Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

Täytyy myöntää olevani maallikkona terveysoikeuteen perehtyneen oikeustieteen professori Asko Uotin kanssa ehkä samaa mieltä siitä, että rajattu osa Uudestamaasta voisi edelleen pysyä suljettuna eli meidän häkittämistä voisi jatkaa. Esimerkiksi Helsingissä ilmaantuvuus on kuitenkin noin yli 160 tautitapausta 100 000 asukasta kohden, eli noin kolme kertaa keskiarvoa suurempi. Jo pelkästään tämä Uotin mukaan mahdollistaisi sulun jatkamisen perustuslain oikeus elämään -kohdan perusteella.

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

Teidän, että eristys on monella tavalla ongelmallinen ja voi jakaa ihmisiä ikävällä tavalla. Mutta olisi hyvä pohtia tarkkaan, onko syytä eristää pienempi alue. Uoti toteaa, että on olemassa selvä epidemiologinen syy eristämiselle, ettei tauti pääse leviämään ja vaarantamaan niiden alueiden kantokykyä, joissa tartuntaketjut on pystytty lähestulkoon täysin vielä jäljittämään.

Uoti tuo hyvin esille osan vaikeuksista jatkaa sulkua edes suppeampana. Ydinkysymys on, onko sulun jatkaminen välttämätöntä. Järkevyys ja halu rajoittaa taudin leviämistä ja säästää kenties ihmishenkiä maakunnissa, ei riitä.

 

[Andi]

Huomenna tai keskiviikkona tulee jo sitten ihan eri lukuja ja lööpit hehkuttavat ”räjähdysmäistä” kasvua. Poliitikot päättävät paineessa, että Uusimaa pysyy kiinni vielä ainakin muutaman viikon jotta luvut tasaantuisivat. Puhdas mutuveikkaus eikä perustu mihinkään tieteelliseen mallinnukseen tai käppyrään.

E: Voisi myös olla että saartorengas tosiaan pienenee jonnekin kehä 3:n haminoille.

 

[Wiljami]

...
E: Voisi myös olla että saartorengas tosiaan pienenee jonnekin kehä 3:n haminoille.

Olen miettinyt tuota että miksei ole eristetty pelkkää Helsinkiä, mutta ehkä siinä on logiikkana että ympäryskunnista niin valtava päivittäinen liikenne Hki:hin, että käytännössä se muu Uusimaa altistuu samaan tyyliin pääkaupungin kanssa. Toki tämä vain mutua ja ilmaantuvuus esimerkiksi Espoossa, Keravalla tai Porvoossa kertoisi todennäköisesti melko selvästi onko mutuni edes liki totuutta.

 

[Steril]

Saapas nähdä, jatkuuko lievä lasku/tasaannus sairaalahoidossa olevien sekä tehohoidettavien määrässä. Nehän ovat pysyneet aika lailla paikoillaan useamman päivän ajan, ja antavat paremman signaalin tilanteesta kuin todetut tartunnat. Mielenkiintoista on myös, jos Uusimaan eristys päättyy sunnuntaina, miten radikaalisti se vaikuttaa asiaan. Tälläkin hetkellä kuitenkin jonkinlaista liikennettä rajan yli on, mutta tapaukset ovat toistaiseksi pysyneet kurissa.

 

[Linnankundi]

Tällä hetkellä Porvoossa on ollut yhteensä 23 koronatapausta eli tänne ei ole juurikaan tauti vielä pesiytynyt. Jos jotain halutaan rajoittaa se olisi turha liikenne Helsingin (+mahd. Espoo ja Vantaa) ja muun Uudenmaan välillä. Tärkeämpää on nuo muut rajoitukset (joukkokokoontumiset yms). Niiden uskon purevan hyvin epidemian hallintaan.

 

[Hangon keksi]

Täytyy myöntää olevani maallikkona terveysoikeuteen perehtyneen oikeustieteen professori Asko Uotin kanssa ehkä samaa mieltä siitä, että rajattu osa Uudestamaasta voisi edelleen pysyä suljettuna eli meidän häkittämistä voisi jatkaa. Esimerkiksi Helsingissä ilmaantuvuus on kuitenkin noin yli 160 tautitapausta 100 000 asukasta kohden, eli noin kolme kertaa keskiarvoa suurempi. Jo pelkästään tämä Uotin mukaan mahdollistaisi sulun jatkamisen perustuslain oikeus elämään -kohdan perusteella.

