Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

20 kuollut ja vähän yli 1600 todettua tapausta, eli kuolleisuus jossain 1,5% tiimoilla Suomessa tällä hetkellä. Aika korkeat lähtölukemat, vai luulenko vaan? HS ainakin osasi kertoa, että suhteutettuna väkilukuun Suomen kuolleisuus on korkeampaa kuin Ruotsin, kun verrataan ekasta kuolemasta kaksi viikkoa eteenpäin.

Toki näin pienillä numeroilla ei vissiin tee vielä hevonvittua, tuossa on niin paljon asioita mitkä voi vaikuttaa.

Todellisuudessa sairastuneita on THL:n mukaan 20-30 kertaa enemmän kuin viralliset luvut näyttävät, joten silloin kuolleisuus ei kyllä kovin huimaa ole. Se on toistaiseksi positiivista.

 

[Sako]

Korona laittaa huoltosuhdetta kuntoon. Pahaa jälkeä tulee näkymään vielä suomessakin jos tämä leviää tuonne vanhusten hoitoloihin. Näissähän usein työskentelee vielä tällaisia elämämkoululaisia lähihoitajia varsinkin maaseudulla jotka ei tajua hygieniasta mitään.

THL: Suomen koronavirustilanne

Koronavirustartunnan saaneiden määrä Suomessa on tämänhetkisten tietojen mukaan 8 161.

www.iltalehti.fi

"Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Helsingin kaupungin seniorikeskuksissa on todettu koronavirustartuntoja. Palvelualuejohtaja Arja Peiponen kertoo HS:lle, että sairastuneiden joukossa on muutamia asiakkaita ja henkilökuntaa. "

Levisi jo.

 

[mjr]

Mä epäilen josko tästä taudista saadaan ikinä mitään kunnon tilastoja kun kaikki tuntuvat joko valehtelevan, käyttävän erilaisia menetelmiä, tai sitten ei vaan kerrota. Suomessa nyt luultavasti suhteellisen luotettavaa tietoa saa, mutta eroaako sitten laskutavat muista? Minä nyt en ainakaan näistä numeroista saa selvää varmaan missään vaiheessa. Mutta luen sitten Jatkoajasta totuuden!

Siis tästä tullaan saamaan todella runsaasti hyvää tilastodataa. Siis muutaman vuoden sisällä, kun päästään tutkimaan rauhassa ja katsomaan taaksepäin. Tällä hetkellä ei niinkään.

 

[tomageeni]

Todellisuudessa sairastuneita on THL:n mukaan 20-30 kertaa enemmän kuin viralliset luvut näyttävät, joten silloin kuolleisuus ei kyllä kovin huimaa ole. Se on toistaiseksi positiivista.

Suomen datan perusteella on kyllä tosi vaikea sanoa yhtään mitään kuolleisuudesta. Tuo todelliset tartunnat 20-30 kertaa on todella väljä arvaus, lisäksi nyt diagnosoidusta 1600:sta sairastuneesta tulee todennäköisti ainakin 20 potilasta kuolemaan (72 teholla). Kuolintilastot laahaa ainakin viikon diagnosoituja perässä.

 

[Cobol]

Todellisuudessa sairastuneita on THL:n mukaan 20-30 kertaa enemmän kuin viralliset luvut näyttävät, joten silloin kuolleisuus ei kyllä kovin huimaa ole. Se on toistaiseksi positiivista.

Ei suinkaan ole. Kaksi virheellistä väitettä:

1. THL:n mukaan 20-30 kertaa enemmän kuin viralliset luvut näyttävät.
2. THL on sanonut, että testataan vain hoitohenkilökuntaa ja vakavia tapauksia.

Kumpikaan ei pidä paikkaansa.

Ykkösen osalta THL on sanonut eri tavoin, että määrä voi olla 20-30 kertaa enemmän. Voi olla. Ja kakkosen osalta THL ei ole rajannut testausta vain em. ryhmiin. Ainoastaan priorisoinut niitä. Muita ryhmiä voi testata niin paljon kuin mahdollista.

