Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Minun on vaikea keksiä mitään järkeviä lisärajoituksia, joilla olisi selkeä vaikutus epidemian etenemiseen. Tässä vaiheessa olisi varmasti rajoitettu ihmisten liikkumista entisestään, jos olisi saatu selkeää näyttöä siitä, että tietyt vapaudet johtavat jatkuvasti uusiin tartuntoihin (mm. yksityiset kuntosalit, vapaa kaupassakäynti, karanteenien pitäminen vapaaehtoisina jne.). Nykyiset rajoitukset tuntuvat purevan hyvin.

Tiukempien rajoitusten myötä tarvittaisiin myös pidemmälle menevää valvontaa, jonka järjestäminen tuntuisi tässä tilanteessa resurssien tuhlaamiselta. Poliisit patistelemaan mummot ja vaarit sisätiloihin? Ja sitten kahden viikon päästä nähdään päivittäisissä tartuntamäärissä 2-3% lasku. Great success.

 

[BigRedCat]

Poikkeustila | Suomalaiset ovat vähentäneet kontaktejaan niin paljon, että THL:n mukaan Suomi voi muuttaa koronastrategiaa

Suomi voisi alkaa soveltaa Etelä-Korean mallia koronavirusepidemian torjumiseksi, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja. Jos se onnistuisi, yhteiskuntaa ei tarvitsisi ehkä pitää suljettuna niin pitkään kuin muuten.

www.hs.fi

Hieno uutinen! Näinhän sen pitikin ideaalitapauksessa mennä. Pelkästään tämä strategian kanssa julkisuuteen tuleminen on hieno juttu ja lisännee kansan kestävyyttä nyt voimassa olevien rajoitusten noudattamiseenkin.

"Pyritään myös tukahduttamaan virusta, eikä vain hidastamaan epidemiaa"

Chapeau!

 

[Dennis]

Tähän voisi tiivistää kommunistin ymmärryksen maailmantaloudesta. Ja jos se raha alkaa käymään vähiin, niin ainahan sitä voi painaa lisää.

Näinhän on jo tehtykin suurten keskuspankkien (FED & EKP) toimesta viimeiset ~10 vuotta, jolla on ruokittu nousukautta ja omaisuuskuplien muodostumista. Piti nääs pelastaa kovan luokan kapitalistit pulasta.

Joku noheva tilastoniilo voisi koostaa noista Suomen tartuntaluvuista viikkokohtaisen tilaston, kun päivätasolla on sen verran isoja heittoja, jotka johtuu oletettavasti tilastoinnista ja testauskapasiteetin vaihtelusta arki vs. viikonloput.

 

[Pluton]

Olen sitä mieltä, että vaikka maksettaisii 20 vuotta, niin silti tässä kisassa on Ruotsi voitetettu. Rahalla saa ostettua monenlaista, mutta sitä kuollutta mormoria ei kruunuilla saa ostettua takaisin.

Mistä luulet tuon rahan olevan pois jatkossa? Mm. Sosiaali ja terveyspalvelut ottavat osumaa. Niiden tasolla kun sattuu olemaan vaikutusta ihmishenkiin. Näitä lukuja tietty saadaan odotella.

 

[Tuljakov]

Ollaan näköjään palattu samalle uralle, mistä eilisen tilastohyppäyksen takia hairahduttiin. Tätä suuntaa kun jatketaan viikko, niin saadaan rajoituksia hiljalleen purettua.

Sille uralla pitäisi pyrkiä lähes väkivalloin pariksi viikoksi. Sitten aletaan unelmoimaan. Muun Euroopan tilastot eivät kylläkään tue tätä kehitystä. Mutta toivotaan, että ollaan erityisiä.

Riippuu mitä ne lisärajoitykset olisi. Jos ne estävät ihmisten työntekoa tai kulutusta, niin sitten seurauksena on konkursseja, työttömyyttä ja lomautuksia. Jos kielletään vapaa-ajalla ulkoilu, niin seurauksena on mielenterveydellisiä oireita, perheväkivaltaa ja avioeroja. Ilmaisia lounaita ei ole ja kaikilla toimilla on seurauksia.

