Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ruutuässä]

Väkilukuun suhteutettuna ovat kyllä kaukana kärkisuorittajista edelleen.

Kuolemat per /1milj asukasta:
Italia: 230
Espanja: 221
USA: 18

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

Näin tässä vaiheessa onkin. Huolestuttavahan tilanne on monessa maassa, joita Euroopassa ainakin Italia, Espanja, Ranska, Saksa, Belgia, Hollanti ja Ruotsi edustavat. Täällä ollaan edellä koko casessa ja kuolleisuus sen takia kova. Jenkit on asiassa takamatkalla ja siellä pahin valitettavasti vasta edessä.

 

[Keskiviiva]

Helsinki - Wuhan etäisyys 7000 km
Helsinki - New York etäisyys 6600 km

On tuo jenkkilän tilanne New Yorkiin katsoen hieman, mutta vain hieman läheisempi asia Suomesta katsoen kuin Kiinan tilanne. ;)

Jos Kiinan kriisi olisi Pekingissä (6300 km) niin tilanne toinen. :D

 

[Tombe76]

Helsinki - Wuhan etäisyys 7000 km
Helsinki - New York etäisyys 6600 km

On tuo jenkkilän tilanne New Yorkiin katsoen hieman, mutta vain hieman läheisempi asia Suomesta katsoen kuin Kiinan tilanne. ;)

Jos Kiinan kriisi olisi Pekingissä (6300 km) niin tilanne toinen. :D

Totta tämäkin, toki jos mietitään esim. lätkän pelaamisen kantilta niin New Yorkin hokipelit kiinnostanevat meitä finskejä enemmän kuin Wuhanin vastaavat.

 

[VT]

Totta tämäkin, toki jos mietitään esim. lätkän pelaamisen kantilta niin New Yorkin hokipelit kiinnostanevat meitä finskejä enemmän kuin Wuhanin vastaavat.

Tai ruokakulttuurin osalta. Hampurilaiset ja BBQ on täällä hieman tutumpaa kuin vaikkapa lepakoiden tai muurahaiskäpyjen syöminen.

 

[Fordél]

Kyllähän tämä corona on tehnyt sen, että ollaan kaikki samassa veneessä eikä pois elävänä pääse, joten yritetään pysyä yhdessä tässä veneessä ja huolehditaan toisistamme.

Kaunis ajatus, mutta kriisin pitkittyessä alkaa näyttämään siltä, että olemme kaikki samassa Korona-lammessa, mutta eri veneissä. Osan paattia korona heiluttaa todella kovaa ja uppoaminen on lähellä, kuten niiden yksinyrittäjien, joiden toimeentulo on loppunut kuin seinään. Osan paattia korona on (ainakin toistaiseksi) vain pikkaisen keinuttanut, mutta soutelu jatkuu lopulta aikalailla vanhaan malliin. Olen itse tässä jälkimmäisessä, hyvin onnekkaassa paatissa.

 

[Peppuli]

Myös NHL odottaa vielä KHL:ää typerämmin kauden jatkoa mikä ei varmasti tule toteutunaan.

Bisnes sanelee tuotakin, uskoisin. Jos nyt sanottaisiin, että kausi on peruttu, niin ihmiset hylkäisivät välittömästi NHL-nimisen tuotteen ja siirtyisivät odottamaan ensi syksyä. Nyt kun pidetään toivonkipinää yllä, niin edes osa faneista saadaan pidettyä tuotteen parissa. Nyt on jo nähtävissä, miten epätoivoisilla tavoilla NHL tai esimerkiksi Viasat yrittää pitää sosiaalisessa mediassa ihmisiä yhä tuotteensa parissa.

Ja onhan siellä isoista rahoista kyse, niin kyllä omistajat varmasti haluavat ihan viimeiseen oljenkorteen asti tämän tilanteen katsoa. Näin ulkopuolisena on toki helppo todeta, että kovin näyttää vaikealta, että tuolla mitenkään urheilullisesti mielekästä tapaa ratkaista Stanley Cup enää pystyttäisiin järjestämään. Ihan katsomalla sitä, että miten tauti on muualla maailmassa edennyt, niin näyttää melkoisen mahdottomalta, että ennen kesäkuuta Yhdysvalloissa pystyttäisiin järjestämään minkäänlaisia massatapahtumia.

