Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Keitä lähtisit itse testaamaan jo testattavien lisäksi?

Tässä annan päätäntävallan tilastotieteilijöille. Lähtökohtaisesti jengiä, joilla ei ole oireita. Kaikki oireelliset pitäisi testata tietysti jo sairaanhoidon kannalta. Minä haaveilin tuossa päätöksen teon pohjaksi sopivaa tilastoa.

 

[K.A.H]

En usko tätä valitettavasti millään, varsinkaan tuota täysin puskista tulevien tartuntojen pientä määrää. Homma ei ole vielä lähtenyt edes kunnolla käyntiin, ja tiettyjen ihmisten kauppakäyttäytymisellä, jota sain eilen esim. Prismassa todistaa, tämä tulee kyllä leviämään kunnolla tulevien viikkojen aikana.

Millaista käytöstä? Minusta ihmiset ovat noin keskimäärin käyttäytyneet todella hienosti epidemian aikana. En ole yhdelläkään kauppareissulla nähnyt typerää käytötä.

 

[Skeletor]

Sehän tässä on, kun edelleenkään ei kunnolla tiedetä kuinka isolle osalle tulee lopulta oireita. Tämä selviää vasta paljon myöhemmin. Siihen asti kaikki on käytännössä arvailua.

Lähteenähän Suomessa tuolle toimi varmaan ensimmäisenä se Ylen juttu brittitutkimuksista. Linkkejä ja lähteitä tulee siihen tahtiin joka paikkaan, että kuka tässä enää perässä pysyy.

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä annan päätäntävallan tilastotieteilijöille. Lähtökohtaisesti jengiä, joilla ei ole oireita. Kaikki oireelliset pitäisi testata tietysti jo sairaanhoidon kannalta. Minä haaveilin tuossa päätöksen teon pohjaksi sopivaa tilastoa.

Joo, sen ymmärsin ja tilaston hyödyllisyydestä samaa mieltä. Oli tarkoituksena itse asiassa kysyä jo eilen sinulta tuota testausasiaa jollekin toiselle suunnatun kommentin jälkeen. Tuli nyt tehtyä tässä yhteydessä.

 

[Zeta03]

Todella pimeetä porukkaa ovat nämä, jotka varastavat sairaalasta elintärkeitä suojaustavaroita

"Eräs Husin alueella työskentelevä sairaanhoitaja puolestaan kertoi, että sairaaloista on varastettu käsidesejä ja suojamaskeja. Husin Heikkilän mukaan sairaanhoitopiiri suhtautuu äärimmäisen vakavasti siihen, että materiaaleja viedään muuhun kuin sairaalakäyttöön.

– Olemme tehneet rikosilmoituksen hengityssuojainten varastamisesta, HUS:in hallintoylilääkäri Heikkilä kertoo."

 

[Rambokala]

Tässä annan päätäntävallan tilastotieteilijöille. Lähtökohtaisesti jengiä, joilla ei ole oireita. Kaikki oireelliset pitäisi testata tietysti jo sairaanhoidon kannalta. Minä haaveilin tuossa päätöksen teon pohjaksi sopivaa tilastoa.

Oireettomien testaaminen hidastaa oireellisten testaamista ja se on aika oleellista, kun koronaa sairastavaa ei voi esim. Sairaalassa laittaa ihan mihin tahansa.

 

[koukku]

Millaista käytöstä? Minusta ihmiset ovat noin keskimäärin käyttäytyneet todella hienosti epidemian aikana. En ole yhdelläkään kauppareissulla nähnyt typerää käytötä.

No ennen kaikkea ne etäisyydet toisiin ihmisiin. Onko se perkele pakko tunkea ihan siihen viereen kaikkitännehetinyt-periaatteella. Mulla ainakin nousi vitutuskäyrä huippuun eilisellä Prisma-reissulla. Ehkä sitten muissa kaupoissa osataan paremmin. Muistetaan tosiaan, että Italiassa kauppaan pääsee muutama ihminen kerrallaan.

