Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Petri1981]

No mitäpä jos käyttäisit vaikka omissa faktoihin perustuvissa tilastoissasi niihin sopivia lukuja. Vertaa vaikka New Yorkiin koska siellä on epidemia päällä. Osavaltiokohtaisista tilastoista varmasti sinäkin huomaat ettei huippu ole monessa paikkaa edes lähellä.

Aloita vaikka vertaamalla New Yorkin nykymääriä Italiaan tai Espanjaan. Tai vaikka Suomeen. Onko se vajaa 10t uutta tapausta per päivä reilun 20milj. pitäjässä paljon vai vähän?

Vertaan mielummin vaikka Suomea ja Minnesotaa. Suomi ja New York? Tämä on taas jotain niin typerää etten jaksa edes kommentoida.

 

[Cobol]

Väkilukuun suhteutettuna ovat kyllä kaukana kärkisuorittajista edelleen.

Kuolemat per /1milj asukasta:
Italia: 230
Espanja: 221
USA: 18

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

Kuten jo todettiin, faktapohjainen tilastointi vaatii tartuntojen ja niiden seurausten kehittymisen asettamista vastaavaan positioon aikajanalla. Muussa tapauksessa luodaan ei-faktapohjaisia mielikuvia. Yllä esimerkiksi @haepis tekee tämän perusdataltaan oikein.

 

[Petri1981]

Pitää kuitenkin ottaa huomioon, että USA:ssa 100 kuoleman raja meni rikki melkein kolme viikkoa myöhemmin kuin Italiassa eli siellä tullaan todella paljon myöhässä tämän epidemian kanssa.

Kuolema per miljoona asukasta rikki:
Italia (60 milj. asukasta) 3.3.
Espanja (47 milj. asukasta) 11.3.
USA (330 milj. asukasta) 22.3.

Tilanne 12 päivää tuon rajan rikkoutumisesta:
Italia (15.3.) 1809 kuollutta eli 30,15 per miljoona asukasta
Espanja (23.3.) 2311 kuollutta eli 49,17 per miljoona asukasta
USA (2.4.) 6070 kuollutta eli 18,4 per miljoona asukasta

Eipä Jenkeissä lähellekään Italian tai Espanjan tahdissa olla, muttei myöskään niin kaukana kuin annat olettaa.

Kiitos faktoista! Olet oikeassa.

Silti se ei poista minun huoltani EU:n tilanteesta ja tulen jatkossakin päivittämään tänne Euroopan lukuja, koska minä asun EU:ssa enkä atlanttin toisella puolella, enkä rehellisesti sanottuna ymmärrä miksi huoleni EU-maiden tilanteesta aiheuttaa niin suurta raivoa.
Olisi se kai mukavempaa vain unohtaa ne omat ongelmat ja keskittyä Trumppiin.

 

[Tombe76]

Vertaan mielummin vaikka Suomea ja Minnesotaa. Suomi ja New York? Tämä on taas jotain niin typerää etten jaksa edes kommentoida.

Ei kun pyysin vertaamaan Italiaa ja New Yorkia. Ja kysyin onko vajaa 10t tapausta per päivä reilun 20milj. paikassa paljon vai vähän. Ymmärrän jos et halua tehdä laskutoimitusta, koska tuollaisia lukuja (kuten New York tällä hetkellä) ei ole juuri missään nähty. Ehkä Lombardiassa hetkittäisesti.

 

[Hagi]

Tanskassa sairaanhoitohenkilökuntaa sairastui väärien koronatestitulosten vuoksi – "Jopa 15 prosenttia testituloksista ylipäätään voi olla vääriä"

Tanskassa useat sairaalatyöntekijät ovat saaneet koronaviruksen, kun negatiivisen testituloksen saaneet potilaat ovat osoittautuneetkin viruksen kantajiksi, kertoo Jyllands-Posten -lehti lähteisiinsä viitaten.

www.mtvuutiset.fi

Tuo on harmillista, että testauksessa tulee noin paljon vääriä tuloksia. Vaikeuttaa varmasti juuri oireettomien/lieväoireisten tartuntojen havaitsemista, joista voi sitten aiheutua tahatonta tartuttamista edelleen. On se ovela virus.