Oikeustieteen professori huolissaan Uudenmaan avaamisesta: eristämistoimien jatkolle on perusteet, aluetta voisi pienentää

Oikeustieteen professori Asko Uoti olisi valmis ottamaan käyttöön myös sakkorangaistukset, sillä niiden ansiosta rajoitustoimet voitaisiin pitää mahdollisimman lyhyinä.

www.is.fi

Teidän, että eristys on monella tavalla ongelmallinen ja voi jakaa ihmisiä ikävällä tavalla. Mutta olisi hyvä pohtia tarkkaan, onko syytä eristää pienempi alue. Uoti toteaa, että on olemassa selvä epidemiologinen syy eristämiselle, ettei tauti pääse leviämään ja vaarantamaan niiden alueiden kantokykyä, joissa tartuntaketjut on pystytty lähestulkoon täysin vielä jäljittämään.

Uoti tuo hyvin esille osan vaikeuksista jatkaa sulkua edes suppeampana. Ydinkysymys on, onko sulun jatkaminen välttämätöntä. Järkevyys ja halu rajoittaa taudin leviämistä ja säästää kenties ihmishenkiä maakunnissa, ei riitä.

Todella korkeaa esiintyvyyttä on myös esim. Kittilässä, Kolarissa, Vetelissä ja Kiuruvedellä. Jotenkin hallituksen on myös perusteltava kai se miksi näitä paikkoja ei eristetä, jos Uudenmaan eristystä jatketaan. Toki yksi syy on kai se ettei noissa paikoissa ole järkeä laittaa poliiseja joka ulosmenotielle tarkastamaan kun kolmen tunnin välein ajaa yksi auto. Mutta jotenkin Uudenmaan eristämisen välttämättömyys on pystyttävä perustelemaan niin että samalla voidaan perustella ettei välttämättömiä toimia tarvita muualla Suomessa.
Aikoinaan kun Uuttamaata eristettiin, niin ministeri Kiuru mainitsi erikseen esimerkkinä sen että Siuntiossa on paljon tautitapauksia. Silloin niitä oli kai kuusi tapausta ja nyt seitsemän. Voi oikeasti olla mielenkiintoista kuulla onko Siuntion tilanne vieläkin perusteluna sille että Uudenmaan eristystä jatketaan.

 

[cottonmouth]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin toissa viikon lauantaina. Viime viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Tämän viikon tiistai on huomenna, joten aika pelottavalta kuulostaa tämä tapaus.

Onneksi joku on hereillä. :D

Itsekin olen kuullut näistä, että kotona on tod. näk vaan happi loppunut, mennyt taju ja siitä ei ole enään herätty. Helvetin pelottava tauti tuolta saralta, ja ei kyllä vertaudu mitenkään influenssaan.

Toisaalta ei tuosta nyt suoraan tietenkään voi vetää 1+1 syihin, että on diagnosoitu korona ja löytyy sitten sen jälkeen kuolleena. Lisäksi minulla ei ole mitään tietoja ko. henkilön muista mahdollisista sairauksista. Lähinnä mietinkin, että mikä on kriteeri, että kirjataan Suomessa kuolinsyyksi juuri korona.

 

[sampio]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin viikko sitten lauantaina. Tämän viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Tämän viikon tiistai on huomenna, joten aika pelottavalta kuulostaa tämä tapaus.

 

[El Gordo]

Alkaako korona pikkuhiljaa tehdä hiipumisen merkkejä myös jatkoajassa, 20 minuuttiin ei yhtään kirjoitusta tähän ketjuun, mitä ihminen voi nyt tehdä kun tämäkin ilo viedään?

Sehän se pahin kauhuskenaario olisi. Että pandemia hiipuisi ja jälkitauditkin kuten lama sekä pörssiromahdus jäisivät vaisuiksi, mutta keskeytetyt urheilusarjat pysyisivät tauolla ja kesän tapahtumat peruttuina.

 

[Rambokala]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin toissa viikon lauantaina. Viime viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Itsekin olen kuullut näistä, että kotona on tod. näk vaan happi loppunut, mennyt taju ja siitä ei ole enään herätty. Helvetin pelottava tauti tuolta saralta, ja ei kyllä vertaudu mitenkään influenssaan.

 

[Vepa]

En tiedä todettujen koronavirustartuntojen määrää uudellamaalla, mutta niitä lienee n.1000 kpl. Jos vedetään räikeästikin yläkanttiin ja arvioidaan määrä 40- kertaiseksi? Silloinhan tartunnan saaneita olisi 40 000 .Uudenmaan väkiluku on n. 1.7 milj. Tällä laskutavalla se olisi alle 2%. Ollaan taannuttu kivikaudelle ja maksut maksetaan oravannahkoilla, kun saavutettu 60-70% laumasuoja on saavutettu ehkä n. 20 vuoden päästä.