 

[Denverin Munasyndi]

En usko tätä valitettavasti millään, varsinkaan tuota täysin puskista tulevien tartuntojen pientä määrää. Homma ei ole vielä lähtenyt edes kunnolla käyntiin, ja tiettyjen ihmisten kauppakäyttäytymisellä, jota sain eilen esim. Prismassa todistaa, tämä tulee kyllä leviämään kunnolla tulevien viikkojen aikana.

Edit. Selvyyden vuoksi, en siis ole pelkästään negailemassa, vaan itse tautiin suhtaudun rauhallisin mielin, mutta tuo ihmisten piittaamaton asenne ja tyhmyys vaan tuppaa ärsyttämään.

Itse olen tehnyt viime aikoina kauppareissuni Helsingissä karkeasti välillä Pakila-Latokartano (muutama S- ja K-market sekä yksi Prisma) ja vastaan on tullut vain pari sellaista tapausta, joihin teki mieli pitää vähän ylimääräistä etäisyyttä normaalin turvavälin lisäksi. Yhtäkään yskäisyä ei ole tullut vastaan, niiskutusta parilla tapauksella. Osa myös ottanut hienosti kasvosuojukset käyttöön omien oireidensa vuoksi. Okei, tuntosarvet eivät ole olleet ihan joka hetki pystyssä, mutta itselleni on ainakin tullut positiivisena yllätyksenä porukan kurinalaisuus ostoksilla.

 

[koukku]

Itse olen tehnyt viime aikoina kauppareissuni Helsingissä karkeasti välillä Pakila-Latokartano (muutama S- ja K-market sekä yksi Prisma) ja vastaan on tullut vain pari sellaista tapausta, joihin teki mieli pitää vähän ylimääräistä etäisyyttä normaalin turvavälin lisäksi. Yhtäkään yskäisyä ei ole tullut vastaan, niiskutusta parilla tapauksella. Osa myös ottanut hienosti kasvosuojukset käyttöön omien oireidensa vuoksi. Okei, tuntosarvet eivät ole olleet ihan joka hetki pystyssä, mutta itselleni on ainakin tullut positiivisena yllätyksenä porukan kurinalaisuus ostoksilla.

Tuo on mukava kuulla, itse jopa yllätyin, kuinka lähelle toisiaan ihmiset tunkivat. Kun asiakasmäärä ei kuitenkaan mikään suuren suuri ollut. Tämä siis tapahtui Jumbon Prismassa...

 

[DAF]

Niin, se tässä vähän ihmetyttää miksi golf paikat ovat ylipäätänsä auki? Kaikki muu harrastustoiminta on seis.

Ei likikään kaikki.

 

[Dennis]

Mutta ei aito mökkeily mielestäni kovin pahaksi ole, koska siinä ei juurikaan ole ihmiskontakteja.

Rajoitukset pitää kuitenkin tehdä väestötasolla, ei yksilöiden. Eli vaikka sinä henkilökohtaisesti pärjäät ”aidosti mökkeillen” omavaraistaloudella ja ilman ihmiskontakteja mainiosti pari kuukautta, niin sitä kohden voi olla kymmenen lapsiperhettä, jotka hajoaa mökillä olemiseen viikon sisällä ja sitten pitääkin jo koko perheen voimin lähteä ”käymään vähän kaupoilla” ja homma leviää käsiin.

 

[Zamboni]

Euroopassa 2710 kuolemaa ja noin 36 500 tartuntaa päivätahti tällä hetkellä. Vanha manner jatkaa viruksen ylivoimaisena ykkösenä vaikka huomiota yritetään viedä rapakon toiselle puolelle.

Yhdysvaltoja on tosiaan turha tässä verrata johonkin yksittäiseen Euroopan maahan. Näiden välillä relevantimpi vertailukohta olisi vaikkapa USA vs EU-maat (327 milj - 512 milj nopeasti googlesta katottuna). Myös siellä on erilaisia toimintatapoja osavaltiokohtaisesti aivan kuin Euroopassa valtioiden välillä.

