Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Petri1981]

Yhdysvaltoja on tosiaan turha tässä verrata johonkin yksittäiseen Euroopan maahan. Näiden välillä relevantimpi vertailukohta olisi vaikkapa USA vs EU-maat (327 milj - 512 milj nopeasti googlesta katottuna). Myös siellä on erilaisia toimintatapoja osavaltiokohtaisesti aivan kuin Euroopassa valtioiden välillä.

Näin on, mutta Brittien eron jälkeen EU-maiden populaatio on n. 445milj.

 

[dana77]

Jos saisin pyytää jotain, niin Helsingin ja ympäristön kaupungilta toivoisin aktiivisempaa ohjeistusta. Jos Nuuksion tai Sipoonkorven ulkoilupaikat ovat liian täynnä, niin ei niitä tule kokonaan sulkea, vaan tehdä kaksi asiaa:
-opastaa aktiivisesti ihmisiä muihin vastaaviin ulkoilupaikkoihin
-kieltää vaikkapa sakon uhalla (enkä tarkoita jatkoajan nimimerkkiä) tienvieruspysäköinti ja tällä tavalla rajata pienemmäksi väkimäärää

Jos aina otetaan vain se asenne, että suljetaan kaikki ne paikat joissa on jonkun mielestä liikaa väkeä, niin jonnekin ne ihmiset siirtyvät ja sitten se ongelma vaan eskaloituu sinne entistä pahempana. Ihmisiä pitää saada hajautettua laajemmalle eikä keskitettyä tiiviimpää rajaamalla vaihtoehtoja sulkemalla paikkoja.

Ja vaikka joku pieni vähemmistö ihmisistä keskustelisikin keskenään, niin ensijaisesti se on kuitenkin heidän oma ongelmansa, he siinä henkilökohtaisesti isoimman riskin kantavat. Todennäköisyys että kumpikaan on kantaja on luokkaa 0,02%, tarttumisriski vaikka oltaisiin metrin päässä toisistaan on vielä todella pieni ja vaikka he taudin toisiltaan saisivat, niin todennäköisyys että he kuormittavat terveydenhuoltoa on siitä vielä minimaalinen. Suhteellisuuden tajua. Ei R-lukua nollaan saada, mutta näillä toimillakin se saadaan painettua reilusti alle yhden.

Jos ihmisiltä kielletään ulkona oleminen, niin todennäköistäon että he jatkavat sitten toimintaa sisällä, jolloin tartuntariski kasvaa vaikka he poissa silmistä olisivatkin.

Suomalaisten odotettavissa olevassa eliniän odotteessa näkyy nykyisellään jo parin vuoden verran elintasosairaudet eli ylipaino, liian vähäinen liikunta yms. Niinpä liikunnan määrästä huolehtinen on tärkeää ja säästää elinvuosia. On varsin mahdollista, ettei korona tule yhtä paljon tilastoon vaikuttamaan, joskaan en jaksa laskelmaa edes yrittää edes sen pohjalta, että Italiassa kuolleiden keski-ikä oli muistaakseni 79v.

 

[El Gordo]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän tästä(kin) kohta isommin dataa saada.

Vaikea tuollaiseen Lombardian, Tirolin tai Madridin tapaiseen epidemiaan on olla heräämättä. Joten tämä teoria vaatisi, että ensimmäisellä kierroksella jokin on ollut toisin. Itse uskoisin, että virus on ollut toinen.

 

[DAF]

Pakko kai se on minunkin muutama sana sanoa tuosta ulkona oleilusta. En voi ymmärtää sitä, että 30 perhekuntaa pyörii saman pikku nuotiopaikan ympäristössä; jos nyt verrataan tilannetta vaikka maihin, missä kotoa pois ulkoilmaan pääsee vain oikeasti pakottavan syyn vuoksi, niin tuollainen käytös vaikuttaa ihan kusipäiseltä piittaamattomuudelta. Kai ne rajoitukset pitää lyödä tappiin täälläkin, ennen kuin asia oikeasti valkenee tuon tyyppisille ihmisille. Mutta kun aurinko paistaa ja ennenkin ollaan käyty makkaraa paistamassa... Vittu jos vievät minun lenkkeilyn siinä sivussa, niin silloin rupeaa oikeasti puristamaan, ei vaan kykene 24/7 lapsiperhearkeen näillä neliöillä.

Missä tällaista siis on ollut? Ei ainakaan Uudenmaan kansallispuistoissa, vaikka kaakattajat niin väittävät.

