Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[koukku]

Pakko kai se on minunkin muutama sana sanoa tuosta ulkona oleilusta. En voi ymmärtää sitä, että 30 perhekuntaa pyörii saman pikku nuotiopaikan ympäristössä; jos nyt verrataan tilannetta vaikka maihin, missä kotoa pois ulkoilmaan pääsee vain oikeasti pakottavan syyn vuoksi, niin tuollainen käytös vaikuttaa ihan kusipäiseltä piittaamattomuudelta. Kai ne rajoitukset pitää lyödä tappiin täälläkin, ennen kuin asia oikeasti valkenee tuon tyyppisille ihmisille. Mutta kun aurinko paistaa ja ennenkin ollaan käyty makkaraa paistamassa... Vittu jos vievät minun lenkkeilyn siinä sivussa, niin silloin rupeaa oikeasti puristamaan, ei vaan kykene 24/7 lapsiperhearkeen näillä neliöillä.

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän (vahvaa) mutua Uudenmaan tartuntatilanteen kehityksen syistä. Uskoisin että tartuntaketjujen seuraamisessa on päästy taas poikkeustilan myötä niskan päälle. Useimmat tartuntatapaukset ovat siis tällä viikolla olleet varmasti "odotettavissa olevia", eli esimerkiksi sairaan kanssa kotikaranteenissa olevia tai jo etukäteen altistuneiksi tiedettyjä. Täysin puskista tulevien tartuntojen päivittäinen määrä on melkeinpä pakosti oltava laskettavissa yhden käden sormilla.

Pari tilastoa, jotka olisi mielenkiintoista saada julki, mutta ovat varmasti hankalia tuottaa:

- Kotikaranteenimääräysten lukumäärä.
- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

 

[Skeletor]

Sen verran vähän tuolta HUS:n alueeltakin tulee noita uusia varmennettuja tartuntoja, että tällä vauhdilla menee kyllä ikä ja terveys jotta päästään edes siihen, että tauti olisi kiertänyt 20% kansasta läpi. Eikös kaiken logiikan mukaan niitä varmennettuja tartuntoja pitäisi alkaa olla jo satoja päivässä, jos kasvu olisi eksponentiaalista?

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän tästä(kin) kohta isommin dataa saada.

 

[Jakedeus]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty.

Lähteitä näihin?

 

[Sako]

Pari tilastoa, jotka olisi mielenkiintoista saada julki, mutta ovat varmasti hankalia tuottaa:

- Kotikaranteenimääräysten lukumäärä.
- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

Jotta hallitus olisi edes vähän kartalla, niin pitäisi testata tarpeeksi kattavasti, jotta saadaan tilastollisesti luotettava lukema, kahta asiaa: tartunnat ja vasta-aineet. Nyt ajetaan karikkoisilla vesillä ilman karttaa ja side silmillä. Ne karit on virus ja talous...

 

[Denverin Munasyndi]

Jotta hallitus olisi edes vähän kartalla, niin pitäisi testata tarpeeksi kattavasti, jotta saadaan tilastollisesti luotettava lukema, kahta asiaa: tartunnat ja vasta-aineet. Nyt ajetaan karikkoisilla vesillä ilman karttaa ja side silmillä. Ne karit on virus ja talous...

Nykyisillä testausmäärillä pärjätään mielestäni varsin hyvin, ainakin puhtaasti tilastoihin peilaten. Minusta tuntuu että silloin kun ensimmäinen "vähän oireileva" ei päässyt suoraan testiin 14.3., on jäänyt yleiseksi totuudeksi se, että "vain murto-osa" testataan. Totuus on kuitenkin se, että kaikista testatuista on positiivisia ollut keskimäärin se noin viisi prosenttia. Keitä lähtisit itse testaamaan jo testattavien lisäksi? Kapasiteetin kasvattaminen on ehdottomasti hyvä asia, mutta tällä hetkellä resursseja huutaa varmasti moni muukin epidemian torjunnan kannalta yhtä tärkeä taho.

 

[444]

Monni on siis "käytännössä" Hyvinkään kaupunginosa, josta on lähimpiin palveluihin satoja metrejä. Riihimäkeen taitaa laillisia reittejä tulla reilut kymmenen kilometriä. Saattaa sulku vähän haitata.