 

[Rontti]

Toinen asia, mitä ihmettelen on se että mökkeily on saatanasta.

Ei se mistään saatanasta ole, mutta kun se nyt vaan on niin, että ihan satavarmasti mökkeilyporukasta löytyy paljon sitä sakkia, joka ei todellakaan ole siellä viikko- tai kuukausikaupalla ilman kontakteja. Mahdotonta on sitten tehdä jotain haastatteluja, että kenellä on kuukauden hirvet ja marjat pakkasessa ja kenellä ei.

Ja jos sairastuisin koronaan niin enköhän sen sitten itse sielä mökissä kärsisi. Joten missä ongelma?

Ai tässä on sellainen vaihtoehtokin, että voi valita mitenkä tämän sairastaa. Hienosti ajateltu, voi jehna, kun en itse ole tajunnut. Pannaan mulle kans sitten sellainen lievä versio ilman äkäisiä mausteita, kiitos.

 

[Petri1981]

Yhdysvaltoja on tosiaan turha tässä verrata johonkin yksittäiseen Euroopan maahan. Näiden välillä relevantimpi vertailukohta olisi vaikkapa USA vs EU-maat (327 milj - 512 milj nopeasti googlesta katottuna). Myös siellä on erilaisia toimintatapoja osavaltiokohtaisesti aivan kuin Euroopassa valtioiden välillä.

Näin on, mutta Brittien eron jälkeen EU-maiden populaatio on n. 445milj.

 

[dana77]

Jos saisin pyytää jotain, niin Helsingin ja ympäristön kaupungilta toivoisin aktiivisempaa ohjeistusta. Jos Nuuksion tai Sipoonkorven ulkoilupaikat ovat liian täynnä, niin ei niitä tule kokonaan sulkea, vaan tehdä kaksi asiaa:
-opastaa aktiivisesti ihmisiä muihin vastaaviin ulkoilupaikkoihin
-kieltää vaikkapa sakon uhalla (enkä tarkoita jatkoajan nimimerkkiä) tienvieruspysäköinti ja tällä tavalla rajata pienemmäksi väkimäärää

Jos aina otetaan vain se asenne, että suljetaan kaikki ne paikat joissa on jonkun mielestä liikaa väkeä, niin jonnekin ne ihmiset siirtyvät ja sitten se ongelma vaan eskaloituu sinne entistä pahempana. Ihmisiä pitää saada hajautettua laajemmalle eikä keskitettyä tiiviimpää rajaamalla vaihtoehtoja sulkemalla paikkoja.

Ja vaikka joku pieni vähemmistö ihmisistä keskustelisikin keskenään, niin ensijaisesti se on kuitenkin heidän oma ongelmansa, he siinä henkilökohtaisesti isoimman riskin kantavat. Todennäköisyys että kumpikaan on kantaja on luokkaa 0,02%, tarttumisriski vaikka oltaisiin metrin päässä toisistaan on vielä todella pieni ja vaikka he taudin toisiltaan saisivat, niin todennäköisyys että he kuormittavat terveydenhuoltoa on siitä vielä minimaalinen. Suhteellisuuden tajua. Ei R-lukua nollaan saada, mutta näillä toimillakin se saadaan painettua reilusti alle yhden.

Jos ihmisiltä kielletään ulkona oleminen, niin todennäköistäon että he jatkavat sitten toimintaa sisällä, jolloin tartuntariski kasvaa vaikka he poissa silmistä olisivatkin.

Suomalaisten odotettavissa olevassa eliniän odotteessa näkyy nykyisellään jo parin vuoden verran elintasosairaudet eli ylipaino, liian vähäinen liikunta yms. Niinpä liikunnan määrästä huolehtinen on tärkeää ja säästää elinvuosia. On varsin mahdollista, ettei korona tule yhtä paljon tilastoon vaikuttamaan, joskaan en jaksa laskelmaa edes yrittää edes sen pohjalta, että Italiassa kuolleiden keski-ikä oli muistaakseni 79v.

