Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Metukka]

Ehkä golfin pelaajat pitävät itseään sellaisena parempana väkenä, jota tavalliselle rahvaalle osoitetut rajoitukset eivät koske.

Päinvastoin. Olen pelannut tällä viikolla golfia Vuosaaressa ja SHG:ssa joissa molemmissa oli golfliiton yhdessä viranomaisten kanssa tehdyt poikkeusjärjestelyt otettu erittäin vakavasti ja niitä noudatettiin. Lähdöissä saa olla vain kaksi hlöä normaalin neljän sijaan, turvaetäisyydet huomioiden, ei kätellä jne. Klubitalot, ravintolat jne palvelut suljettu. Caddiemaster on rakennuksen sisällä (golfari ulkona) ja keskustelu tapahtuu mikrofonin & kaiuttimen kautta. Lainattavat golfkärryt on otettu pois käytöstä ja greenilla oleviin lippuihin ei saa koskea.
Kaikki noudattivat ohjeita, toisin kuin aluetta ympäröivällä Luukin ulkoilualueella jossa tämä tavallinen rahvas oli pakkautunut jopa kymmenen nippuihin kaikki kolme sukupolvea lemmikkeineen, kun sitä touhua siinä sivusilmällä seurailin.

Mutta joo, ne saatanan elitistiset golfarit on vaaraksi. Suomessa on kyllä syvällä tämä katkeruus muita ihmisiä kohtaan, jos itsellä on paha olla ja tässä tilanteessa jos se oma rakas harrastus on kielletty niin pääasia ettei kukaan muukaan saa nauttia elämästä sitä vähää mitä se tässä tilanteessa on mahdollista.

 

[Metukka]

Niin, se tässä vähän ihmetyttää miksi golf paikat ovat ylipäätänsä auki? Kaikki muu harrastustoiminta on seis.

Suosittelen herra toverituomioistuimelle mennä tutustumaan oikeisiin golfkenttiin. Mega Range ei ole sellainen. Jos golfin peluu kielletään, siinä voi samalla perustelulla kieltää sitten kaiken muunkin ulkoilun.

 

[Sako]

Valko-Venäjä on seuraava paikka mitä seurata. 94 varmistettua tapausta.

Video: Valko-Venäjällä katsomot täynnä koronasta huolimatta – osa faneista juhli ilman paitaa

Koronavirus ei ole pysäyttäny urheilusarjoja Valko-Venäjällä.

www.iltalehti.fi

 

[Huono pakki]

Taitaa olla vielä tehokkaampi vanhusten kaataja tuo korona kuin luullaankaan: IS Kylmäävä havainto: Italian hurjat koronakuolemaluvut saattavat olla vain murto-osa todellisuudesta – myös Kiinan tilastoista vahvoja epäilyksiä

Just. Näillä uutisilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin lietsoa entistä enemmän paniikkia ihmisiin. Kiinan ilmoittamat luvut nyt tietysti ovat mitä ovat, mutta tämänlaiset uutiset saavat muutenkin paniikissa olevia ihmisiä suistumaan entistä enemmän pois raiteiltaan.

 

[K.A.H]

Sen verran vähän tuolta HUS:n alueeltakin tulee noita uusia varmennettuja tartuntoja, että tällä vauhdilla menee kyllä ikä ja terveys jotta päästään edes siihen, että tauti olisi kiertänyt 20% kansasta läpi. Eikös kaiken logiikan mukaan niitä varmennettuja tartuntoja pitäisi alkaa olla jo satoja päivässä, jos kasvu olisi eksponentiaalista?

 

[Cobol]

Just. Näillä uutisilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin lietsoa entistä enemmän paniikkia ihmisiin. Kiinan ilmoittamat luvut nyt tietysti ovat mitä ovat, mutta tämänlaiset uutiset saavat muutenkin paniikissa olevia ihmisiä suistumaan entistä enemmän pois raiteiltaan.

En näkisi virheenä, jos pari lääkäriä kertoo tilastoista sen, että Nembrossa kuolee tavallisesti 1. tammikuuta-19. maaliskuuta välisenä aikana 35 ihmistä. Tänä vuonna samaan aikaan kuoli 158 ihmistä eli 123 normaalia enemmän. Kirjoittajat päättelevät, että näin suuri tilastollinen poikkeama ei voi johtua mistään muusta kuin koronaviruksesta. Virallisten tilastojen mukaan virus kuitenkin tappoi Nembrossa vain 31 ihmistä tuona aikana.