Tarkoitukseni oli juuri se, ettei tämä välivesi venyisi liian pitkäksi. Mutta en tiedä sitten kuinka sitkeä tämä kiinalainen muurahaiskävynpenikka on. Ehkä kaksi viikkoa ei riitä, mutta yrittänyttä ei laiteta. Sekin pelko on olemassa, että samat rajoitukset tulevat tänne, mitä jossain Italiassa on ollut jo pari viikkoa. Mieluummin olisi vähän etukenossa.

 

[dana77]

Tarkoitukseni oli juuri se, ettei tämä välivesi venyisi liian pitkäksi. Mutta en tiedä sitten kuinka sitkeä tämä kiinalainen muurahaiskävynpenikka on. Ehkä kaksi viikkoa ei riitä, mutta yrittänyttä ei laiteta. Sekin pelko on olemassa, että samat rajoitukset tulevat tänne, mitä jossain Italiassa on ollut jo pari viikkoa. Mieluummin olisi vähän etukenossa.

Mitä sitten tehdään kun tartuntamäärät on saatu tukahdettua luokkaan 0-10 päivässä? Avataan kaikki? Entä mitä sitten tehdään kun tautimäärät uudestaan leviävät? Suljetaan kaikki uudestaan? Tuolla mallilla kaikki paikat on kiinni vuosia. Silloin kun paikat on kiinni pitäisi sairastaa samaa tahtia kun nyt ruotsissa eli niin että tehohoito ei tukkiudu, mutta että muutoin homma on ohi mahdollisimman pian. Näin ei tietenkään saisi sanoa, mutta kansantalouden kannalta optimaalista olisi, että työkuntoiset työttömät saisivat taudin ensin ja sitten kun heillä on vastustuskyky niin voisivat työllistyä vähintään paikkaamaan sairastusteita työntekijöitä.

 

[finnjewel]

Ollaan näköjään palattu samalle uralle, mistä eilisen tilastohyppäyksen takia hairahduttiin. Tätä suuntaa kun jatketaan viikko, niin saadaan rajoituksia hiljalleen purettua.

Kyllä, kaikesta blogistien ym. pulinasta huolimatta rajoitusten purkaminen aloitetaan asteittain, hiljalleen, sitten kun jonkinlainen huippukohta sairastuneiden määrissä on ylitetty. Noin kahden viikon aikana (purkamisesta) ehditään nähdä mikä on vaikutus.

 

[Tuljakov]

Mitä sitten tehdään kun tartuntamäärät on saatu tukahdettua luokkaan 0-10 päivässä? Avataan kaikki? Entä mitä sitten tehdään kun tautimäärät uudestaan leviävät? Suljetaan kaikki uudestaan? Tuolla mallilla kaikki paikat on kiinni vuosia. Silloin kun paikat on kiinni pitäisi sairastaa samaa tahtia kun nyt ruotsissa eli niin että tehohoito ei tukkiudu, mutta että muutoin homma on ohi mahdollisimman pian. Näin ei tietenkään saisi sanoa, mutta kansantalouden kannalta optimaalista olisi, että työkuntoiset työttömät saisivat taudin ensin ja sitten kun heillä on vastustuskyky niin voisivat työllistyä vähintään paikkaamaan sairastusteita työntekijöitä.

Oikeassa elämässä en tietenkään mikään asiantuntija luule olevani, mutta ostaisin vain niille lääkkeille ja terveydenhuolloille vähän aikaa. Ei avata kaikkea heti ja ei olla vuosia kiinni, en sanonut mitään sellaista. Paremminkin mietin juuri sitä, että nopeammin saataisiin ainakin maan sisäistä toimintaa auki, kun saataisiin nopeasti tartunnat kuriin. Kun tuo mulkero kuitenkin elää rajallisen ajan. Teoriassahan se olisi helppo tappaa kun kukaan ei näkisi ketään muutamaan viikkoon. Käytäntö on toinen, mutta ei sitä kannata päästää valloilleenkaan samoin kun on käynyt Etelä-Euroopassa? Ei tuo näytä kovin nopeasti kesyyntyvän sielläkään?