Mitä ehdottaisit itse vaihtoehdoksi?
A) Ei sulkua lainkaan
B) Rajavyöhykkeen taajamat rajataan ja jokaiselle henkilölle lupa liikkua vain jompaankumpaan suuntaan (esim. monnilaiset saisivat valita liikkuvatko Uudenmaan suuntaan vai muualle)
C) Rajavyöhykkeen asukkaille vapaa pääsy kulkemaan mihin hyvänsä silkasta empatiasta
D) Suoritetaan kansanäänestys rajavyöhykkeen (esim. 5 km etäisyydellä maakuntarajasta) taajamien asukkaille, jonka lopputuloksen perusteella piirretään vähän erilainen sulkuviiva maakuntien rajaa mukaillen

Varmasti on melko perseestä asua tällaisessa tilanteessa juuri tuossa rajalla. Ja varmasti ottaa päähän, vaikka kuinka joku sanoisi, että tämä kestää vain ehkä 1-2 kuukautta. Joku täällä väläytti Uudenmaan kuntien sulkemista, ja esim. itselleni tuo aiheuttaisi isoja haasteita; asun Vantaan puolella kirjaimellisesti kivenheiton päässä Helsingin rajasta -> kaikki lähimmät kaupat ja muut palvelut ovat Helsingissä ja lähimpään vantaalaiseen kauppaan pitäisi kulkea pitkää kiertotietä, jos ei saisi mennä Helsingin läpi. Vituttaisi, mutta jos tällainen päätös tehtäisiin niin nielisin sen vitutuksen ja kävisin Vantaalla kaupassa. Ei se matka ole toki edes kymmentä kilometriä, mutta vaikeuttaisi elämää huomattavasti. Samoin ulkoilumaastot pitäisi etsiä uudestaan, kun omani ovat Helsingin puolella. Siltikin selviäisin tästä kaikesta.
Pointti on se, että aina kun vedetään keinotekoinen raja johonkin, niin se vaikuttaa aina joihinkin yksilöihin negatiivisesti. Sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassakaan, joka saisi täyden hyväksynnän kaikkien keskuudessa ja josta kukaan ei keksisi valitettavaa. Jopa poikkeusoloissa pyritään menemään pienimmän haitan periaatteen mukaan.

 

[koukku]

Vähän (vahvaa) mutua Uudenmaan tartuntatilanteen kehityksen syistä. Uskoisin että tartuntaketjujen seuraamisessa on päästy taas poikkeustilan myötä niskan päälle. Useimmat tartuntatapaukset ovat siis tällä viikolla olleet varmasti "odotettavissa olevia", eli esimerkiksi sairaan kanssa kotikaranteenissa olevia tai jo etukäteen altistuneiksi tiedettyjä. Täysin puskista tulevien tartuntojen päivittäinen määrä on melkeinpä pakosti oltava laskettavissa yhden käden sormilla.

Pari tilastoa, jotka olisi mielenkiintoista saada julki, mutta ovat varmasti hankalia tuottaa:

- Kotikaranteenimääräysten lukumäärä.
- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

En usko tätä valitettavasti millään, varsinkaan tuota täysin puskista tulevien tartuntojen pientä määrää. Homma ei ole vielä lähtenyt edes kunnolla käyntiin, ja tiettyjen ihmisten kauppakäyttäytymisellä, jota sain eilen esim. Prismassa todistaa, tämä tulee kyllä leviämään kunnolla tulevien viikkojen aikana.

Edit. Selvyyden vuoksi, en siis ole pelkästään negailemassa, vaan itse tautiin suhtaudun rauhallisin mielin, mutta tuo ihmisten piittaamaton asenne ja tyhmyys vaan tuppaa ärsyttämään.

 

[bebeto]

Sen verran vähän tuolta HUS:n alueeltakin tulee noita uusia varmennettuja tartuntoja, että tällä vauhdilla menee kyllä ikä ja terveys jotta päästään edes siihen, että tauti olisi kiertänyt 20% kansasta läpi. Eikös kaiken logiikan mukaan niitä varmennettuja tartuntoja pitäisi alkaa olla jo satoja päivässä, jos kasvu olisi eksponentiaalista?

Lieväoireiset sairastavat taudin kotona eivätkä näy tilastoissa kuten eivät näy oireettomatkaan joita saattaa olla paljon. Nämä ovat laboratoriovarmennettuja, vakavaoireisia tapauksia joita nyt tilastoidaan. Kunhan tämä epidemia on ohi ja päästään testaamaan vasta-aineet väestöltä niin ollaan viisaampia.

 

[dana77]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Vaikka puolet tai 70% olisi olisi oireettomia, niin silloin 30-50%:n väestöstä pitäisi kärsiä oireista ja ymmärtääkseni sellaista tilannetta ei missään ole lähesmaisinkaan. Sillä tämä skenaario ei valitettavasti kovin realistiselta kuulosta.

 

[Wiljami]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän tästä(kin) kohta isommin dataa saada.