 

[Steril]

En tiedä todettujen koronavirustartuntojen määrää uudellamaalla, mutta niitä lienee n.1000 kpl. Jos vedetään räikeästikin yläkanttiin ja arvioidaan määrä 40- kertaiseksi? Silloinhan tartunnan saaneita olisi 40 000 .Uudenmaan väkiluku on n. 1.7 milj. Tällä laskutavalla se olisi alle 2%. Ollaan taannuttu kivikaudelle ja maksut maksetaan oravannahkoilla, kun saavutettu 60-70% laumasuoja on saavutettu ehkä n. 20 vuoden päästä.

En kyllä myöskään puolla tätä epidemian pitkittämistä, tai kuvittelua siitä että tätä tilaa pidettäisiin tyyliin loppuvuosi yllä, se ei tule onnistumaan. Onko siihen väitteeseen tullut mitään totuuspohjaa, jonka mukaan suurin osa tartunnan saaneista olisi oireettomia? Tämä luonnollisesti muuttaisi asiaa aika paljon. Oma arvioni kuitenkin on, että ainakin yli 500 hengen tapahtumat pysyvät pannassa kesän yli vähintään, ellei tapausmäärät vähenisi voimakkaasti kesäkuuhun mennessä, johon en jaksa uskoa. Vaikka suht optimisti olenkin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kollegani ystävä oli ollut sairaalahoidossa testatun koronan takia ja pääsi kotiin toissa viikon lauantaina. Viime viikon tiistaina löytyi kuolleena kotoaan, 59-vuotias jamppa. Mielenkiintoista laitetaanko tällainen tapaus sitten tilastoissa koronan piikkiin? Avaukseen toki menee, joka selvittänee enemmän syitä.

Tämä saattaa muuttaa hoidon pituutta ja siten myös teho- ja hoitopaikkojen kysyntään tulivaisuudessa. Jos tämä tutkitaan koronakuolemaksi niin hoitoaika hoitopaikassa tulee kasvamaan huimasti, ellei haluta että vastaavia tapauksia tulisi lisää.

 

[Cobol]

Todella korkeaa esiintyvyyttä on myös esim. Kittilässä, Kolarissa, Vetelissä ja Kiuruvedellä. Jotenkin hallituksen on myös perusteltava kai se miksi näitä paikkoja ei eristetä, jos Uudenmaan eristystä jatketaan. Toki yksi syy on kai se ettei noissa paikoissa ole järkeä laittaa poliiseja joka ulosmenotielle tarkastamaan kun kolmen tunnin välein ajaa yksi auto. Mutta jotenkin Uudenmaan eristämisen välttämättömyys on pystyttävä perustelemaan niin että samalla voidaan perustella ettei välttämättömiä toimia tarvita muualla Suomessa.
Aikoinaan kun Uuttamaata eristettiin, niin ministeri Kiuru mainitsi erikseen esimerkkinä sen että Siuntiossa on paljon tautitapauksia. Silloin niitä oli kai kuusi tapausta ja nyt seitsemän. Voi oikeasti olla mielenkiintoista kuulla onko Siuntion tilanne vieläkin perusteluna sille että Uudenmaan eristystä jatketaan.

Totta. Ei ole helppo perustella - jos on lainkaan - esimerkiksi Helsingin tai pääkaupunkiseudun eristämistä. Kenties siihen ei ole mitään syytäkään, vaikka useampi asiantuntija sitä pohtii. Kun en ole asiantuntija, oma kantaa ei tiukkana ole.

 

[DAF]

Olen miettinyt tuota että miksei ole eristetty pelkkää Helsinkiä, mutta ehkä siinä on logiikkana että ympäryskunnista niin valtava päivittäinen liikenne Hki:hin, että käytännössä se muu Uusimaa altistuu samaan tyyliin pääkaupungin kanssa. Toki tämä vain mutua ja ilmaantuvuus esimerkiksi Espoossa, Keravalla tai Porvoossa kertoisi todennäköisesti melko selvästi onko mutuni edes liki totuutta.

No varmaan esimerkiksi siksi, että se on täysin mahdotonta. Vaikka nyt Ala-Tikkurilassa/Tikkurilassa, Malminkartanossa/Myyrmäessä, Konalassa/Uusmäessä, Pitäjänmäessä/Mäkkylässä tai Mellunmäessä/Länsimäessä kuntaraja vaihtuu keskellä katua. Aivan mahdoton ajatus rakentaa mitään poliisirajaa siihen.