 

[El Gordo]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän tästä(kin) kohta isommin dataa saada.

Vaikea tuollaiseen Lombardian, Tirolin tai Madridin tapaiseen epidemiaan on olla heräämättä. Joten tämä teoria vaatisi, että ensimmäisellä kierroksella jokin on ollut toisin. Itse uskoisin, että virus on ollut toinen.

 

[DAF]

Pakko kai se on minunkin muutama sana sanoa tuosta ulkona oleilusta. En voi ymmärtää sitä, että 30 perhekuntaa pyörii saman pikku nuotiopaikan ympäristössä; jos nyt verrataan tilannetta vaikka maihin, missä kotoa pois ulkoilmaan pääsee vain oikeasti pakottavan syyn vuoksi, niin tuollainen käytös vaikuttaa ihan kusipäiseltä piittaamattomuudelta. Kai ne rajoitukset pitää lyödä tappiin täälläkin, ennen kuin asia oikeasti valkenee tuon tyyppisille ihmisille. Mutta kun aurinko paistaa ja ennenkin ollaan käyty makkaraa paistamassa... Vittu jos vievät minun lenkkeilyn siinä sivussa, niin silloin rupeaa oikeasti puristamaan, ei vaan kykene 24/7 lapsiperhearkeen näillä neliöillä.

Missä tällaista siis on ollut? Ei ainakaan Uudenmaan kansallispuistoissa, vaikka kaakattajat niin väittävät.

Eilen joku jakoi paniikkimielissään Sipoonkorven opasteparkkikselta kuvaa, muutama kymmenen autoa oli ja toki täynnä se pieni parkki. Kävin itse ko. metsässä ja ihmisiä oli ehkä satojen metrien välein. Ei myöskään taukopaikoilla juuri ketään.

 

[Creed Bratton]

@Rontti ja @lätkämies oma tulkinta on, että suurin riski mökkeilijöistä tulee siinä, että heidän ihan normaalit sairastumiset ja tapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhuoltoa turhaan.

 

[Rontti]

@Rontti ja @lätkämies oma tulkinta on, että suurin riski mökkeilijöistä tulee siinä, että heidän ihan normaalit sairastumiset ja tapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhuoltoa turhaan.

Saattaa olla näinkin, vaikea sanoa mikä on suurin riski. Turha riski myös se on silti tässä tilanteessa.

 

[Keskiviiva]

Rajoitukset nykyisellään on jossain määrin edelleen liian lepsuja. Henkilökohtaisesti toivon tiukempaa kuria ja selvempiä rajoitteita. Ainakin kaupassa käyntiin pitäisi tehdä merkittäviä muutoksia. Ajat eri ikäryhmille milloin kaupassa saa käydä ja kumihansikaspakko sekä muitakin toimia. Saisi olla sellainen pahalta haiseva hanska kädessä ruokakaupassa, ettei tule vahingossakaan nyvittyä naamaa. Ja kaupan ovella käsienpesupiste ennen ja jälkeen.

Yli 65-vuotiaat kauppaan klo 08-12 ja siihen aikaan nuoremmilla ei mitään asiaa pitäisi olla liikkeisiin.

 

[Huono pakki]

Toisaalta vaarallisempia uutisia olivat ne tammikuussa maailmalla (ei ehkä niin vahvasti meillä Suomessa) olleet roskalehtien "älä lähde koronahypeen" joissa virusta vähäteltiin. Edelleen sanoisin että meilläkin suurempi ongelma on vähättelevä suhtautuminen paniikin sijaan. Mitään paniikin merkkejä näkyy katukuvassakaan todella vähän. Pääsääntöisesti ihmiset noudattavat ohjeita ja hyvä niin.