Tuonne NHL:n puolelle kirjoitinkin jo, mutta laitetaan tähänkin. Eilen Jarmo Kekäläinen oli Kimanttia jaksossa vieraana, ja sanoi että NHL odottaa syyskuun alkuun asti. Silloin vielä voitaisiin kausi pelata loppuun. Onhan tuonne 5 kuukautta aikaa, joten kait lienee mahdollista että tämä Korona jotenkin olisi ohi.

Kyllähän tässä nyt melkeen toivoo että tuo jotenkin pelattaisiin, ei sillä että se olisi välttämättä hyvä ratkaisu vaan sillä että jos Korona on vielä syyskuussa päällä niin että mitään ei voida järjestää. Niin voi ketunhäntä. Sitten ei varmaan naurata kettään jos puoli vuotta karanteeneissa istutaan.

 

[finnjewel]

Näin tässä vaiheessa onkin. Huolestuttavahan tilanne on monessa maassa, joita Euroopassa ainakin Italia, Espanja, Ranska, Saksa, Belgia, Hollanti ja Ruotsi edustavat. Täällä ollaan edellä koko casessa ja kuolleisuus sen takia kova. Jenkit on asiassa takamatkalla ja siellä pahin valitettavasti vasta edessä.

Poistaisin listalta Saksan. Koko lailla hallinnassa tuntuisi siellä olevan.

 

[charger]

Kyllähän tässä nyt melkeen toivoo että tuo jotenkin pelattaisiin, ei sillä että se olisi välttämättä hyvä ratkaisu vaan sillä että jos Korona on vielä syyskuussa päällä niin että mitään ei voida järjestää. Niin voi ketunhäntä. Sitten ei varmaan naurata kettään jos puoli vuotta karanteeneissa istutaan.

Kyllä tämä kevät ja kesä tästä nyt vielä menee ilman urheilua. Ihan kevyesti. Mutta jos tämä tilanne alkaa pitkittyä ja tulee vaikka syksyllä uusia aaltoja ja myös ensi kausi alkaa vaarantua, niin sitten on kyllä tatti otassa ja pahasti.

 

[Peppuli]

Kyllä tämä kevät ja kesä tästä nyt vielä menee ilman urheilua. Ihan kevyesti. Mutta jos tämä tilanne alkaa pitkittyä ja tulee vaikka syksyllä uusia aaltoja ja myös ensi kausi alkaa vaarantua, niin sitten on kyllä tatti otassa ja pahasti.

Lähinnä yritin tarkoittaa sitä että syyskuussa jos on tämä sama tilanne, niin saan katsoa noita ihania lapsia ja ihanaa naista tuossa kiukuttelemassa opiskeluja, samalla kun itse yritän tehdä etänä töitä täälä kotona. Kyllä silloin syyskuussa jurppii meikäläistä jo ihan joku muu kuin se että jääkiekkoa ei pelata. Nimittäin tatti on otassa jo nyt, ainaki hetkittäin, vaikka 3 viikkoa vasta mennyt. 6 kuukautta, en halua ees miettiä. Sillä toivon sitä että se NHL pelattaisiin.

Onko muuten sellaista ketjua jossa voisi jutella näistä Koronan sivu vaikutuksista kenenkin elämään?

edit; Siis toki ärsyttää nyt ajateltuna hulluna jos alkaa vaikuttaa Liigaan ja lähinnä NHL:ään niin että ensi kausi vaarantuu.

 

[BigRedCat]

Palataan asiaan @RaikkA ilman unihiekkaa silmissä. Ensinnä tämä:

Edit. Imperial collegen optimistin arvio väkilukuun suhteutettuna on noin 80paikkaa. En ymmärrä millä naruilla saat THL:n arvion on optimistisemmaksi.