 

[Sako]

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

US Armyn paha ennuste oli ennen kuin koronat puhkesi amerikoissa kukkaan 150.000. Nyt valkoisen talon hyvä ennuste on jo tuosta yli. Ja nykyään ne vertaa itseään italiaan, kun homma ei ole pysynyt hanskassa.

 

[Azteca]

Kyllähän tämä corona on tehnyt sen, että ollaan kaikki samassa veneessä eikä pois elävänä pääse, joten yritetään pysyä yhdessä tässä veneessä ja huolehditaan toisistamme. Pieni väittely perheessä ja rakkaiden kesken kuuluu aina asiaan, kuten tässäkin ketjussa on nähty. Keskustelu on tylsää, jos ollaan aina vain samaa mieltä. Hyvä me!

Toisella puolella laivaa on kyllä myös kauhea tilanne:

https://www.nytimes.com/2020/04/02/nyregion/coronavirus-new-york-update.html

Hyvät uutiset:

• Pikavippien korot ovat jatkossa paljon järkevämpiä ja suoramarkkinointi kielletään – toivon mukaan nämä ovat päätöksiä, jotka pysyvät
• Ihmiset ulkoilevat enemmän ja säästävät rahaa koska pajatsot ja hedelmäpelit ovat kiinni
• HUSissa alkaa COVID-19-taudin lääkehoitotutkimus kahdella eri lääkkeellä (Iltalehti). Monia asioita yritetään ja kyllä tämä paska vielä joskus ohi on ja sitten tapaamme jälleen jäähallilla ja haukumme toisiamme, koska toinen kannattaa väärää jengiä saatana. Myös tuomarit ovat nuijia

 

[Denverin Munasyndi]

Kiitos faktoista! Olet oikeassa.

Silti se ei poista minun huoltani EU:n tilanteesta ja tulen jatkossakin päivittämään tänne Euroopan lukuja, koska minä asun EU:ssa enkä atlanttin toisella puolella, enkä rehellisesti sanottuna ymmärrä miksi huoleni EU-maiden tilanteesta aiheuttaa niin suurta raivoa.
Olisi se kai mukavempaa vain unohtaa ne omat ongelmat ja keskittyä Trumppiin.

Jos olet niin huolissasi EU:n tilanteesta, olisiko järkevämpää keskittyä siihen, eikä sotkea Yhdysvaltoja mukaan? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita, olen vain todella hämmentynyt.

 

[Petri1981]

Jos olet niin huolissasi EU:n tilanteesta, olisiko järkevämpää keskittyä siihen, eikä sotkea Yhdysvaltoja mukaan? Tämä siis ilman sarvia ja hampaita, olen vain todella hämmentynyt.

Enhän minä sotkenut Yhdysvaltoja mukaan? Jos selaat taaksepäin niin tulin ilmoittamaan, että Euroopassa on 38 000 kuolonuhria ja 520 000 sairastunutta.
Tähän eräs nimimerkki alkoi räyhätä jotain Trumpista.

 

[Denverin Munasyndi]

Enhän minä sotkenut Yhdysvaltoja mukaan? Jos selaat taaksepäin niin tulin ilmoittamaan, että Euroopassa on 38 000 kuolonuhria ja 520 000 sairastunutta.
Tähän eräs nimimerkki alkoi räyhätä jotain Trumpista.

Jos viittaat @Ruutuässä :n kirjoittamaan viestiin, niin olet mielestäni käsittänyt väärin. Hän vain toi ilmi sen, että Yhdysvalloissa tilanne on myös menossa erittäin nopeasti erittäin huonoon suuntaan. Mitään räyhäämistä ei esiintynyt. Jäitä hattuun ja tilastot kuntoon.

