyt seitsemän. Voi oikeasti olla mielenkiintoista kuulla onko Siuntion tilanne vieläkin perusteluna sille että Uudenmaan eristystä jatketaan.

 

[cottonmouth]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin toissa viikon lauantaina. Viime viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Tämän viikon tiistai on huomenna, joten aika pelottavalta kuulostaa tämä tapaus.

Onneksi joku on hereillä. :D

Itsekin olen kuullut näistä, että kotona on tod. näk vaan happi loppunut, mennyt taju ja siitä ei ole enään herätty. Helvetin pelottava tauti tuolta saralta, ja ei kyllä vertaudu mitenkään influenssaan.

Toisaalta ei tuosta nyt suoraan tietenkään voi vetää 1+1 syihin, että on diagnosoitu korona ja löytyy sitten sen jälkeen kuolleena. Lisäksi minulla ei ole mitään tietoja ko. henkilön muista mahdollisista sairauksista. Lähinnä mietinkin, että mikä on kriteeri, että kirjataan Suomessa kuolinsyyksi juuri korona.

 

[sampio]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin viikko sitten lauantaina. Tämän viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Tämän viikon tiistai on huomenna, joten aika pelottavalta kuulostaa tämä tapaus.

 

[El Gordo]

Alkaako korona pikkuhiljaa tehdä hiipumisen merkkejä myös jatkoajassa, 20 minuuttiin ei yhtään kirjoitusta tähän ketjuun, mitä ihminen voi nyt tehdä kun tämäkin ilo viedään?

Sehän se pahin kauhuskenaario olisi. Että pandemia hiipuisi ja jälkitauditkin kuten lama sekä pörssiromahdus jäisivät vaisuiksi, mutta keskeytetyt urheilusarjat pysyisivät tauolla ja kesän tapahtumat peruttuina.

 

[Rambokala]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin toissa viikon lauantaina. Viime viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Itsekin olen kuullut näistä, että kotona on tod. näk vaan happi loppunut, mennyt taju ja siitä ei ole enään herätty. Helvetin pelottava tauti tuolta saralta, ja ei kyllä vertaudu mitenkään influenssaan.

 

[Vepa]

En tiedä todettujen koronavirustartuntojen määrää uudellamaalla, mutta niitä lienee n.1000 kpl. Jos vedetään räikeästikin yläkanttiin ja arvioidaan määrä 40- kertaiseksi? Silloinhan tartunnan saaneita olisi 40 000 .Uudenmaan väkiluku on n. 1.7 milj. Tällä laskutavalla se olisi alle 2%. Ollaan taannuttu kivikaudelle ja maksut maksetaan oravannahkoilla, kun saavutettu 60-70% laumasuoja on saavutettu ehkä n. 20 vuoden päästä.

 

[Steril]

En tiedä todettujen koronavirustartuntojen määrää uudellamaalla, mutta niitä lienee n.1000 kpl. Jos vedetään räikeästikin yläkanttiin ja arvioidaan määrä 40- kertaiseksi? Silloinhan tartunnan saaneita olisi 40 000 .Uudenmaan väkiluku on n. 1.7 milj. Tällä laskutavalla se olisi alle 2%. Ollaan taannuttu kivikaudelle ja maksut maksetaan oravannahkoilla, kun saavutettu 60-70% laumasuoja on saavutettu ehkä n. 20 vuoden päästä.

En kyllä myöskään puolla tätä epidemian pitkittämistä, tai kuvittelua siitä että tätä tilaa pidettäisiin tyyliin loppuvuosi yllä, se ei tule onnistumaan. Onko siihen väitteeseen tullut mitään totuuspohjaa, jonka mukaan suurin osa tartunnan saaneista olisi oireettomia? Tämä luonnollisesti muuttaisi asiaa aika paljon. Oma arvioni kuitenkin on, että ainakin yli 500 hengen tapahtumat pysyvät pannassa kesän yli vähintään, ellei tapausmäärät vähenisi voimakkaasti kesäkuuhun mennessä, johon en jaksa uskoa. Vaikka suht optimisti olenkin.