Eilen joku jakoi paniikkimielissään Sipoonkorven opasteparkkikselta kuvaa, muutama kymmenen autoa oli ja toki täynnä se pieni parkki. Kävin itse ko. metsässä ja ihmisiä oli ehkä satojen metrien välein. Ei myöskään taukopaikoilla juuri ketään.

 

[Creed Bratton]

@Rontti ja @lätkämies oma tulkinta on, että suurin riski mökkeilijöistä tulee siinä, että heidän ihan normaalit sairastumiset ja tapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhuoltoa turhaan.

 

[Rontti]

@Rontti ja @lätkämies oma tulkinta on, että suurin riski mökkeilijöistä tulee siinä, että heidän ihan normaalit sairastumiset ja tapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhuoltoa turhaan.

Saattaa olla näinkin, vaikea sanoa mikä on suurin riski. Turha riski myös se on silti tässä tilanteessa.

 

[Keskiviiva]

Rajoitukset nykyisellään on jossain määrin edelleen liian lepsuja. Henkilökohtaisesti toivon tiukempaa kuria ja selvempiä rajoitteita. Ainakin kaupassa käyntiin pitäisi tehdä merkittäviä muutoksia. Ajat eri ikäryhmille milloin kaupassa saa käydä ja kumihansikaspakko sekä muitakin toimia. Saisi olla sellainen pahalta haiseva hanska kädessä ruokakaupassa, ettei tule vahingossakaan nyvittyä naamaa. Ja kaupan ovella käsienpesupiste ennen ja jälkeen.

Yli 65-vuotiaat kauppaan klo 08-12 ja siihen aikaan nuoremmilla ei mitään asiaa pitäisi olla liikkeisiin.

 

[Huono pakki]

Toisaalta vaarallisempia uutisia olivat ne tammikuussa maailmalla (ei ehkä niin vahvasti meillä Suomessa) olleet roskalehtien "älä lähde koronahypeen" joissa virusta vähäteltiin. Edelleen sanoisin että meilläkin suurempi ongelma on vähättelevä suhtautuminen paniikin sijaan. Mitään paniikin merkkejä näkyy katukuvassakaan todella vähän. Pääsääntöisesti ihmiset noudattavat ohjeita ja hyvä niin.

Siis ei tietenkään tätä saa liian kevyesti ottaa, mutta terve järki olisi hyvä pitää mukana eikä vauhkoontua ihan kokonaan. Nyt jos (kun) rajoituksia noudatetaan kunnolla , niin luulen, että tilanne ei missään vaiheessa pääse leviämään katastrofin tasolle . Aikahan sen näyttää sitten, kuinka tässä meille käy.

 

[dana77]

@Rontti ja @lätkämies oma tulkinta on, että suurin riski mökkeilijöistä tulee siinä, että heidän ihan normaalit sairastumiset ja tapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhuoltoa turhaan.

Eikö tätä olisi voitu hoitaa niin, että ilmoittamalla että paikalliset terveyskeskukset eivät tarjoa hoitoa pl hengenvaaralliset tapaukset, vaan hoitoon tulee hakeutua omaan lääkäriin. Jos joku veistää sormeen tai venäyttää nilkan, niin joko lääkitsee itse tai lähtee himaan.

 

[koukku]

Missä tällaista siis on ollut? Ei ainakaan Uudenmaan kansallispuistoissa, vaikka kaakattajat niin väittävät.

Eilen joku jakoi paniikkimielissään Sipoonkorven opasteparkkikselta kuvaa, muutama kymmenen autoa oli ja toki täynnä se pieni parkki. Kävin itse ko. metsässä ja ihmisiä oli ehkä satojen metrien välein. Ei myöskään taukopaikoilla juuri ketään.

Tuo Luukin ulkoilualue oli viestiä kirjoittaessa mielessä, lisäksi Itä-Helsingin ulkoilureiteillä on kyllä ollut paljon jengiä viikonloppuisin. Mutta sieltä löytyy myös päinvastainen esimerkki, puoliso kävi lasten kanssa Uutelassa perjantaina aamupäivällä, ja silloin oli ollut mukavan rauhallista.

Onko se muuten jotain kaakattamista, jos puhuu siitä, että rajoitukset oikeasti näkyvät ihmisten elämässä? On se kummallista, jos homma hoidetaan taviskansalaisten puolelta puolivillaisesti, kun kaikki tietävät näiden toimien vaikutuksen maan talouteen.