 

[mjr]

Tuli vastaan (piru kun en muista linkkiä), suht. uskottava vertailu Ruotsiin, jossa meidän tautitilanteemme näyttäisi olevan noin 10 päivää jäljessä. Eli 10 päivän päästä olisi hyvä paikka vertailla maita - tällä hetkellä kun Ruotsissa mennään aika haipakkaa ja etenkin kuolleita on maan väkilukuun nähden aika reippaasti.

 

[K.A.H]

Ei suinkaan ole. Kaksi virheellistä väitettä:

1. THL:n mukaan 20-30 kertaa enemmän kuin viralliset luvut näyttävät.
2. THL on sanonut, että testataan vain hoitohenkilökuntaa ja vakavia tapauksia.

Kumpikaan ei pidä paikkaansa.

Ykkösen osalta THL on sanonut eri tavoin, että määrä voi olla 20-30 kertaa enemmän. Voi olla. Ja kakkosen osalta THL ei ole rajannut testausta vain em. ryhmiin. Ainoastaan priorisoinut niitä. Muita ryhmiä voi testata niin paljon kuin mahdollista.

En tiedä muusta, mutta näin minä en luin että arvaus todellisista sairastuneista olisi 20-30 kertaa testattujen määrä. Niin tai näin, niin 1600 sairastunutta on vain jäävuoren huippu todennäköisesti.

 

[Ruutuässä]

Poistaisin listalta Saksan. Koko lailla hallinnassa tuntuisi siellä olevan.

Jep, näin on. Saksassa on saatu tilanne hyvin haltuun, vaikka alkuun tartuntojen määrät etenivät Italian kanssa liki käsi kädessä. Kuitenkin tällä hetkellä Saksassa kuolee vain noin 10-15 % siitä määrästä, mitä Euroopan kriisimaissa.

 

[oiler99]

En tiedä muusta, mutta näin minä en luin että arvaus todellisista sairastuneista olisi 20-30 kertaa testattujen määrä. Niin tai näin, niin 1600 sairastunutta on vain jäävuoren huippu todennäköisesti.

THL sanoi myös eilen Suomen noudattaneen WHO:n linjaa alusta asti. Tuokin väite on virheellinen, ovathan he julkisesti kertoneet etteivät ymmärrä WHO:n linjaa ollenkaan.

 

[Cobol]

En tiedä muusta, mutta näin minä en luin että arvaus todellisista sairastuneista olisi 20-30 kertaa testattujen määrä. Niin tai näin, niin 1600 sairastunutta on vain jäävuoren huippu todennäköisesti.

Totta. Ja juuri siksi THL on varonut antamasta tarkkaa määrää, koska sellaista ei ole tiedossa. Niinpä esim THL:n pääjohtaja on puhunut tyyliin " todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu", ja tässäkin on sanat "voi olla".

Kun ei tiedetä tartuntamäärää tietyllä hetkellä, joudutaan laskemaan malleilla useita skenaarioita.

 

[Niilo]

Mites tää homma menee? Olen ollut tekemisissä kolmena päivänä henkilön kanssa jonka pomolla nyt todettu korona. Hän oli pomonsa kanssa tiiviisti tekemisissä. Pomolla lieviä flunssan oireita ja ei ole ollut ulkomailla.

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin. Eli tarviiko tässä nyt eristäytyä varmuuden vuoksi?

Oliko se pappa kanssa messissä?

 

[BigRedCat]

Ykkösen osalta THL on sanonut eri tavoin, että määrä voi olla 20-30 kertaa enemmän.