 

[Ruutuässä]

Väkilukuun suhteutettuna ovat kyllä kaukana kärkisuorittajista edelleen.

Kuolemat per /1milj asukasta:
Italia: 230
Espanja: 221
USA: 18

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

Näin tässä vaiheessa onkin. Huolestuttavahan tilanne on monessa maassa, joita Euroopassa ainakin Italia, Espanja, Ranska, Saksa, Belgia, Hollanti ja Ruotsi edustavat. Täällä ollaan edellä koko casessa ja kuolleisuus sen takia kova. Jenkit on asiassa takamatkalla ja siellä pahin valitettavasti vasta edessä.

 

[Keskiviiva]

Helsinki - Wuhan etäisyys 7000 km
Helsinki - New York etäisyys 6600 km

On tuo jenkkilän tilanne New Yorkiin katsoen hieman, mutta vain hieman läheisempi asia Suomesta katsoen kuin Kiinan tilanne. ;)

Jos Kiinan kriisi olisi Pekingissä (6300 km) niin tilanne toinen. :D

 

[Tombe76]

Helsinki - Wuhan etäisyys 7000 km
Helsinki - New York etäisyys 6600 km

On tuo jenkkilän tilanne New Yorkiin katsoen hieman, mutta vain hieman läheisempi asia Suomesta katsoen kuin Kiinan tilanne. ;)

Jos Kiinan kriisi olisi Pekingissä (6300 km) niin tilanne toinen. :D

Totta tämäkin, toki jos mietitään esim. lätkän pelaamisen kantilta niin New Yorkin hokipelit kiinnostanevat meitä finskejä enemmän kuin Wuhanin vastaavat.

 

[VT]

Totta tämäkin, toki jos mietitään esim. lätkän pelaamisen kantilta niin New Yorkin hokipelit kiinnostanevat meitä finskejä enemmän kuin Wuhanin vastaavat.

Tai ruokakulttuurin osalta. Hampurilaiset ja BBQ on täällä hieman tutumpaa kuin vaikkapa lepakoiden tai muurahaiskäpyjen syöminen.

 

[Fordél]

Kyllähän tämä corona on tehnyt sen, että ollaan kaikki samassa veneessä eikä pois elävänä pääse, joten yritetään pysyä yhdessä tässä veneessä ja huolehditaan toisistamme.

Kaunis ajatus, mutta kriisin pitkittyessä alkaa näyttämään siltä, että olemme kaikki samassa Korona-lammessa, mutta eri veneissä. Osan paattia korona heiluttaa todella kovaa ja uppoaminen on lähellä, kuten niiden yksinyrittäjien, joiden toimeentulo on loppunut kuin seinään. Osan paattia korona on (ainakin toistaiseksi) vain pikkaisen keinuttanut, mutta soutelu jatkuu lopulta aikalailla vanhaan malliin. Olen itse tässä jälkimmäisessä, hyvin onnekkaassa paatissa.

 

[Peppuli]

Myös NHL odottaa vielä KHL:ää typerämmin kauden jatkoa mikä ei varmasti tule toteutunaan.

Bisnes sanelee tuotakin, uskoisin. Jos nyt sanottaisiin, että kausi on peruttu, niin ihmiset hylkäisivät välittömästi NHL-nimisen tuotteen ja siirtyisivät odottamaan ensi syksyä. Nyt kun pidetään toivonkipinää yllä, niin edes osa faneista saadaan pidettyä tuotteen parissa. Nyt on jo nähtävissä, miten epätoivoisilla tavoilla NHL tai esimerkiksi Viasat yrittää pitää sosiaalisessa mediassa ihmisiä yhä tuotteensa parissa.