Siis ei tietenkään tätä saa liian kevyesti ottaa, mutta terve järki olisi hyvä pitää mukana eikä vauhkoontua ihan kokonaan. Nyt jos (kun) rajoituksia noudatetaan kunnolla , niin luulen, että tilanne ei missään vaiheessa pääse leviämään katastrofin tasolle . Aikahan sen näyttää sitten, kuinka tässä meille käy.

 

[dana77]

@Rontti ja @lätkämies oma tulkinta on, että suurin riski mökkeilijöistä tulee siinä, että heidän ihan normaalit sairastumiset ja tapaturmat kuormittavat paikallista terveydenhuoltoa turhaan.

Eikö tätä olisi voitu hoitaa niin, että ilmoittamalla että paikalliset terveyskeskukset eivät tarjoa hoitoa pl hengenvaaralliset tapaukset, vaan hoitoon tulee hakeutua omaan lääkäriin. Jos joku veistää sormeen tai venäyttää nilkan, niin joko lääkitsee itse tai lähtee himaan.

 

[koukku]

Missä tällaista siis on ollut? Ei ainakaan Uudenmaan kansallispuistoissa, vaikka kaakattajat niin väittävät.

Eilen joku jakoi paniikkimielissään Sipoonkorven opasteparkkikselta kuvaa, muutama kymmenen autoa oli ja toki täynnä se pieni parkki. Kävin itse ko. metsässä ja ihmisiä oli ehkä satojen metrien välein. Ei myöskään taukopaikoilla juuri ketään.

Tuo Luukin ulkoilualue oli viestiä kirjoittaessa mielessä, lisäksi Itä-Helsingin ulkoilureiteillä on kyllä ollut paljon jengiä viikonloppuisin. Mutta sieltä löytyy myös päinvastainen esimerkki, puoliso kävi lasten kanssa Uutelassa perjantaina aamupäivällä, ja silloin oli ollut mukavan rauhallista.

Onko se muuten jotain kaakattamista, jos puhuu siitä, että rajoitukset oikeasti näkyvät ihmisten elämässä? On se kummallista, jos homma hoidetaan taviskansalaisten puolelta puolivillaisesti, kun kaikki tietävät näiden toimien vaikutuksen maan talouteen.

 

[oiler99]

Etelän kansallispuistot ruuhkassa korona-aikana

Metsähallitus ohjeistaa retkeilijöitä etelän kansallispuistojen ruuhkauduttua, kun paljon muutakaan ei voi tehdä kuin luonnossa olla.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä laittaako Metsähallitus kansallispuistot säppiin, jos meno ei muutu.

 

[dana77]

Tuo Luukin ulkoilualue oli viestiä kirjoittaessa mielessä, lisäksi Itä-Helsingin ulkoilureiteillä on kyllä ollut paljon jengiä viikonloppuisin. Mutta sieltä löytyy myös päinvastainen esimerkki, puoliso kävi lasten kanssa Uutelassa perjantaina aamupäivällä, ja silloin oli ollut mukavan rauhallista.

Onko se muuten jotain kaakattamista, jos puhuu siitä, että rajoitukset oikeasti näkyvät ihmisten elämässä? On se kummallista, jos homma hoidetaan taviskansalaisten puolelta puolivillaisesti, kun kaikki tietävät näiden toimien vaikutuksen maan talouteen.

Olisi kova juttu jos käyttöön lanseerattaisiin sellainen reaaliaikainen tilannetiedotus-palvelu, jonka kautta operaattorit tarjoaisivat julkisuuteen sitä samaa tilastollista dataa, jota he ovat tiedotusvälineille antaneet. Palvelusta näkisi mobiililaitteista kerätyn tiedon, että missäpäin on ruuhkaa ja missäpäin tilaa. Tuossa voitaisiin tarkkuus säätää sellaiseksi, ettei siinä yksilönsuoja tms ongelmia tulisi.