Tämä on vähän hutera pohja sikäli, että kaikki mallinnukset joita täällä puidaan ovat tasoa "näin voi olla". Se on tilastollisen mallinnuksen luonne. Esim. Imperial Collegen tuore tulos, että koronanvastaiset toimet ovat säästäneet arviolta 59k henkeä, on todellisuudessa tulos että ehdollisena sille, tälle ja tuolle oletukselle ja valitulle mallille, henkiä on 95% todennäköisyydellä säästetty 20k-120k (ulkomuistista). He eivät siis väitä että 59k on totuus, vaan se on heidän paras piste-estimaattinsa, mutta Bayeslaisessa viitekehyksessä piste-estimaatit eivät ole erityisen järkeviä. Tulos on nimenomaan todennäköisyysjakauma.

 

[Cobol]

THL sanoi myös eilen Suomen noudattaneen WHO:n linjaa alusta asti. Tuokin väite on virheellinen, ovathan he julkisesti kertoneet etteivät ymmärrä WHO:n linjaa ollenkaan.

Pystytkö laittamaan linkin tähän? Äkkiseltään tulee myös mieleen, että sekoitat kontekstit.

 

[finnjewel]

En tiedä muusta, mutta näin minä en luin että arvaus todellisista sairastuneista olisi 20-30 kertaa testattujen määrä. Niin tai näin, niin 1600 sairastunutta on vain jäävuoren huippu todennäköisesti.

Tämä sama taitaa koskea kaikkia tilastojansa ilmoittavia maita, paitsi ehkä paljon testaavaa Islantia ja (varauksin) Etelä-Koreaa. Suhdeluvun vaihteluväli voi olla laajempi kuin 20-30 kertaa testattujen määrä, esim. 10-50.

 

[BigRedCat]

Pystytkö laittamaan linkin tähän? Äkkiseltään tulee myös mieleen, että sekoitat kontekstit.

WHO kehotti testaamaan, testaamaan ja testaamaan. Tartuntatautiturvallisuuden johtaja totesi etteivät he THL:ssä ymmärrä WHO:ta ollenkaan.

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

' ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.” '

 

[Salama44]

Venäjä vähätteli pitkään koronatilanetta. KHL:ää olisi pitänyt jatkaa ja Jokereita moitittiin

Nyt tilanne on Pietarin ja Suomen rajan lähellä tällallainen. Katastrofi on tulossa kummankin rajan takana.

Koronaskandaali Venäjän Pitkärannassa: Lääkärit irtisanoutuivat protestiksi – ei suojaimia, hengityskoneet rikki…

Venäjän Karjalan Pitkärannassa lääkäreitä on irtisanoutunut protestiksi karuille olosuhteille, joissa heidän pitäisi hoitaa tulevia koronaviruspotilaita.

www.is.fi

 

[Fordél]

Pahoittelut että kävin pierukuution ulkopuolella ja maximissaan 3 henkilön kesken vetämässä punttitreenit.

Mutta asiaan. Otanpa rauhassa muutaman päivän ja tsekkailen tilannetta.

Otappa rauhassa suosiolla se kaksi viikkoa. Eihän muutama päivä kerro välttämättä vielä yhtään mitään.

 

[Sako]

WHO kehotti testaamaan, testaamaan ja testaamaan. Tartuntatautiturvallisuuden johtaja totesi etteivät he THL:ssä ymmärrä WHO:ta ollenkaan.

Luulisi testauksen olevan päivänselvästi tärkeää, jotta todellinen tilanne tunnettaisiin ja rajoituksista siten voitaisiin päästä järkevästi pois. Mika Salmiselle kenkää heti.

 

[Cobol]

Tämä on vähän hutera pohja sikäli, että kaikki mallinnukset joita täällä puidaan ovat tasoa "näin voi olla". Se on tilastollisen mallinnuksen luonne. Esim. Imperial Collegen tuore tulos, että koronanvastaiset toimet ovat säästäneet arviolta 59k henkeä, on todellisuudessa tulos että ehdollisena sille, tälle ja tuolle oletukselle ja valitulle mallille, henkiä on 95% todennäköisyydellä säästetty 20k-120k (ulkomuistista).