Tässä puhuin aivan läpiä päähäni. THL:n tehohoitoa koskevat piikkiluvut eivät ole optimistisempia kuin brittien optimistisimman suppression-strategian vastaavat. Eivät nämä kuitenkaan ole vertailukelpoisiakaan. Tai jos ovatkin, ei sitä voi mitenkään tietää koska THL tuntuu kohtelevan mallioletuksia suurelta osin valtionsalaisuuksina.

Esim. Imperial College kertoo miten minkäkin toimen oletetaan vaikuttavan kontaktien määrään ja lisäksi kerrotaan että suppression-strategiassa oletetaan rajoitusten olevan voimassa 5 kuukautta. Vilpitön kysymys, luuletko THL:n olettaneen tuossa vaiheessa (kun rajoitukset eivät olleet vielä todellakaan IC:n optimistisimpien skenaarioiden tasoa), olettaneen että rajoitukset ovat voimassa viisi kuukautta? Kun nyt olet ottanut asiaksesi kovin kärkeviä kysymyksiä esittää, aiheestakin, toivon että kykenet itse rehdisti vastaamaan.

Niin ikään Imperial Collegen skenaariosta käy ilmi, että optimistisin skenaario edellyttää että social distancing ja koulujen sulkeminen on seuraavan kahden vuoden aikana voimassa yli puolet ajasta (on-off perustuen tehohoidossa olevien potilaiden määrään) kun taas kotikaranteenit yms. ovat voimassa koko periodin.

Jos uskot että juuri tuo skenaario on IC:n 16.3. julkaistusta raportista se vertailukelpoinen THL:n 25.3. julkaisemiin ennusteisiin, by all means, mutta minusta se on hieman tarkoitushakuista.

Edelleen, THL:ssä voidaan tehdä vaikka maailman parasta analyysia, joskin epäilen sitä vahvasti, mutta jännästi he haluavat evätä sen muulta maailmalta ja tiedeyhteisöltä. Verrataanpa tähän Imperial Collegen tuoreempiakin analyyseja, joiden koodi on vapaasti saatavissa Githubissa. Kummankohan analyyseista ne virheet varmemmin huomataan ja korjataan? "Viiden matemaatikon ja yhden epidemiologin" THL:n tutkimusryhmän, jonka analyyseja ei voida varmentaa, vaiko kymmenistä huippututkijoista koostuvan kansainvälisen tutkimusryhmän jonka mallit oletuksineen ovat koko tiedeyhteisön validoitavissa ja kritisoitavissa? Tähänkin haluaisin sinulta vastauksen.

Lempi twitteristisi on sitä mieltä, että toimet näyttävät vastaavan brittien ehdotuksia.

Aivelo ei ole lempitwitteristiäni nähnytkään. Hän on kuitenkin samoilla linjoilla kanssani siinä että Suomen toimet ovat samanhenkisiä kuin Brittien, joskin meillä ryhdyttiin aiemmin toimeen eikä käännöksen tarvinnut olla yhtä jyrkkä.

Mikäs se britannian ensilinja oli.

Tähän piti vielä palata. Kuulutko siis porukkaan jonka mielestä, ihan aiempien suunnitelmien mukaan, UK iski ihan sattumalta kovat toimet voimaan heti kun Imperial College julkaisi raportin, jossa aiemmin esitettyjen toimien riittämättömyys todettiin? Jopa tuossa raportissa sanotaan tiedon "vahvistuneen" aivan viime päivien aikana, joten olisi aika hassua kuvitella että ensilinjassa tuo olisi silti huomioitu.

Ensilinja oli mitigation, äkkikäännöksen jälkeen suppression. Ja ennen kuin alat heitellä jotain teräviä kysymyksiä, tsekkaa vaikka tämä British Medical Journalin artikkeli. Covid-19: UK starts social distancing after new model points to 260 000 potential deaths

"The UK government has been forced to change its plan of attack for covid-19 after modelling showed that, although the plan might reduce peak healthcare demand by two thirds and cut deaths by half, it would still result in 260 000 deaths and overwhelm the health system—most notably in intensive care units (ICUs)."