 

[Cobol]

Kyllä mä aika 100 % varma olen, että vuoden päästä Kauppalehti jne huutaa, että Ruotsi tuli tästäkin kriisistä ulos voittajana! Suomessa massatyöttömyys, Ruotsissa selvittiin tuhannen vanhuksen aikaistetulla kuolemalla
ja vaikutukset talouteen Suomeen verrattuna marginaalisia.

(en yritä vähätellä ihmishengillä ettei joku ymmärrä väärin)

Aika tosiaan näyttää ja kunhan saadaan riittävästi etäisyyttä - vuosia - voidaan arvioida, oliko jokin strategia parempi kuin toinen. Pidän hyvin mahdollisena, että selvää etua ei tule olemaan kenelläkään, koska alkutilanteet ovat erilaisia maittain, samoin toiminta, ja toiminta voi koostua useista erilaisista strategioista vuoden 2020 loppuun mennessä.

Suomessa (ja Ruotsissa, mutta en tässä siitä tarkemmin) THL:n johto, presidentti ja hallitus ovat puhuneet ja toimineet lisätestaaamisen puolesta. Näin tulee tapahtumaan. THL:n pääjohtaja Markku Tervahaudan mukaan suomalaiset ovat vähentäneet kontaktejaan niin paljon, että Suomi voisi alkaa soveltaa Etelä-Korean mallia koronavirusepidemian torjumiseksi.

Tervahauta kutsuu HS:ssa (4.4) tätä hybridistrategiaksi: ensin hidastetaan viruksen leviämistä riittävästi, sitten aletaan purkaa rajoituksia asteittain ja pidetään samalla virus aisoissa. Se onnistuu laajalla testaamisella, tartuntaketjujen nopealla jäljittämisellä ja altistuneiden tehokkaalla eristämisellä.

Suomi on muuttamassa strategiaansa ja muutoksen mahdollistaa onnistunut rajoittaminen ja kontaktien vähentäminen.

 

[Tadu]

Ei saisi olla jälkiviisas, mutta olen silti tottakai.

Jos THL olisi ottanut heti taudin todesta ja ehdottanut Italian tilanteen selvittyä hallitukselle toimia rajojen sulkemisesta sekä nykyisiä valvottuja karanteeneja maailmalta palaaville, niin yhteiskuntaa ei olisi välttämättä täytynyt pysäyttää.

Mutta Italian toimet olivat ylimitoitettuja, pieni mahdollisuus epidemialle Suomessa ja erittäin pieni mahdollisuus eurooppalaiselle kuolonuhrille vai miten se menikään niinä kyseisinä ajankohtina?

 

[Keskiviiva]

Kun katsoo historiasta uusia tartuntatauteja, kuinka kauan ovat olleet vitsauksena, niin vähintään 2 vuotta on merkitty ajaksi. Kuten aasialainen 1950-luvulla 1957-1958 ja espanjantauti 1910-luvulla 1918-1919.

Eiköhän korona merkitä aikakirjoihin 2020-2021 josta tulevat sukupolvet sitten lukee ja ottaa opikseen jos ottavat.
Jotenkin turha odottaa, että tämä menisi ensi kesäksi ohitse. Nykyinen lääketiede kuitenkin voi hieman nopeuttaa aikataulua, kiitos rokotteen. Mutta tuskinpa vielä tämän vuoden puolella merkittävästi pandemia hidastuu.

 

[Cobol]

Ei saisi olla jälkiviisas, mutta olen silti tottakai.

Mutta Italian toimet olivat ylimitoitettuja, pieni mahdollisuus epidemialle Suomessa ja erittäin pieni mahdollisuus eurooppalaiselle kuolonuhrille vai miten se menikään niinä kyseisinä ajankohtina?