Viranomaisten tulisi olla tarkkoja lukujen osalta ja samalla painottaa, kuinka tärkeitä rajoitukset ja käsihygenia yms on. Mutta sekin lienee faktaa, että virukseen kuolee toissijaisesti ihmisiä, joiden kuolinsyy ei ole varsinainen virus, vaan jokin siihen kenties etäisestikin liittyvä. Kuvitteellisena esimerkkinä pelko tartunnasta, joka aiheuttaa sydärin.

 

[lätkämies]

Yleisesti ottaen on hyvin jakautunut porukan mielipiteet kuinka koronaa tulisi lähestyä. Osa tuomitsee kaikki ulkonaliikkuvat ja osalle taas ei ole koko koronalla minkäänlaista merkitystä. Itse koen olevani aika välimaastossa.

Korona on omaan arkeen vaikuttanut siten, että kaupasta teen viikon ostokset kerrallaan ja urheiluharrastuksistani olen siirtynyt ulkoilmaan harrastamaan. Täälläkin on muristu ja nuristu kuinka törkeää on, että ihmiset ulkoilevat ja eivät täten välitä muista... Ymmärrän että tilanne, jossain Helsingin seudulla voi varmasti olla paha kun kaikki haluavat juuri sille yhdelle lenkkipolulle tai niille yksille kuntoportaille. Omassa tämänhetkisessä kotikunnassani ulkona voi kyllä mielestäni liikkua aivan hyvin ilman hätää, esimerkiksi tämän viikon juoksulenkeillä metsäpoluilla kotini lähellä vastaan on tullut ehkä viisi koiranulkoiluttajaa.. Toki täälläkin suosituimmilla paikoilla saattaa isompia ihmismassoja olla, mutta aika hyvin on porukka yleisesti elämässä ottanut tosissaan nuo turvavälit. Ja miksi ihmisten pitäisi varsinaisesti rajoittaa liikkumistaan ulkona näillä väljemmillä alueilla kun edes viranomaiset eivät sitä ole kieltäneet, vaan pikemminkin kehoittaneet ulkoilemaan, mutta välttämään ihmiskontakteja?

Toinen asia, mitä ihmettelen on se että mökkeily on saatanasta. En vaan pysty ymmärtämään, jos menisin mökille siellä on valmiina viime syksyllä metsästettyä hirveä, sieniä, marjoja ja tarpeellisia kuiva-aineita noin pariksi kuukaudeksi. (Kesää varten, mutta eiköhän ne voisi poikkeustilanteessa popsia nytkin).. Lisäksi kalaa saa järvestä, jos lihat loppuu. Eli ihmiskontaktit mökkeilyllä jäisivät täysin nolliin. Ainoa ihmiskontakti voisi tulla lähtiessä kotoa kun täytyy auto tankata täyteen.. Muutoin voisin olla sen 2 kuukautta täysin erityksissä metsässä, jossa lähin naapuri on 4,5 kilometrin päässä.. Ja jos sairastuisin koronaan niin enköhän sen sitten itse sielä mökissä kärsisi. Joten missä ongelma? Lentääkö se korona jollain perkeleen helikopterilla mökistä toiseen vai missä ongelma? Toki ymmärrän tämän mökkeilyongelma jos puhutaan jostain Levin ''mökkeilystä'', jossa ollaan mökit toisissaan kiinni ja ravataan kaupassa päivittäin.. Mutta ei aito mökkeily mielestäni kovin pahaksi ole, koska siinä ei juurikaan ole ihmiskontakteja.

 

[Petri1981]

Euroopassa 2710 kuolemaa ja noin 36 500 tartuntaa päivätahti tällä hetkellä. Vanha manner jatkaa viruksen ylivoimaisena ykkösenä vaikka huomiota yritetään viedä rapakon toiselle puolelle.

 

[BigRedCat]

Just. Näillä uutisilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin lietsoa entistä enemmän paniikkia ihmisiin. Kiinan ilmoittamat luvut nyt tietysti ovat mitä ovat, mutta tämänlaiset uutiset saavat muutenkin paniikissa olevia ihmisiä suistumaan entistä enemmän pois raiteiltaan.