"The research compared what would happen if the government followed its plan, slowing but not stopping transmission, with a second scenario where it would implement intensive interventions to interrupt transmission and reduce case numbers to low levels."


Näihin haluaisin edelleen vastauksen sinulta. Olettaen siis että tarkoituksesi on käydä keskustelua hyvässä uskossa. Erityisesti tämä kiinnostaa kun THL on noiden ensimallinnustensa jälkeen päätynyt vaatimattomasti 2-4-kertaistamaan kuolleisuusarvionsa. Tämä on sikäli ymmärrettävää, että kun THL arvioi tapauskuolleisuuden olevan 0,05-0,1%, voidaan jo nyt todeta koko Lombardian väestöstä, huom. ei sairastuneista vaan väestöstä, menehtyneen jotakuinkin 0,08%. Mutta eihän tuotakaan muuhun maailmaan verrattuna alakanttiin vedettyä arviota tarvinnut ilmeisesti sen kummemmin perustella...

Edelleen, näetkö vai etkö näe THL:n ja brittien kuolleisuusarvioissa eroa, ja jos näet, onko sen perustelut mielestäsi riittävän hyvin avattu? Entä miksi THL syytti Imperial Collegen tutkijoita ajatusvirheestä jos johtopäätökset ovatkin samoja kuten ilmeisesti yrität implikoida?

Jos THL:n ja Imperial Collegen arviot ovat yhteneväisiä, kuten esität, miksi Kari Auranen joka THL:n arvioita tekee, näkee niissä suuria eroja ja nimenomaan IC:llä olevia virheitä?

Yksi epidemiologi ja viisi matemaatikkoa tuottavat nyt Suomen tärkeintä tietoa – “Olemme saaneet risuja, että ennusteemme ovat liian ruusuisia”

Hallitus ja sairaalat nojaavat THL:n ryhmän koronaennusteisiin. Niitä on epäilty sairaalatarpeen ja kuolleisuuden aliarvioimisesta.

yle.fi

"THL:n arviolla sairaalahoitoon joutuisi Suomessa noin 11000–13000, Imperialin Collegen luvulla lähes 100000 ihmistä. Suomen sairaaloiden kapasiteetti ylittyisi silloin varmasti
...
– Meidän käsityksemme mukaan Imperial Collegen raportissa on yliarvioitu sairastavuuden ja kuoleman riskiä aliarvioimalla tartuntojen määrä. Täytyy muistaa, että kyseessä näyttää olevan helposti leviävä virus, professori Kari Auranen sanoo."

edit: Lombardiastahan kuuluu myös arvioita että todellinen kuolleisuus olisi korkeampaa, sillä kaikkia kuolleita ei vielä saada tilastoitua.

 

[bebeto]

Suojavisiirin prototyyppi syntyi muutamassa tunnissa ja valmistus alkoi seuraavana päivänä – yrityksissä tehdään nyt tuotekehittelyn nopeusennätyksiä

Markkinoiden muutokseen pystytään reagoimaan nopeasti varsinkin pk-yrityksissä. Niissä päätöksenteko on tarvittaessa hyvinkin notkeaa.

yle.fi

Pohjanmaalla on pistetty hihat heilumaan ja visiirejä painetaan kolmessa vuorossa, hienoa.

 

[hiitti]

Mites tää homma menee? Olen ollut tekemisissä kolmena päivänä henkilön kanssa jonka pomolla nyt todettu korona. Hän oli pomonsa kanssa tiiviisti tekemisissä. Pomolla lieviä flunssan oireita ja ei ole ollut ulkomailla.

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin. Eli tarviiko tässä nyt eristäytyä varmuuden vuoksi?