Ja onhan siellä isoista rahoista kyse, niin kyllä omistajat varmasti haluavat ihan viimeiseen oljenkorteen asti tämän tilanteen katsoa. Näin ulkopuolisena on toki helppo todeta, että kovin näyttää vaikealta, että tuolla mitenkään urheilullisesti mielekästä tapaa ratkaista Stanley Cup enää pystyttäisiin järjestämään. Ihan katsomalla sitä, että miten tauti on muualla maailmassa edennyt, niin näyttää melkoisen mahdottomalta, että ennen kesäkuuta Yhdysvalloissa pystyttäisiin järjestämään minkäänlaisia massatapahtumia.

Tuonne NHL:n puolelle kirjoitinkin jo, mutta laitetaan tähänkin. Eilen Jarmo Kekäläinen oli Kimanttia jaksossa vieraana, ja sanoi että NHL odottaa syyskuun alkuun asti. Silloin vielä voitaisiin kausi pelata loppuun. Onhan tuonne 5 kuukautta aikaa, joten kait lienee mahdollista että tämä Korona jotenkin olisi ohi.

Kyllähän tässä nyt melkeen toivoo että tuo jotenkin pelattaisiin, ei sillä että se olisi välttämättä hyvä ratkaisu vaan sillä että jos Korona on vielä syyskuussa päällä niin että mitään ei voida järjestää. Niin voi ketunhäntä. Sitten ei varmaan naurata kettään jos puoli vuotta karanteeneissa istutaan.

 

[finnjewel]

Näin tässä vaiheessa onkin. Huolestuttavahan tilanne on monessa maassa, joita Euroopassa ainakin Italia, Espanja, Ranska, Saksa, Belgia, Hollanti ja Ruotsi edustavat. Täällä ollaan edellä koko casessa ja kuolleisuus sen takia kova. Jenkit on asiassa takamatkalla ja siellä pahin valitettavasti vasta edessä.

Poistaisin listalta Saksan. Koko lailla hallinnassa tuntuisi siellä olevan.

 

[charger]

Kyllähän tässä nyt melkeen toivoo että tuo jotenkin pelattaisiin, ei sillä että se olisi välttämättä hyvä ratkaisu vaan sillä että jos Korona on vielä syyskuussa päällä niin että mitään ei voida järjestää. Niin voi ketunhäntä. Sitten ei varmaan naurata kettään jos puoli vuotta karanteeneissa istutaan.

Kyllä tämä kevät ja kesä tästä nyt vielä menee ilman urheilua. Ihan kevyesti. Mutta jos tämä tilanne alkaa pitkittyä ja tulee vaikka syksyllä uusia aaltoja ja myös ensi kausi alkaa vaarantua, niin sitten on kyllä tatti otassa ja pahasti.

 

[Peppuli]

Kyllä tämä kevät ja kesä tästä nyt vielä menee ilman urheilua. Ihan kevyesti. Mutta jos tämä tilanne alkaa pitkittyä ja tulee vaikka syksyllä uusia aaltoja ja myös ensi kausi alkaa vaarantua, niin sitten on kyllä tatti otassa ja pahasti.

Lähinnä yritin tarkoittaa sitä että syyskuussa jos on tämä sama tilanne, niin saan katsoa noita ihania lapsia ja ihanaa naista tuossa kiukuttelemassa opiskeluja, samalla kun itse yritän tehdä etänä töitä täälä kotona. Kyllä silloin syyskuussa jurppii meikäläistä jo ihan joku muu kuin se että jääkiekkoa ei pelata. Nimittäin tatti on otassa jo nyt, ainaki hetkittäin, vaikka 3 viikkoa vasta mennyt. 6 kuukautta, en halua ees miettiä. Sillä toivon sitä että se NHL pelattaisiin.

Onko muuten sellaista ketjua jossa voisi jutella näistä Koronan sivu vaikutuksista kenenkin elämään?

edit; Siis toki ärsyttää nyt ajateltuna hulluna jos alkaa vaikuttaa Liigaan ja lähinnä NHL:ään niin että ensi kausi vaarantuu.