Toisaalta vaarallisempia uutisia olivat ne tammikuussa maailmalla (ei ehkä niin vahvasti meillä Suomessa) olleet roskalehtien "älä lähde koronahypeen" joissa virusta vähäteltiin. Edelleen sanoisin että meilläkin suurempi ongelma on vähättelevä suhtautuminen paniikin sijaan. Mitään paniikin merkkejä näkyy katukuvassakaan todella vähän. Pääsääntöisesti ihmiset noudattavat ohjeita ja hyvä niin.

 

[12961]

Poliisi iloitsee YLEn uutisissa kuinka asuntomurrot on vähentyneet kun kaikki on kotosalla. Mites mahtaa käydä mökkimurtojen kanssa? Ei tarvitse olla mikään Ainstain tajutakseen että mökit on nyt tyhjillään. Tosin Viron laivakaan ei liiku...

Täällä lounaissaaristossa on ainakin liki kesälomasesongin veroinen meno, ainakin kesäasukkaiden määrän suhteen. Näköpiirissä on valoja 5/7 niissä mökeissä, joiden omistajat tiedän olevan Uudeltamaalta.

Paikallisen marketin kassaa haastattelin, myynti on kuulemma muuttunut kesäsesongin veroiseksi mutta on pärjättävä ilman kesäapulaisia. Kunta on Kustavi, jossa suhteellinen asukasluvun kasvu on mökkisesongin aikaan kai Suomen suurin tai ainakin suurimpia.

Tarkennetaan jeesustelijoille sen verran, että itse asun siis ”kotona” koska omat kirjat ovat kunnallisveropakolaisuudenkin takia mökillä. Emäntä ja lapset asuvat virallisesti toisessa osoitteessa ja he ovat sikäli täällä ”tarpeettomasti”.

 

[tomageeni]

Mutta sekin lienee faktaa, että virukseen kuolee toissijaisesti ihmisiä, joiden kuolinsyy ei ole varsinainen virus, vaan jokin siihen kenties etäisestikin liittyvä. Kuvitteellisena esimerkkinä pelko tartunnasta, joka aiheuttaa sydärin.

Yleisin välillinen sy kuolla viruksesta johtuen tulee todennäköisesti olemaan tehohoitopaikkojen täyttyminen. Tätä ongelmaa kuvattiin varmasti tässäkin ketjussa linkatussa artikkelissa "Coronavirus: The hammer and the Dance":

There are 4 million admissions to the ICU in the US every year, and 500k (~13%) of them die. Without ICU beds, that share would likely go much closer to 80%. Even if only 50% died, in a year-long epidemic you go from 500k deaths a year to 2M, so you’re adding 1.5M deaths, just with collateral damaged.

Alkuperäinen artikkeli: Coronavirus: The Hammer and the Dance

 

[Axbor Nocturne]

Suosittelen herra toverituomioistuimelle mennä tutustumaan oikeisiin golfkenttiin. Mega Range ei ole sellainen. Jos golfin peluu kielletään, siinä voi samalla perustelulla kieltää sitten kaiken muunkin ulkoilun.

Ei tässä mitään tuomita, ihan lepo vaan sinnekin. Väylällä pelaaminen on eri asia ja pelaan myös itse golffia.

 

[mjr]

Valitettavasti hallitus joutuu miettimään asiaa koko kansakunnan edun kannalta. Ruotsinpyhtääläisten shoppailumahdollisuuksien raaka kaventaminen taatusti vie pääministeriltä yöunet, mutta minkäs teet, kun kaikkien on uhrattava isänmaan eteen lähes henkensä ja kaikkensa. Kotkan Prisman houkuttelevat tarjousämpärit jäävät nyt hyllyyn. Uskon, että tästä aiheutuvaan post-traumaattiseen stressiin saadaan jonkinlainen psykologinen apu, kunhan akuutti tilanne hiukan helpottaa.

Somewhere in occupied Finland: "Rakas Päiväkirja, fasistit ovat vain tiukentaneet saartorengasta rajalla. Suunnittelemme kuitenkin läpimurtoa kohti Kotkan Prismaa. Siellä on makaroni tarjouksessa."

 

[koukku]

Pakko kai se on minunkin muutama sana sanoa tuosta ulkona oleilusta. En voi ymmärtää sitä, että 30 perhekuntaa pyörii saman pikku nuotiopaikan ympäristössä; jos nyt verrataan tilannetta vaikka maihin, missä kotoa pois ulkoilmaan pääsee vain oikeasti pakottavan syyn vuoksi, niin tuollainen käytös vaikuttaa ihan kusipäiseltä piittaamattomuudelta. Kai ne rajoitukset pitää lyödä tappiin täälläkin, ennen kuin asia oikeasti valkenee tuon tyyppisille ihmisille. Mutta kun aurinko paistaa ja ennenkin ollaan käyty makkaraa paistamassa... Vittu jos vievät minun lenkkeilyn siinä sivussa, niin silloin rupeaa oikeasti puristamaan, ei vaan kykene 24/7 lapsiperhearkeen näillä neliöillä.