 

[Hagi]

Helsingissä useita koronatartuntoja vanhainkodeissa – 17 henkilökuntaan kuuluvalla ja muutamalla asukkaalla

Helsingin vanhainkodeissa on todettu koronaa.

www.mtvuutiset.fi

Nämä ovat ikäviä juttuja, mutta ei kai tuolle mitään voi.

 

[hablaa]

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin.

Mietin vain että miksi ylipäänsä teit noin? Ei kuulosta erityisen sosiaaliselta eristäytymiseltä.

 

[hiitti]

Mietin vain että miksi ylipäänsä teit noin? Ei kuulosta erityisen sosiaaliselta eristäytymiseltä.

Ainiin kävin myös kaupassa. Ei saatana ei olisi niin pitänyt tehdä.

 

[palle fontän]

Väkilukuun suhteutettuna ovat kyllä kaukana kärkisuorittajista edelleen.

Kuolemat per /1milj asukasta:
Italia: 230
Espanja: 221
USA: 18

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

Nyt on kyllä niin typerä viesti, että ei mitään rajaa. Kaikki viittaamasi tilastolliset faktat kertovat, että Nyt Yorkin osalvaltio on todellisessa pinteessä. Ja muu USA tulee todella paljon perässä. Suuressa osassa maata ei ole vielä kunnon rajoitustoimia edes käytössä.

 

[hablaa]

Ainiin kävin myös kaupassa. Ei saatana ei olisi niin pitänyt tehdä.

Toinen toimenpide ehkä välttämättömämpi kuin toinen, mutta kukin taplaa tyylillään.

 

[hiitti]

Toinen toimenpide ehkä välttämättömämpi kuin toinen, mutta kukin taplaa tyylillään.

Pahoittelut että kävin pierukuution ulkopuolella ja maximissaan 3 henkilön kesken vetämässä punttitreenit.

Mutta asiaan. Otanpa rauhassa muutaman päivän ja tsekkailen tilannetta.

 

[HPL76]

Romanian kirjeenvaihtaja raportoi nyt seuraavaa: 3000 tartunnan raja on ylitetty ja sen seurauksena pankit menevät kiinni. En kyllä tiennyt että ne on tähänkään asti auki ollut, mutta eivätpä ole enää.

Kävin tuossa kaupassa hiukan isommassa marketissa, ja takaisintullessa pysäyttivät ja kyselivät jotta mihis matka. Eipä siinä tarvinnut kuin lupalappua vilauttaa ja päästivät jatkamaan. Vähän se kyllä kyyläili mun ulkomaalaista nimeä paperissa, mutta koska olen jäyhä suomalainen enkä edes yrittänyt hymyillä poliisille, ei se sen kummempia ruvennut arpomaan. Lappu on romaniaksi, mutta minäpä en tätä paikallista kieltä ihan niin hyvin osaa että olisin voinut sedälle enempää selittää kuin mitä lapussa lukee.

Sainpahan edes hetken aikaa vähän jännitystä tähän korona-elämään.

 

[Kentsu]

Lähinnä yritin tarkoittaa sitä että syyskuussa jos on tämä sama tilanne, niin saan katsoa noita ihania lapsia ja ihanaa naista tuossa kiukuttelemassa opiskeluja, samalla kun itse yritän tehdä etänä töitä täälä kotona. Kyllä silloin syyskuussa jurppii meikäläistä jo ihan joku muu kuin se että jääkiekkoa ei pelata. Nimittäin tatti on otassa jo nyt, ainaki hetkittäin, vaikka 3 viikkoa vasta mennyt. 6 kuukautta, en halua ees miettiä. Sillä toivon sitä että se NHL pelattaisiin.

Onko muuten sellaista ketjua jossa voisi jutella näistä Koronan sivu vaikutuksista kenenkin elämään?

edit; Siis toki ärsyttää nyt ajateltuna hulluna jos alkaa vaikuttaa Liigaan ja lähinnä NHL:ään niin että ensi kausi vaarantuu.