 

[BigRedCat]

Palataan asiaan @RaikkA ilman unihiekkaa silmissä. Ensinnä tämä:

Edit. Imperial collegen optimistin arvio väkilukuun suhteutettuna on noin 80paikkaa. En ymmärrä millä naruilla saat THL:n arvion on optimistisemmaksi.

Tässä puhuin aivan läpiä päähäni. THL:n tehohoitoa koskevat piikkiluvut eivät ole optimistisempia kuin brittien optimistisimman suppression-strategian vastaavat. Eivät nämä kuitenkaan ole vertailukelpoisiakaan. Tai jos ovatkin, ei sitä voi mitenkään tietää koska THL tuntuu kohtelevan mallioletuksia suurelta osin valtionsalaisuuksina.

Esim. Imperial College kertoo miten minkäkin toimen oletetaan vaikuttavan kontaktien määrään ja lisäksi kerrotaan että suppression-strategiassa oletetaan rajoitusten olevan voimassa 5 kuukautta. Vilpitön kysymys, luuletko THL:n olettaneen tuossa vaiheessa (kun rajoitukset eivät olleet vielä todellakaan IC:n optimistisimpien skenaarioiden tasoa), olettaneen että rajoitukset ovat voimassa viisi kuukautta? Kun nyt olet ottanut asiaksesi kovin kärkeviä kysymyksiä esittää, aiheestakin, toivon että kykenet itse rehdisti vastaamaan.

Niin ikään Imperial Collegen skenaariosta käy ilmi, että optimistisin skenaario edellyttää että social distancing ja koulujen sulkeminen on seuraavan kahden vuoden aikana voimassa yli puolet ajasta (on-off perustuen tehohoidossa olevien potilaiden määrään) kun taas kotikaranteenit yms. ovat voimassa koko periodin.

Jos uskot että juuri tuo skenaario on IC:n 16.3. julkaistusta raportista se vertailukelpoinen THL:n 25.3. julkaisemiin ennusteisiin, by all means, mutta minusta se on hieman tarkoitushakuista.

Edelleen, THL:ssä voidaan tehdä vaikka maailman parasta analyysia, joskin epäilen sitä vahvasti, mutta jännästi he haluavat evätä sen muulta maailmalta ja tiedeyhteisöltä. Verrataanpa tähän Imperial Collegen tuoreempiakin analyyseja, joiden koodi on vapaasti saatavissa Githubissa. Kummankohan analyyseista ne virheet varmemmin huomataan ja korjataan? "Viiden matemaatikon ja yhden epidemiologin" THL:n tutkimusryhmän, jonka analyyseja ei voida varmentaa, vaiko kymmenistä huippututkijoista koostuvan kansainvälisen tutkimusryhmän jonka mallit oletuksineen ovat koko tiedeyhteisön validoitavissa ja kritisoitavissa? Tähänkin haluaisin sinulta vastauksen.

Lempi twitteristisi on sitä mieltä, että toimet näyttävät vastaavan brittien ehdotuksia.

Aivelo ei ole lempitwitteristiäni nähnytkään. Hän on kuitenkin samoilla linjoilla kanssani siinä että Suomen toimet ovat samanhenkisiä kuin Brittien, joskin meillä ryhdyttiin aiemmin toimeen eikä käännöksen tarvinnut olla yhtä jyrkkä.

Mikäs se britannian ensilinja oli.

Tähän piti vielä palata. Kuulutko siis porukkaan jonka mielestä, ihan aiempien suunnitelmien mukaan, UK iski ihan sattumalta kovat toimet voimaan heti kun Imperial College julkaisi raportin, jossa aiemmin esitettyjen toimien riittämättömyys todettiin? Jopa tuossa raportissa sanotaan tiedon "vahvistuneen" aivan viime päivien aikana, joten olisi aika hassua kuvitella että ensilinjassa tuo olisi silti huomioitu.