 

[oiler99]

Etelän kansallispuistot ruuhkassa korona-aikana

Metsähallitus ohjeistaa retkeilijöitä etelän kansallispuistojen ruuhkauduttua, kun paljon muutakaan ei voi tehdä kuin luonnossa olla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä laittaako Metsähallitus kansallispuistot säppiin, jos meno ei muutu.

 

[dana77]

Tuo Luukin ulkoilualue oli viestiä kirjoittaessa mielessä, lisäksi Itä-Helsingin ulkoilureiteillä on kyllä ollut paljon jengiä viikonloppuisin. Mutta sieltä löytyy myös päinvastainen esimerkki, puoliso kävi lasten kanssa Uutelassa perjantaina aamupäivällä, ja silloin oli ollut mukavan rauhallista.

Onko se muuten jotain kaakattamista, jos puhuu siitä, että rajoitukset oikeasti näkyvät ihmisten elämässä? On se kummallista, jos homma hoidetaan taviskansalaisten puolelta puolivillaisesti, kun kaikki tietävät näiden toimien vaikutuksen maan talouteen.

Olisi kova juttu jos käyttöön lanseerattaisiin sellainen reaaliaikainen tilannetiedotus-palvelu, jonka kautta operaattorit tarjoaisivat julkisuuteen sitä samaa tilastollista dataa, jota he ovat tiedotusvälineille antaneet. Palvelusta näkisi mobiililaitteista kerätyn tiedon, että missäpäin on ruuhkaa ja missäpäin tilaa. Tuossa voitaisiin tarkkuus säätää sellaiseksi, ettei siinä yksilönsuoja tms ongelmia tulisi.

 

[Zeta03]

11 kuollutta THL:n uusimman tiedon mukaan

"Sairaalahoitoa vaativia potilaita on tällä hetkellä 134, joista 41 on tehohoidossa. Kaikkiaan laboratoriovarmistettuja tartuntoja on 1 218. "

 

[DAF]

Etelän kansallispuistot ruuhkassa korona-aikana

Metsähallitus ohjeistaa retkeilijöitä etelän kansallispuistojen ruuhkauduttua, kun paljon muutakaan ei voi tehdä kuin luonnossa olla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä laittaako Metsähallitus kansallispuistot säppiin, jos meno ei muutu.

Iltalehti kannattaisi ennemmin laittaa säppiin. Tuolla on ruuhkaa parkkipaikoilla, koska koko Sipoonkorven parkkiksille mahtuu yhteensä ehkä 100-200 autoa. Metsässä en nähnyt eilen juuri ketään muuta. Aivan höpötystä.

Voi olla myös lievästi haastavaa laittaa kymmenien neliökilometrien luonnontilainen metsäalue "säppiin". Aita ympärille? Valoja päälle nyt.

 

[müller]

Saas nähdä milloin täällä Saksassa noi kuolinluvut lähtevät nousuun. Tällä hetkellä noin 58 000 koronatapausta, mutta vain noin 450 kuollut. Sitä on täällä vähän ihmetelty, että miten vain alle 1% tartunnan saaneista tähän asti kuollut, kun muihin Länsi- ja Etelä-Euroopan maihin vertaa.

 

[keigykedy]

Saas nähdä milloin täällä Saksassa noi kuolinluvut lähtevät nousuun. Tällä hetkellä noin 58 000 koronatapausta, mutta vain noin 450 kuollut. Sitä on täällä vähän ihmetelty, että miten vain alle 1% tartunnan saaneista tähän asti kuollut, kun muihin Länsi- ja Etelä-Euroopan maihin vertaa.

Oiskohan syynä se viime vuosituhannen loppupuolella tapahtunut arjalaisen rodun jalostaminen ?

ja perään hymiö ...

 

[Rambokala]

Saas nähdä milloin täällä Saksassa noi kuolinluvut lähtevät nousuun. Tällä hetkellä noin 58 000 koronatapausta, mutta vain noin 450 kuollut. Sitä on täällä vähän ihmetelty, että miten vain alle 1% tartunnan saaneista tähän asti kuollut, kun muihin Länsi- ja Etelä-Euroopan maihin vertaa.