Paljon puhutaan siitä, että mitä yksinäisyys tekee korona-aikana ihmismielelle. Itse perheettömänä ja yksinasuvana olen kyllä kallistunut siihen, että henkisesti rankempaa se on niille, jotka ovat nyt 24/7 perheidensä kanssa. Mä voin heikkona hetkenä soittaa videopuhelut sisaruksille ja 10 minuuttia kun katsoo sitä lasten kiljuntaa ja tappelua niin johan voi taas hyvin mielin pari päivää katsella sarjoja.

Siskoa lainatakseni: Vaikka hän on joskus sanonut, että "Toivottavasti viikonloppu ei lopu koskaan", niin ei hän ihan tätä kuitenkaan tarkoittanut.

Tsemppii sinne!

 

[lainelaser]

Korona laittaa huoltosuhdetta kuntoon. Pahaa jälkeä tulee näkymään vielä suomessakin jos tämä leviää tuonne vanhusten hoitoloihin. Näissähän usein työskentelee vielä tällaisia elämämkoululaisia lähihoitajia varsinkin maaseudulla jotka ei tajua hygieniasta mitään.

 

[Hagi]

THL uudet luvut:

Sairaalassa 180, teholla 72. Kuolleita 20.

 

[Rambokala]

20 kuollut ja vähän yli 1600 todettua tapausta, eli kuolleisuus jossain 1,5% tiimoilla Suomessa tällä hetkellä. Aika korkeat lähtölukemat, vai luulenko vaan? HS ainakin osasi kertoa, että suhteutettuna väkilukuun Suomen kuolleisuus on korkeampaa kuin Ruotsin, kun verrataan ekasta kuolemasta kaksi viikkoa eteenpäin.

Toki näin pienillä numeroilla ei vissiin tee vielä hevonvittua, tuossa on niin paljon asioita mitkä voi vaikuttaa.

 

[BigRedCat]

20 kuollut ja vähän yli 1600 todettua tapausta, eli kuolleisuus jossain 1,5% tiimoilla Suomessa tällä hetkellä. Aika korkeat lähtölukemat, vai luulenko vaan? HS ainakin osasi kertoa, että suhteutettuna väkilukuun Suomen kuolleisuus on korkeampaa kuin Ruotsin, kun verrataan ekasta kuolemasta kaksi viikkoa eteenpäin.

Kannattaa nyt muistaa tässä kuinka vähän Suomessa on kuitenkin testattu. Ei varmasti ole siitäkään syystä järkevä arvio tuo 1,5%. Toiseksi tietysti jos haluttaisiin arvioida testattujen tapausten kuolleisuutta tartunnan saaneiden kuolleisuuden sijaan, törmättäisiin viiveeseen sairastumisen ja kuoleman välillä, jonka takia tuo 1,5% ei olisi hyvä arvio silloinkaan. Vieläpä kun testauskriteerit elävät ihan jo kapasiteetinkin myötä, ei "testattujen kuolleisuuden" mallintaminen vaikuta erityisen järkevältä päämäärältäkään.

 

[HPL76]

20 kuollut ja vähän yli 1600 todettua tapausta, eli kuolleisuus jossain 1,5% tiimoilla Suomessa tällä hetkellä. Aika korkeat lähtölukemat, vai luulenko vaan? HS ainakin osasi kertoa, että suhteutettuna väkilukuun Suomen kuolleisuus on korkeampaa kuin Ruotsin, kun verrataan ekasta kuolemasta kaksi viikkoa eteenpäin.

Toki näin pienillä numeroilla ei vissiin tee vielä hevonvittua, tuossa on niin paljon asioita mitkä voi vaikuttaa.

Mä epäilen josko tästä taudista saadaan ikinä mitään kunnon tilastoja kun kaikki tuntuvat joko valehtelevan, käyttävän erilaisia menetelmiä, tai sitten ei vaan kerrota. Suomessa nyt luultavasti suhteellisen luotettavaa tietoa saa, mutta eroaako sitten laskutavat muista? Minä nyt en ainakaan näistä numeroista saa selvää varmaan missään vaiheessa. Mutta luen sitten Jatkoajasta totuuden!