Tuossa teoriassa yksi melkoisen ilmiselvä puute, että minkä takia virus olisi innostunut tappamaan porukkaa Euroopassa vasta tammi-helmikuusta lähtien jos olisi käynyt jo syksyllä kierroksella? En saata uskoa eurooppalaisten lääkäreiden olevan niin taitamattomia, etteivät olisi huomanneet ruveta ihmettelemään järkyttävää piikkiä "flunssaan" kuolevissa.

 

[Zeta03]

- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

KymSote kertoo seuraavat luvut:

- sairastuneita on 10 joista 2 parantunut/ 4 sairaalahoidossa / 4 kotihoidossa

 

[Sako]

Keitä lähtisit itse testaamaan jo testattavien lisäksi?

Tässä annan päätäntävallan tilastotieteilijöille. Lähtökohtaisesti jengiä, joilla ei ole oireita. Kaikki oireelliset pitäisi testata tietysti jo sairaanhoidon kannalta. Minä haaveilin tuossa päätöksen teon pohjaksi sopivaa tilastoa.

 

[K.A.H]

En usko tätä valitettavasti millään, varsinkaan tuota täysin puskista tulevien tartuntojen pientä määrää. Homma ei ole vielä lähtenyt edes kunnolla käyntiin, ja tiettyjen ihmisten kauppakäyttäytymisellä, jota sain eilen esim. Prismassa todistaa, tämä tulee kyllä leviämään kunnolla tulevien viikkojen aikana.

Millaista käytöstä? Minusta ihmiset ovat noin keskimäärin käyttäytyneet todella hienosti epidemian aikana. En ole yhdelläkään kauppareissulla nähnyt typerää käytötä.

 

[Skeletor]

Sehän tässä on, kun edelleenkään ei kunnolla tiedetä kuinka isolle osalle tulee lopulta oireita. Tämä selviää vasta paljon myöhemmin. Siihen asti kaikki on käytännössä arvailua.

Lähteenähän Suomessa tuolle toimi varmaan ensimmäisenä se Ylen juttu brittitutkimuksista. Linkkejä ja lähteitä tulee siihen tahtiin joka paikkaan, että kuka tässä enää perässä pysyy.

 

[Denverin Munasyndi]

Tässä annan päätäntävallan tilastotieteilijöille. Lähtökohtaisesti jengiä, joilla ei ole oireita. Kaikki oireelliset pitäisi testata tietysti jo sairaanhoidon kannalta. Minä haaveilin tuossa päätöksen teon pohjaksi sopivaa tilastoa.

Joo, sen ymmärsin ja tilaston hyödyllisyydestä samaa mieltä. Oli tarkoituksena itse asiassa kysyä jo eilen sinulta tuota testausasiaa jollekin toiselle suunnatun kommentin jälkeen. Tuli nyt tehtyä tässä yhteydessä.

 

[Zeta03]

Todella pimeetä porukkaa ovat nämä, jotka varastavat sairaalasta elintärkeitä suojaustavaroita

"Eräs Husin alueella työskentelevä sairaanhoitaja puolestaan kertoi, että sairaaloista on varastettu käsidesejä ja suojamaskeja. Husin Heikkilän mukaan sairaanhoitopiiri suhtautuu äärimmäisen vakavasti siihen, että materiaaleja viedään muuhun kuin sairaalakäyttöön.

– Olemme tehneet rikosilmoituksen hengityssuojainten varastamisesta, HUS:in hallintoylilääkäri Heikkilä kertoo."

 

[Rambokala]

Tässä annan päätäntävallan tilastotieteilijöille. Lähtökohtaisesti jengiä, joilla ei ole oireita. Kaikki oireelliset pitäisi testata tietysti jo sairaanhoidon kannalta. Minä haaveilin tuossa päätöksen teon pohjaksi sopivaa tilastoa.

Oireettomien testaaminen hidastaa oireellisten testaamista ja se on aika oleellista, kun koronaa sairastavaa ei voi esim. Sairaalassa laittaa ihan mihin tahansa.

 

[koukku]

Millaista käytöstä? Minusta ihmiset ovat noin keskimäärin käyttäytyneet todella hienosti epidemian aikana. En ole yhdelläkään kauppareissulla nähnyt typerää käytötä.

No ennen kaikkea ne etäisyydet toisiin ihmisiin. Onko se perkele pakko tunkea ihan siihen viereen kaikkitännehetinyt-periaatteella. Mulla ainakin nousi vitutuskäyrä huippuun eilisellä Prisma-reissulla. Ehkä sitten muissa kaupoissa osataan paremmin. Muistetaan tosiaan, että Italiassa kauppaan pääsee muutama ihminen kerrallaan.

 

[Denverin Munasyndi]

En usko tätä valitettavasti millään, varsinkaan tuota täysin puskista tulevien tartuntojen pientä määrää. Homma ei ole vielä lähtenyt edes kunnolla käyntiin, ja tiettyjen ihmisten kauppakäyttäytymisellä, jota sain eilen esim. Prismassa todistaa, tämä tulee kyllä leviämään kunnolla tulevien viikkojen aikana.