Ei se ole lainkaan hutera pohja sille, mitä THL asiasta julkisuudessa sanoi. Koska näin THL:n johto on asiaa julkisuudessa lähestynyt. Kokonaan toinen asia on, mihin THL:n mallinnukset perustuvat. THL:n malli (tai mallit) arvioivat, että Suomessa kontaktien väheneminen kolmanneksella laskisi R0:n 2.4:sta 1.6:een. Koska 2.4 ei välttämättä ole oikea lähtöarvo, tulos eri parametreilla on jotain sinnepäin. Imperial Collegen arvio Kiinan tartuntamääristä poikkeaa THL:n arvioista, ja eroja tulee.

 

[oiler99]

WHO kehotti testaamaan, testaamaan ja testaamaan. Tartuntatautiturvallisuuden johtaja totesi etteivät he THL:ssä ymmärrä WHO:ta ollenkaan.

Koronavirus | Suomi lisää koronaviruksen testauskapasiteettia, mutta ei ota testeihin lieväoireisia: ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta”, sanoo THL:n Mika Salminen

Koronavirustesteihin on ollut Suomessa ruuhkaa, vaikka testauskriteerit ovat tiukat. ”Testi ei ole hoitokeino”, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen.

www.hs.fi

' ”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita.” '

Keskiviikkona pidetyssä tiedotustilaisuudessa Salminen sanoi WHO:n viestinnän olevan liian yksipuolista ja keskittyvän liiaksi testaamiseen.

 

[Cobol]

WHO kehotti testaamaan, testaamaan ja testaamaan. Tartuntatautiturvallisuuden johtaja totesi etteivät he THL:ssä ymmärrä WHO:ta ollenkaan.

Aivan. Mutta kysymys kuitenkin oli @oiler99 hänen väitteestään, missä THL on kertonut Suomen noudattaneen WHO:n linjaa alusta asti, ja mihin kontekstiin tämä liittyy.

 

[Remy Martin]

Mites tää homma menee? Olen ollut tekemisissä kolmena päivänä henkilön kanssa jonka pomolla nyt todettu korona. Hän oli pomonsa kanssa tiiviisti tekemisissä. Pomolla lieviä flunssan oireita ja ei ole ollut ulkomailla.

Mietin vain kun kolmena päivänä treenailin kyseisen jampan kanssa hänen autotallissa ja meitä oli siinä muitakin. Eli tarviiko tässä nyt eristäytyä varmuuden vuoksi?

Kannattaa ottaa asenteeksi ajatus että kannat koronaa. Eli kontaktit muihin ihmisiin ihan minimiin tai stoppiin kokonaan jos vain mahdollista. Jos on kuitenkin pakko käydä esimerkiksi kaupassa, niin ajattele että kaikki mihin kosket kontaminoituu. Eli käsidesiä mukaan ja käyttö nimenomaan ennen esimerkiksi kaupassa käyntiä. Ja keskity siihen ettet sorki kasvoissa olevia reikiäsi, monelle; kuten minulle; tämä on itseasiassa melko hankalaa. Jos huomaat että pyyhit kämmenselällä ajattelemattomasti suunpieliäsi niin käsidesiä kehiin vaan heti. Mistään aivastelusta tai räkimisestä lienee ihan tarpeetonta alkaa valistamaan.

Ylläoleva ohje on mielestäni ihan yleispätevä vaikkei edes uskoisi olevansa altistunut. Itse ainakin yritän toimia kuten neuvoin.

 

[Salama44]

Väkilukuun suhteutettuna ovat kyllä kaukana kärkisuorittajista edelleen.

Kuolemat per /1milj asukasta:
Italia: 230
Espanja: 221
USA: 18

Mutta eipä enempää pilata hyviä mielikuvia tilastollisilla faktoilla, joten jatkakaa.

USA tulee Eurooppaa jäljessä ja menee kaikkien ohi lähiviikkoina. Huolestuttavaa on se että se tapahtuu maassa jossa on eniten asukkaita Se taas tietää eniten menehtyneitä.