THL:n Salminen arvioi 24.2, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Jälkikäteen voidaan näkemys kyseenalaistaa, vaikka emme tiedä, mistä lopputuloksesta Salmisen mukaan on kyse. Ja millä aikavälillä.

 

[Wiljami]

Kun katsoo historiasta uusia tartuntatauteja, kuinka kauan ovat olleet vitsauksena, niin vähintään 2 vuotta on merkitty ajaksi. Kuten aasialainen 1950-luvulla 1957-1958 ja espanjantauti 1910-luvulla 1918-1919.

Eiköhän korona merkitä aikakirjoihin 2020-2021 josta tulevat sukupolvet sitten lukee ja ottaa opikseen jos ottavat.
Jotenkin turha odottaa, että tämä menisi ensi kesäksi ohitse. Nykyinen lääketiede kuitenkin voi hieman nopeuttaa aikataulua, kiitos rokotteen. Mutta tuskinpa vielä tämän vuoden puolella merkittävästi pandemia hidastuu.

Johan se on hidastunut todella monessa paikassa ja tietoisesti pyritään hidastamaan (lähes?) kaikkialla. Toki hidastaminen tarkoittaisi myös pitkittämistä jos samalla ei pyritä kehittämään rokotetta jolla tämä paske saadaan kaadettua ilman että siinä kaatuu samalla terveydenhuoltojärjestelmä, talous ja/tai muutaman tuhatta pappaikäistä ja kymmeniä työikäisiä miljoonaa kansalaista kohti.

 

[Larionov #8]

THL:n pointti on siinä, että toimet tehdään oikeaan aikaan. Tautia ei olisi voitu Kokonaan välttää, vaikka kaikki olisivat muuttaneet omiin maakuoppiinsa. Liian aikaisin tehdyt sulkutoimet olisivat tarkoittaneet pidempää aikaa poikkeuoloissa. Nyt selvitään lyhyemmällä ajalla. Vielä kun saadaa purkutoimet ajoitettua oikein.
Täydellisesti ponnistus ei osu kohdalleen kummassakaan päässä, eikä oikeaa kohtaa voikaan arvioida kuin jälkikäteen.

 

[Metukka]

Taitaa näiltä palstan humanisteilta puuttua kyky ajatella asioita vähän eteenpäin tai vaihtoehtoisesti empatiakyky, kun vähättelevät talouden merkitystä ja pitävät sitä toissijaisena. Tai sitten ovat itsekin niitä Kelan asiakkaita joiden toimeentuloon ja elämänlaatuun tämä korona ei ole vielä vaikuttanut ja luulevat näin olevan jatkossakin.
Tuntuu puuttuvan se ymmärrys mitä tämä talouden alasajo tulee ihmisille ja perheille konkreettisesti aiheuttamaan, kun yritykset menee konkurssiin ja työpaikat sekä asunnot lähtee alta. Siinä menee monen nuorenkin elämä piloille maksuhäiriöiden ja luottotietojen menetysten myötä. Sitä seuraa perhehelvetit, tulee alkoholismia ja mielenterveysongelmia jne. paskaa.

Enemmän tämä talouden alasajo tulee ajan kanssa uhreja ja surullisia ihmiskohtaloita aiheuttamaan kuin koronatartunnat ja osuu suurissa määrissä niihin joilla sitä elinaikaa on vielä paljon jäljellä. Tragediaa jonka seuraukset tulevat näkymään vielä pitkään, seuraavillekin sukupolville.

 

[Keyman]

En tiedä onko tämä ollut jo täällä, mutta tämä tutkijoiden näkemys kuulostaa tässä kohtaa parhaalta vaihtoehdolta:

Viisi tutkijaa vaatii: Koronaepidemia pitää tukahduttaa Suomessa nyt – Aasia johtaa torjuntataistelussa Eurooppaa 6–0

Puheenvuoro: Potilaiden testaamiseen, jäljittämiseen, mobiiliseurantaan ja valvontaan tarvitaan nopeasti suuri joukko osaajia, ehdottavat tutkijat.

suomenkuvalehti.fi

Linkki Suomen Kuvalehden mielipidekirjoitukseen.