Ensilinja oli mitigation, äkkikäännöksen jälkeen suppression. Ja ennen kuin alat heitellä jotain teräviä kysymyksiä, tsekkaa vaikka tämä British Medical Journalin artikkeli. Covid-19: UK starts social distancing after new model points to 260 000 potential deaths

"The UK government has been forced to change its plan of attack for covid-19 after modelling showed that, although the plan might reduce peak healthcare demand by two thirds and cut deaths by half, it would still result in 260 000 deaths and overwhelm the health system—most notably in intensive care units (ICUs)."

"The research compared what would happen if the government followed its plan, slowing but not stopping transmission, with a second scenario where it would implement intensive interventions to interrupt transmission and reduce case numbers to low levels."


Näihin haluaisin edelleen vastauksen sinulta. Olettaen siis että tarkoituksesi on käydä keskustelua hyvässä uskossa. Erityisesti tämä kiinnostaa kun THL on noiden ensimallinnustensa jälkeen päätynyt vaatimattomasti 2-4-kertaistamaan kuolleisuusarvionsa. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että kun THL arvioi tapauskuolleisuuden olevan 0,05-0,1%, voidaan jo nyt todeta koko Lombardian väestöstä, huom. ei sairastuneista vaan väestöstä, menehtyneen jotakuinkin 0,08%. Mutta eihän tuotakaan muuhun maailmaan verrattuna alakanttiin vedettyä arviota tarvinnut ilmeisesti sen kummemmin perustella...

Edelleen, näetkö vai etkö näe THL:n ja brittien kuolleisuusarvioissa eroa, ja jos näet, onko sen perustelut mielestäsi riittävän hyvin avattu? Entä miksi THL syytti Imperial Collegen tutkijoita ajatusvirheestä jos johtopäätökset ovatkin samoja kuten ilmeisesti yrität implikoida?

Jos THL:n ja Imperial Collegen arviot ovat yhteneväisiä, kuten esität, miksi Kari Auranen joka THL:n arvioita tekee, näkee niissä suuria eroja ja nimenomaan IC:llä olevia virheitä?

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

"THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti
...
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."

edit: Lombardiastahan kuuluu myös arvioita että todellinen kuolleisuus olisi korkeampaa, sillä kaikkia kuolleita ei vielä saada tilastoitua.

 

[bebeto]

Suojavisiirin prototyyppi syntyi muutamassa tunnissa ja valmistus alkoi seuraavana päivänä – yrityksissä tehdään nyt tuotekehittelyn nopeusennätyksiä

Markkinoiden muutokseen pystytään reagoimaan nopeasti varsinkin pk-yrityksissä. Niissä päätöksenteko on tarvittaessa hyvinkin notkeaa.

yle.fi

Pohjanmaalla on pistetty hihat heilumaan ja visiirejä painetaan kolmessa vuorossa, hienoa.

 

[hiitti]

Mites tää homma menee? Olen ollut tekemisissä kolmena päivänä henkilön kanssa jonka pomolla nyt todettu korona. Hän oli pomonsa kanssa tiiviisti tekemisissä. Pomolla lieviä flunssan oireita ja ei ole ollut ulkomailla.

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin. Eli tarviiko tässä nyt eristäytyä varmuuden vuoksi?

 

[Hagi]

Helsingissä useita koronatartuntoja vanhainkodeissa – 17 henkilökuntaan kuuluvalla ja muutamalla asukkaalla

Helsingin vanhainkodeissa on todettu koronaa.

www.mtvuutiset.fi

Nämä ovat ikäviä juttuja, mutta ei kai tuolle mitään voi.

 

[hablaa]

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin.

Mietin vain että miksi ylipäänsä teit noin? Ei kuulosta erityisen sosiaaliselta eristäytymiseltä.

 

[hiitti]

Mietin vain että miksi ylipäänsä teit noin? Ei kuulosta erityisen sosiaaliselta eristäytymiseltä.

Ainiin kävin myös kaupassa. Ei saatana ei olisi niin pitänyt tehdä.