 

[douppi]

Alkaako korona pikkuhiljaa tehdä hiipumisen merkkejä myös jatkoajassa, 20 minuuttiin ei yhtään kirjoitusta tähän ketjuun, mitä ihminen voi nyt tehdä kun tämäkin ilo viedään?

Noh, eipä taida ihmisten ajatuksissa mitään muuta olla niin paljoa kuin koronaa, ja tämä on ainut suoranainen korona-ketju täällä, joten ihmekös nyt että viestejä tulvii :)

On muuten erikoista kuinka erilailla ihmiset tämän ottavat. Itse olen ihan hyvin tullut asian kanssa toimeen, kun tietyt perusasiat (plus itselle tärkeät asiat) toimii, mutta tässä lähipiirissä on selkeästi kyllä ahdistusta asiasta.

 

[BlackWolf]

Tässä selitystä noille ilmoitetuille pienille testausluvuille

"– Pyhäpäivinä ei helposti lähdetä raahautumaan näytteidenottoon terveydenalan henkilökunnan puolesta, joka on iso ryhmä testattavia. Terveysasemat ja monet muutkin pisteet ovat kiinni. Pääsiäispyhien aikana näytteitä otetaan selkeästi vähemmän kuin viikolla. "

Testattujen koronavirusnäytteiden määrä romahti – tutkimuksia tehty käytännössä vain Husin alueella

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan pääsiäismaanantaina oli ilmoitettu vain 350 uutta koronavirusnäytettä testatuksi. Määrä on alhaisin yli kuukauteen.

www.iltalehti.fi

Tässä juuri on se iso ongelma, koska sairastuneet suhteessa testeihin on itseasiassa kasvussa. Nyt kun testausmääriin tuli dippi, niin sairastuneiden määrä on kanssa laskenut. Toki onneksi on laskenut myös sairaalassa olevien ja teholla olevien määrä, mutta tämä tauti ainakin joidenkin lähteiden mukaan alkaa monella hieman lievempänä (kuten kai kaikki taudit) ja teholle mennään vasta sitten n. viikon jälkeen. Mikäli sairastuneiden määrä kasvaa, niin myös sairaalaan joutuvien määrä tulee kasvamaan, mutta vasta viiveellä.

 

[finnjewel]

En kyllä myöskään puolla tätä epidemian pitkittämistä, tai kuvittelua siitä että tätä tilaa pidettäisiin tyyliin loppuvuosi yllä, se ei tule onnistumaan. Onko siihen väitteeseen tullut mitään totuuspohjaa, jonka mukaan suurin osa tartunnan saaneista olisi oireettomia? Tämä luonnollisesti muuttaisi asiaa aika paljon. Oma arvioni kuitenkin on, että ainakin yli 500 hengen tapahtumat pysyvät pannassa kesän yli vähintään, ellei tapausmäärät vähenisi voimakkaasti kesäkuuhun mennessä, johon en jaksa uskoa. Vaikka suht optimisti olenkin.

Tutkimuksia ja arvioitahan on pilvin pimein, mutta arviot vähäoireisten prosentuaalisesta osuudesta vaihtelevat 80-85 % välillä.
Tuossa nyt malliksi yksi lähde, joka ei vaikuta erityisen epäluotettavalta.

This page is no longer available - Canada.ca

The Government of Canada health content previously found on this page has been removed. Options are given for searching for other health information, or about Health Canada and the Public Health Agency of Canada.

www.canada.ca

 

[douppi]

Pitäisi muuten jokainen toimittaja, joka käyttää jostain laskettelu- tai muusta ravintolasta/paikasta jotain viruslinko nimikettä vielä, niin hyllyttää tehtävästä vähäksi aikaa. Ihan kun noi paikat eivät olisi jo tarpeeksi kokeneet vahinkoa, huonoa mainetta ja tulonmenetyksiä tapahtumien jälkeen.

 

[Steril]

Espanjassa tänään muuten yllättävän maltilliset lukemat, ainoastaan 2665 tartuntaa ja 280 kuolemaa. Italiassa myös pienet luvut, kuten viikonlopun jälkeen yleensä, kuolemien määrä tosin suht korkea vieläkin. Saksan osalta muutamassa päivässä uudet infektiot tyssähtäneet täysin, tänään enää 354 tapausta. Vielä keskiviikkona 5633 (!) tapausta. Myös aiemmin tonnikerhoon kuulunut Sveitsi kellottanut nyt pääasiassa max. muutaman sadan lukemia jo viikon ajan.