 

[Hagi]

Ollaan näköjään palattu samalle uralle, mistä eilisen tilastohyppäyksen takia hairahduttiin. Tätä suuntaa kun jatketaan viikko, niin saadaan rajoituksia hiljalleen purettua.

Mites tuo menee, kun HUS ilmoittaa 90 uutta tartuntaa ja THL yhteensä vain 45? Nuo 90 tulee huomiselle ekstraa ja siihen taas iso luku?

Taitaa tuo THL päivittyä aina aamulla ja HUS sai luvut vasta äsken julki. Se taitaa olla syynä.

 

[Petri1981]

Sille uralla pitäisi pyrkiä lähes väkivalloin pariksi viikoksi. Sitten aletaan unelmoimaan. Muun Euroopan tilastot eivät kylläkään tue tätä kehitystä. Mutta toivotaan, että ollaan erityisiä

Kyllä Suomessa ollaan monella tavalla ”erityisasemassa” verrattuna lähes kaikkiin muihin Euroopan maihin. Todella alhainen väestöntiheys, edelleen matala kaupungistumisaste verrokkimaihin verrattuna ja 44% kotitalouksista yhden hengen talouksia. Eikä haittaakaan ole suomalaisesta kulttuurista, jossa jokaisella on oma tila.

 

[mjr]

Enemmän tämä talouden alasajo tulee ajan kanssa uhreja ja surullisia ihmiskohtaloita aiheuttamaan kuin koronatartunnat ja osuu suurissa määrissä niihin joilla sitä elinaikaa on vielä paljon jäljellä. Tragediaa jonka seuraukset tulevat näkymään vielä pitkään, seuraavillekin sukupolville.

Aika tarkoitushakuisesti teet tuon vastakkainasettelun. Talous kärsii mutta se todellakin kärsisi myös jos virus riehuisi vapaasti ja sairaanhoitojärjestelmä romahtaisi. Sitä paitsi nyt elämme täysin puhtaasti keynesiläisessä kysyntälamassa ja valtioilla on valtavia mahdollisuuksia tukea elinkeinoelämää lainarahalla ja kysyntää elvyttävillä investoinneilla. Esim. USA:ssa on jo nyt pk-yrityksille voimassa lainatakuu, jossa yrittäjä voi vastikkeetta saada lainaa pankilta ja saa tämän lainan kokonaan anteeksi, jos käyttää siitä 75% palkkakuluihin. Kaikkialla teollisessa maailmassa ollaan suuntaamassa miljardeja suoraa tukea yrityksille ja työntekijöille. Lopuksi toki tarvitaan inflaatiota syömään näitä valtionlainoja.

 

[hablaa]

Sellanen tuntuma on että Australiassa osaavat ainakin tuon eristämisen hoitaa. Ja rajojen kiinni laittamisen.

Onhan se kertaluokkaa helpompaa laittaa rajoja kiinni, jos rajojen ulkopuolella on merta joka suuntaan.

 

[Keskiviiva]

Johan se on hidastunut todella monessa paikassa ja tietoisesti pyritään hidastamaan (lähes?) kaikkialla. Toki hidastaminen tarkoittaisi myös pitkittämistä jos samalla ei pyritä kehittämään rokotetta jolla tämä paske saadaan kaadettua ilman että siinä kaatuu samalla terveydenhuoltojärjestelmä, talous ja/tai muutaman tuhatta pappaikäistä ja kymmeniä työikäisiä miljoonaa kansalaista kohti.