 

[Denverin Munasyndi]

Vähän (vahvaa) mutua Uudenmaan tartuntatilanteen kehityksen syistä. Uskoisin että tartuntaketjujen seuraamisessa on päästy taas poikkeustilan myötä niskan päälle. Useimmat tartuntatapaukset ovat siis tällä viikolla olleet varmasti "odotettavissa olevia", eli esimerkiksi sairaan kanssa kotikaranteenissa olevia tai jo etukäteen altistuneiksi tiedettyjä. Täysin puskista tulevien tartuntojen päivittäinen määrä on melkeinpä pakosti oltava laskettavissa yhden käden sormilla.

Pari tilastoa, jotka olisi mielenkiintoista saada julki, mutta ovat varmasti hankalia tuottaa:

- Kotikaranteenimääräysten lukumäärä.
- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

 

[Skeletor]

Sen verran vähän tuolta HUS:n alueeltakin tulee noita uusia varmennettuja tartuntoja, että tällä vauhdilla menee kyllä ikä ja terveys jotta päästään edes siihen, että tauti olisi kiertänyt 20% kansasta läpi. Eikös kaiken logiikan mukaan niitä varmennettuja tartuntoja pitäisi alkaa olla jo satoja päivässä, jos kasvu olisi eksponentiaalista?

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän tästä(kin) kohta isommin dataa saada.

 

[Jakedeus]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty.

Lähteitä näihin?

 

[Sako]

Pari tilastoa, jotka olisi mielenkiintoista saada julki, mutta ovat varmasti hankalia tuottaa:

- Kotikaranteenimääräysten lukumäärä.
- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

Jotta hallitus olisi edes vähän kartalla, niin pitäisi testata tarpeeksi kattavasti, jotta saadaan tilastollisesti luotettava lukema, kahta asiaa: tartunnat ja vasta-aineet. Nyt ajetaan karikkoisilla vesillä ilman karttaa ja side silmillä. Ne karit on virus ja talous...

 

[Denverin Munasyndi]

Jotta hallitus olisi edes vähän kartalla, niin pitäisi testata tarpeeksi kattavasti, jotta saadaan tilastollisesti luotettava lukema, kahta asiaa: tartunnat ja vasta-aineet. Nyt ajetaan karikkoisilla vesillä ilman karttaa ja side silmillä. Ne karit on virus ja talous...

Nykyisillä testausmäärillä pärjätään mielestäni varsin hyvin, ainakin puhtaasti tilastoihin peilaten. Minusta tuntuu että silloin kun ensimmäinen "vähän oireileva" ei päässyt suoraan testiin 14.3., on jäänyt yleiseksi totuudeksi se, että "vain murto-osa" testataan. Totuus on kuitenkin se, että kaikista testatuista on positiivisia ollut keskimäärin se noin viisi prosenttia. Keitä lähtisit itse testaamaan jo testattavien lisäksi? Kapasiteetin kasvattaminen on ehdottomasti hyvä asia, mutta tällä hetkellä resursseja huutaa varmasti moni muukin epidemian torjunnan kannalta yhtä tärkeä taho.

 

[444]

Monni on siis "käytännössä" Hyvinkään kaupunginosa, josta on lähimpiin palveluihin satoja metrejä. Riihimäkeen taitaa laillisia reittejä tulla reilut kymmenen kilometriä. Saattaa sulku vähän haitata.

Mitä ehdottaisit itse vaihtoehdoksi?
A) Ei sulkua lainkaan
B) Rajavyöhykkeen taajamat rajataan ja jokaiselle henkilölle lupa liikkua vain jompaankumpaan suuntaan (esim. monnilaiset saisivat valita liikkuvatko Uudenmaan suuntaan vai muualle)
C) Rajavyöhykkeen asukkaille vapaa pääsy kulkemaan mihin hyvänsä silkasta empatiasta
D) Suoritetaan kansanäänestys rajavyöhykkeen (esim. 5 km etäisyydellä maakuntarajasta) taajamien asukkaille, jonka lopputuloksen perusteella piirretään vähän erilainen sulkuviiva maakuntien rajaa mukaillen