Edit. Selvyyden vuoksi, en siis ole pelkästään negailemassa, vaan itse tautiin suhtaudun rauhallisin mielin, mutta tuo ihmisten piittaamaton asenne ja tyhmyys vaan tuppaa ärsyttämään.

Itse olen tehnyt viime aikoina kauppareissuni Helsingissä karkeasti välillä Pakila-Latokartano (muutama S- ja K-market sekä yksi Prisma) ja vastaan on tullut vain pari sellaista tapausta, joihin teki mieli pitää vähän ylimääräistä etäisyyttä normaalin turvavälin lisäksi. Yhtäkään yskäisyä ei ole tullut vastaan, niiskutusta parilla tapauksella. Osa myös ottanut hienosti kasvosuojukset käyttöön omien oireidensa vuoksi. Okei, tuntosarvet eivät ole olleet ihan joka hetki pystyssä, mutta itselleni on ainakin tullut positiivisena yllätyksenä porukan kurinalaisuus ostoksilla.

 

[koukku]

Itse olen tehnyt viime aikoina kauppareissuni Helsingissä karkeasti välillä Pakila-Latokartano (muutama S- ja K-market sekä yksi Prisma) ja vastaan on tullut vain pari sellaista tapausta, joihin teki mieli pitää vähän ylimääräistä etäisyyttä normaalin turvavälin lisäksi. Yhtäkään yskäisyä ei ole tullut vastaan, niiskutusta parilla tapauksella. Osa myös ottanut hienosti kasvosuojukset käyttöön omien oireidensa vuoksi. Okei, tuntosarvet eivät ole olleet ihan joka hetki pystyssä, mutta itselleni on ainakin tullut positiivisena yllätyksenä porukan kurinalaisuus ostoksilla.

Tuo on mukava kuulla, itse jopa yllätyin, kuinka lähelle toisiaan ihmiset tunkivat. Kun asiakasmäärä ei kuitenkaan mikään suuren suuri ollut. Tämä siis tapahtui Jumbon Prismassa...

 

[DAF]

Niin, se tässä vähän ihmetyttää miksi golf paikat ovat ylipäätänsä auki? Kaikki muu harrastustoiminta on seis.

Ei likikään kaikki.

 

[Dennis]

Mutta ei aito mökkeily mielestäni kovin pahaksi ole, koska siinä ei juurikaan ole ihmiskontakteja.

Rajoitukset pitää kuitenkin tehdä väestötasolla, ei yksilöiden. Eli vaikka sinä henkilökohtaisesti pärjäät ”aidosti mökkeillen” omavaraistaloudella ja ilman ihmiskontakteja mainiosti pari kuukautta, niin sitä kohden voi olla kymmenen lapsiperhettä, jotka hajoaa mökillä olemiseen viikon sisällä ja sitten pitääkin jo koko perheen voimin lähteä ”käymään vähän kaupoilla” ja homma leviää käsiin.

 

[Zamboni]

Euroopassa 2710 kuolemaa ja noin 36 500 tartuntaa päivätahti tällä hetkellä. Vanha manner jatkaa viruksen ylivoimaisena ykkösenä vaikka huomiota yritetään viedä rapakon toiselle puolelle.

Yhdysvaltoja on tosiaan turha tässä verrata johonkin yksittäiseen Euroopan maahan. Näiden välillä relevantimpi vertailukohta olisi vaikkapa USA vs EU-maat (327 milj - 512 milj nopeasti googlesta katottuna). Myös siellä on erilaisia toimintatapoja osavaltiokohtaisesti aivan kuin Euroopassa valtioiden välillä.

 

[Rontti]

Toinen asia, mitä ihmettelen on se että mökkeily on saatanasta.

Ei se mistään saatanasta ole, mutta kun se nyt vaan on niin, että ihan satavarmasti mökkeilyporukasta löytyy paljon sitä sakkia, joka ei todellakaan ole siellä viikko- tai kuukausikaupalla ilman kontakteja. Mahdotonta on sitten tehdä jotain haastatteluja, että kenellä on kuukauden hirvet ja marjat pakkasessa ja kenellä ei.

Ja jos sairastuisin koronaan niin enköhän sen sitten itse sielä mökissä kärsisi. Joten missä ongelma?

Ai tässä on sellainen vaihtoehtokin, että voi valita mitenkä tämän sairastaa. Hienosti ajateltu, voi jehna, kun en itse ole tajunnut. Pannaan mulle kans sitten sellainen lievä versio ilman äkäisiä mausteita, kiitos.