 

[Vepa]

En tiedä muista, mutta mua rupeaa kohta tympimään tämä jatkuva käsienpesu, desinfiointi ja ihmisten väistely kävelyteillä ja kaupoissa. Aivot ei suostu uskomaan, että vielä reilu pari kuukautta sitten sai käydä lätkämatsissa, teatterissa ja ravintolassa syömässä. Kiina ei nyt ole omassa arvoasteikossani kovin korkealla sijaluvulla.

 

[nataS]

En tiedä todettujen koronavirustartuntojen määrää uudellamaalla, mutta niitä lienee n.1000 kpl. Jos vedetään räikeästikin yläkanttiin ja arvioidaan määrä 40- kertaiseksi? Silloinhan tartunnan saaneita olisi 40 000 .Uudenmaan väkiluku on n. 1.7 milj. Tällä laskutavalla se olisi alle 2%. Ollaan taannuttu kivikaudelle ja maksut maksetaan oravannahkoilla, kun saavutettu 60-70% laumasuoja on saavutettu ehkä n. 20 vuoden päästä.

Olettamuksen mukaan immuniteetin pituus tälle COVID-19 koronavirukselle voisi olla 2-3 vuotta perustuen kokemuksiin SARS- ja MERS-koronavirusepidemioista. Jos virus leviää liian hitaasti, tuommoista laumasuojaa ei saavuteta koskaan. Aiemmin sairastaneilta ehtii immuniteetti jo kadota ennen kuin riittävän suuri osa väestöstä saa tartunnan kautta immuniteetin taudille.

 

[Snoppen]

Eiköhän se tärkein mittari tässä ole se kuinka paljon ihmisiä on sairaalassa. Kun jättää Uudenmaan pois laskuista, tehohoidon tarve on selvästi vähentynyt muualla. Uudenmaan tilanne on myös selvästi rauhoittunut.

Se että nyt yhtäkkiä löydetään enemmän tauteja tuskin korottaa tuota hoito tarvetta merkittävästi. Nyt testataan enemmän, ja osataan ehkä jopa testata niitä oikeita tyyppejä kun ollaan mahdollisesti tartuntojen jäljillä? Tosin viimeksi mainittu voi kyllä korottaa sitä hoito tarvetta myös.

 

[Hangon keksi]

Tuossa on listattuna varmennetut koronavirustapaukset sataatuhatta asukasta kohden niissä 15 kunnassa missä luku on yli sata, eli 0,1% väestöstä. Olen sen manuaalisesti koonnut täältä, joten joku kunta saattaa puuttua, mutta suunnilleen oikein sen pitäisi olla. Uudenmaan kunnat on lihavoitu.

1. Kittilä 387,42
2. Kiuruvesi 350,09
3. Kolari 286,01
4. Koski tl. 259,97
5. Sipoo 198,39
6. Helsinki 164,41
7. Veteli 160,57
8. Sotkamo 154,80
9. Järvenpää 116,68
10. Siuntio 113,91
11. Loimaa 113,39
12. Kauniainen 112,28
13. Kemi 111,07
14. Kirkkonummi 106,10
15. Espoo 103,54

Eli toki uusmaalaisia kuntia on eniten mukana, mutta kärkisijat menevät silti muualle. Mukana on myös pari suhteellisen lähellä Uuttamaata sijaitsevaa varsinaissuomalaista kuntaa, joissa esiintyvyyttä on enemmän kuin läntisimmissä Uudenmaan kunnissa Varsinais-Suomen rajalla (Lohja ja Raasepori).
Eli tuosta voi sitten miettiä kartan kanssa mitä alueita eristetään, jos eristetään.

 

[Hattu]

NBA:n tähtisentteri Karl-Anthony Townsin äiti Jacqueline liian pitkän COVID-19:aan kuolleiden listan jatkoksi.

Kertoo varmasti aika hyvin siitä, mitä tämä kyseinen virus voi vakavuusasteeltaan pahimmillaan olla. Raha ei välttämättä loppupeleissä ratkaise, mistä tämäkin ja Boris Johnsonin läheltä piti -tilanne toimivat esimerkkinä. Towns oli itse käsittääkseni jo viime kuussa lahjoittanut $100,000 äitiään hoitaneelle klinikalle taudin etenemisen ja sen vaikutusten ehkäisemiseksi.

Ei sitä vakavuutta kai oikein tosissaan ymmärrä, ennen kuin se koskettaa omaa lähipiiriä — niin kuin Tunna Milonoffkin sanoi, jonka äiti oli viruksen johdosta pitkään huonossa kunnossa.

Itse olen vasta viimeisen parin päivän sisällä todella sisäistänyt sen, että tähän voi ihan oikeasti sairastua ja kuolla kuka vain. Pelottava ajatus.