Tottakai hidastuu lyhyellä otannalla näillä rajuilla toimenpiteillä kun porukka on liikkumatta. Mutta silmänlumetta vain lienee. Avataan varmaankin heinä-elokuussa paikat auki kun tartunnat saadaan toimien ansiosta minimiin, niin siinä yhteydessä todennäköisesti tulee uusi ja entistä suurempi tartunta-aalto, juuri silloin kun ihmiset on hengähtäneet ja iloinneet painajaisen olevan ohitse. Lopputulema, syksyllä vielä suuremmat rajoitteet siitä hyvästä kun kesällä vähän testaillaan miltä tuntuu ns. normaali elämä.

 

[Tadu]

En tiedä onko tämä ollut jo täällä, mutta tämä tutkijoiden näkemys kuulostaa tässä kohtaa parhaalta vaihtoehdolta:

Viisi tutkijaa vaatii: Koronaepidemia pitää tukahduttaa Suomessa nyt – Aasia johtaa torjuntataistelussa Eurooppaa 6–0

Puheenvuoro: Potilaiden testaamiseen, jäljittämiseen, mobiiliseurantaan ja valvontaan tarvitaan nopeasti suuri joukko osaajia, ehdottavat tutkijat.

suomenkuvalehti.fi

Linkki Suomen Kuvalehden mielipidekirjoitukseen.

On aasialainen tapa hoitaa epidemiaa ja eurooppalainen tapa. Tällä hetkellä aasialainen tapa näyttää tehokkaammalta. En usko, että tämän valittujen keinojen taustalla ovat tieteelliset syyt, vaan ihan muut syyt.

 

[Zeta03]

.Kun tuo mulkero kuitenkin elää rajallisen ajan. Teoriassahan se olisi helppo tappaa kun kukaan ei näkisi ketään muutamaan viikkoon.

Eikös just eilen ollut juttua, että parantunut voi levittää virusta vielä 5vk parantumisen jälkeen? Eli sairasaika 2vk + 5vk niin puhutaan noin 7vk eristyksestä, että pöpö olisi kuollut. Pari viikkoa ei riitä vielä siihen.

 

[Tuljakov]

Kyllä Suomessa ollaan monella tavalla ”erityisasemassa” verrattuna lähes kaikkiin muihin Euroopan maihin. Todella alhainen väestöntiheys, edelleen matala kaupungistumisaste verrokkimaihin verrattuna ja 44% kotitalouksista yhden hengen talouksia. Eikä haittaakaan ole suomalaisesta kulttuurista, jossa jokaisella on oma tila.

Ja hyvä niin, mutta silti rehellisesti sanoen itseäni hirvittää, kun maa kerrallaan kuolleiden määrä lähestyy 10% diagnosoiduista. Siksikin viivyttäisin pahinta iskua. Ihan tehohoitokapasiteetinkin puolesta, mutta myös mahdollisen lääkekehityksen ja varustetilanteen, kun nytkin on jo näkynyt huolta suojaimien puutteesta mediassa.

Itävalta ja Saksa ovat mielenkiintoisia vertailukohtia. Itävallan hidasta kuolleisuuskehitystä suhteessa todettuihin sairastumisiin en ole ihan tajunnut, kun siellä käsittääkseni oli tapauksia jo aikaisin. Saksassa ilmeisesti on testattu muita enemmän. Jos näissä tulee vielä isoa lisäystä, niin ei liene syytä olettaa, että meillä menisi paljonkaan toisin. Saksan lukemat voivat jäädä muita alhaisemmaksi juuri em. syystä, mutta kuolleisuusluvun nousu kertonee enemmän.

Myös tuo aiemmin mainittu 0,66% kuolleisuuslukema kuulostaa todella karulta. Tarkoittaa ihan mykistäviä lukemia pienelläkin sairastavuudella.

 

[Hagi]

Koronavirus lukuina

www.hus.fi

Tuo HUS:n lukema 4.4, 90 uutta tartuntaa on uusi ennätys. Tuo lukema siis puuttuu tämän päivän 45 uudesta tartunnasta, eli huomenna tulee taas kova lukema julki.