USA ei pysty siihen mihin Kiina pystyi ja sen vuoksi se syyttää Kiinaa lukujen vääristelystä. Joko USA:ssa desinfioidaan kaikki paikat?

 

[oiler99]

Aivan. Mutta kysymys kuitenkin oli @oiler99 hänen väitteestään, missä THL on kertonut Suomen noudattaneen WHO:n linjaa alusta asti, ja mihin kontekstiin tämä liittyy.

Salminen siis sanoi näin keskiviikkona pidetyssä hallituksen tilannekatsauksessa, jossa kerrottiin testauskapasiteetin nostamisesta. Hän myös sanoi, että WHO:n viestintä on keskittynyt liikaa testaamisen painottamiseen.

"Tilaisuudessa esiintyneen THL:n terveysturvallisuusjohtajan Mika Salmisen mukaan WHO:n ohjetta on itse asiassa noudatettu koko ajan muun muassa testaamalla sairaalahoitoon tulevat oireiset potilaat ja ”matalalla kynnyksellä” terveydenhuollon henkilöstö. "

Uusi Suomi kysyi hallituksen tiedotustilaisuudessa, onko Suomen linja alusta asti ollut WHO:n ohjeen mukainen siinä mielessä, että kaikki koronaepäilyt pyritään testaamaan. Lisäksi kysyimme, tarkoittaako kapasiteetin nosto, että Suomessa siirrytään nyt laajaan testaamiseen.

"Kyllä Suomi on periaatteessa noudattanut ihan sitä WHO:n suositusta”, Salminen aloitti vastauksensa.

”Se, mistä ollaan oltu vähän huolissaan WHO:n viestissä, on ollut se, että kun se on ollut tavallaan keskittynyt vain ja ainoastaan tähän testaamiseen, niin se ei riitä yksinään, vaan tarvitsemme myös muita toimia yhteiskunnassa ja tarvitaan myös tavallaan sitä varautumista terveydenhuollon puolella ja tämä on pikkaisen yksipuolisesti välittynyt WHO:n suunnasta, mutta näin suuressa kuvassa, ollaan samoilla linjoilla.”

Kommentti: Vihdoinkin Suomi kuuntelee WHO:n ohjetta ja lisää testaamista – mutta hankkeissa on yhä kysymysmerkkejä

Koronavirustaudin oireettomia tartuttajia on ilmeisesti todella paljon, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

Sekaannus Suomen testauslinjasta: THL-pomolla yksi huolenaihe WHO:n viestissä

THL-johtaja Mika Salminen selvensi tiedotustilaisuudessa THL:n viestiä testaamisesta suhteessa WHO:n viestiin. THL on ”periaatteessa” WHO:n linjoilla, mutta yhden huolenaiheen Salminen nostaa WHO:n viestissä esiin. Myös ministeri Kiuru kommentoi Suomen testaustilannetta ja -linjaa.

www.uusisuomi.fi

 

[BigRedCat]

Ei se ole lainkaan hutera pohja sille, mitä THL asiasta julkisuudessa sanoi. Koska näin THL:n johto on asiaa julkisuudessa lähestynyt. Kokonaan toinen asia on, mihin THL:n mallinnukset perustuvat. THL:n malli (tai mallit) arvioivat, että Suomessa kontaktien väheneminen kolmanneksella laskisi R0:n 2.4:sta 1.6:een. Koska 2.4 ei välttämättä ole oikea lähtöarvo, tulos eri parametreilla on jotain sinnepäin. Imperial Collegen arvio Kiinan tartuntamääristä poikkeaa THL:n arvioista, ja eroja tulee.

Tarkoitin vain että on hyvä muistaa konteksti. Ne muutkin väitteet ovat luonteeltaan "voi olla", ei ainoastaan tuo nimenomainen THL:n arvio 20-30-kertaisista määristä. Toki niitä on sitten eritasoisia, osa heittoja joissa tarkoitus arvioida suuruusluokkaa, osa tarkempia ja sofistikoituneempia mallinnuksia jne.