Massiivinen testaus on vastaus. Saksa on jäljessä noita maita. Etelä-Korea on ihan hyvä suunnannäyttäjä, siellä kuolleisuus pikkuhiljaa kiivennyt 1-2%

 

[Keskiviiva]

Saas nähdä milloin täällä Saksassa noi kuolinluvut lähtevät nousuun. Tällä hetkellä noin 58 000 koronatapausta, mutta vain noin 450 kuollut. Sitä on täällä vähän ihmetelty, että miten vain alle 1% tartunnan saaneista tähän asti kuollut, kun muihin Länsi- ja Etelä-Euroopan maihin vertaa.

Jos eräältä Adolfilta olisi aikoinaan kysytty, miksi saksalaiset säilyy muita paremmin hengissä pandemian kourissa, niin vastaus olisi ollut, että arjalaiset ovat muita vahvempia.

Uskoo ken tahtoo, että ovatko.

 

[Hagi]

THL uudet luvut:

Sairaalahoidossa 134, joista 41 teholla. Kuolleita nyt 11.

 

[oiler99]

Espanjassa taas karuja lukuja, 838 kuollutta vuorokauden aikana.

 

[Sanainen arkku]

Itse olen tehnyt viime aikoina kauppareissuni Helsingissä karkeasti välillä Pakila-Latokartano (muutama S- ja K-market sekä yksi Prisma) ja vastaan on tullut vain pari sellaista tapausta, joihin teki mieli pitää vähän ylimääräistä etäisyyttä normaalin turvavälin lisäksi. Yhtäkään yskäisyä ei ole tullut vastaan, niiskutusta parilla tapauksella. Osa myös ottanut hienosti kasvosuojukset käyttöön omien oireidensa vuoksi. Okei, tuntosarvet eivät ole olleet ihan joka hetki pystyssä, mutta itselleni on ainakin tullut positiivisena yllätyksenä porukan kurinalaisuus ostoksilla.

Äsken kävin lähikaupassa, niin siellä oli hetken alle 10 sekuntin välein muutaman, hyvin voimakkaan kuivan yskähdyksen sarjatulta ampuva kolmekymppinen jätkä. Vähän oli sen oloinen, ettei elämänhallinra kokonaisuutena ollut ihan hanskassa. Onneksi ei kulkenut viittä metriä lähempää.

 

[finnjewel]

Saas nähdä milloin täällä Saksassa noi kuolinluvut lähtevät nousuun. Tällä hetkellä noin 58 000 koronatapausta, mutta vain noin 450 kuollut. Sitä on täällä vähän ihmetelty, että miten vain alle 1% tartunnan saaneista tähän asti kuollut, kun muihin Länsi- ja Etelä-Euroopan maihin vertaa.

Saksan koronatilastointia pidetään kuitenkin kansainvälisessä vertailussa luotettavana. Onhan ne luvut kutakuinkin linjassa Itävallan ja Sveitsin kanssa.

 

[I am not Jesus]

Äsken kävin lähikaupassa, niin siellä oli hetken alle 10 sekuntin välein muutaman, hyvin voimakkaan kuivan yskähdyksen sarjatulta ampuva kolmekymppinen jätkä. Vähän oli sen oloinen, ettei elämänhallinra kokonaisuutena ollut ihan hanskassa. Onneksi ei kulkenut viittä metriä lähempää.

Taisi eilen olla juttua, että tuo 2 metrin turvaväli ei riitä ehkä mihinkään, vaan köhijä voi tartuttaa kauempaakin ja varsinkin, kun kävelet siitä kohdasta, missä köhijä vähän aikaa sitten on köhinyt.

 

[BigRedCat]

Siis ei tietenkään tätä saa liian kevyesti ottaa, mutta terve järki olisi hyvä pitää mukana eikä vauhkoontua ihan kokonaan. Nyt jos (kun) rajoituksia noudatetaan kunnolla , niin luulen, että tilanne ei missään vaiheessa pääse leviämään katastrofin tasolle . Aikahan sen näyttää sitten, kuinka tässä meille käy.

Olen ihan samaa mieltä. Pointtini oli että vaikka tuosta vauhkoontumisesta ja paniikista on eräiden toimesta huolehdittu ylitsepursuavasti aina tammikuusta saakka, en vieläkään näe paniikin ja vauhkoontumisen olevan kovinkaan mittavaa saati vahinkoa aiheuttavaa. Kaikin puolin rationaalisempaa olla huolissaan viruksesta kuin paniikista.

 

[finnjewel]

Massiivinen testaus on vastaus. Saksa on jäljessä noita maita. Etelä-Korea on ihan hyvä suunnannäyttäjä, siellä kuolleisuus pikkuhiljaa kiivennyt 1-2%

1-2 % mistä?