Varmasti on melko perseestä asua tällaisessa tilanteessa juuri tuossa rajalla. Ja varmasti ottaa päähän, vaikka kuinka joku sanoisi, että tämä kestää vain ehkä 1-2 kuukautta. Joku täällä väläytti Uudenmaan kuntien sulkemista, ja esim. itselleni tuo aiheuttaisi isoja haasteita; asun Vantaan puolella kirjaimellisesti kivenheiton päässä Helsingin rajasta -> kaikki lähimmät kaupat ja muut palvelut ovat Helsingissä ja lähimpään vantaalaiseen kauppaan pitäisi kulkea pitkää kiertotietä, jos ei saisi mennä Helsingin läpi. Vituttaisi, mutta jos tällainen päätös tehtäisiin niin nielisin sen vitutuksen ja kävisin Vantaalla kaupassa. Ei se matka ole toki edes kymmentä kilometriä, mutta vaikeuttaisi elämää huomattavasti. Samoin ulkoilumaastot pitäisi etsiä uudestaan, kun omani ovat Helsingin puolella. Siltikin selviäisin tästä kaikesta.
Pointti on se, että aina kun vedetään keinotekoinen raja johonkin, niin se vaikuttaa aina joihinkin yksilöihin negatiivisesti. Sellaista vaihtoehtoa ei ole olemassakaan, joka saisi täyden hyväksynnän kaikkien keskuudessa ja josta kukaan ei keksisi valitettavaa. Jopa poikkeusoloissa pyritään menemään pienimmän haitan periaatteen mukaan.

 

[koukku]

Vähän (vahvaa) mutua Uudenmaan tartuntatilanteen kehityksen syistä. Uskoisin että tartuntaketjujen seuraamisessa on päästy taas poikkeustilan myötä niskan päälle. Useimmat tartuntatapaukset ovat siis tällä viikolla olleet varmasti "odotettavissa olevia", eli esimerkiksi sairaan kanssa kotikaranteenissa olevia tai jo etukäteen altistuneiksi tiedettyjä. Täysin puskista tulevien tartuntojen päivittäinen määrä on melkeinpä pakosti oltava laskettavissa yhden käden sormilla.

Pari tilastoa, jotka olisi mielenkiintoista saada julki, mutta ovat varmasti hankalia tuottaa:

- Kotikaranteenimääräysten lukumäärä.
- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

En usko tätä valitettavasti millään, varsinkaan tuota täysin puskista tulevien tartuntojen pientä määrää. Homma ei ole vielä lähtenyt edes kunnolla käyntiin, ja tiettyjen ihmisten kauppakäyttäytymisellä, jota sain eilen esim. Prismassa todistaa, tämä tulee kyllä leviämään kunnolla tulevien viikkojen aikana.

Edit. Selvyyden vuoksi, en siis ole pelkästään negailemassa, vaan itse tautiin suhtaudun rauhallisin mielin, mutta tuo ihmisten piittaamaton asenne ja tyhmyys vaan tuppaa ärsyttämään.

 

[bebeto]

Sen verran vähän tuolta HUS:n alueeltakin tulee noita uusia varmennettuja tartuntoja, että tällä vauhdilla menee kyllä ikä ja terveys jotta päästään edes siihen, että tauti olisi kiertänyt 20% kansasta läpi. Eikös kaiken logiikan mukaan niitä varmennettuja tartuntoja pitäisi alkaa olla jo satoja päivässä, jos kasvu olisi eksponentiaalista?

Lieväoireiset sairastavat taudin kotona eivätkä näy tilastoissa kuten eivät näy oireettomatkaan joita saattaa olla paljon. Nämä ovat laboratoriovarmennettuja, vakavaoireisia tapauksia joita nyt tilastoidaan. Kunhan tämä epidemia on ohi ja päästään testaamaan vasta-aineet väestöltä niin ollaan viisaampia.

 

[dana77]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Vaikka puolet tai 70% olisi olisi oireettomia, niin silloin 30-50%:n väestöstä pitäisi kärsiä oireista ja ymmärtääkseni sellaista tilannetta ei missään ole lähesmaisinkaan. Sillä tämä skenaario ei valitettavasti kovin realistiselta kuulosta.

 

[Wiljami]

Monesta suunnasta on alkanut tulla viime päivinä tulkintoja, että virus on voinut kiertää ihmisissä Euroopassa jo paljon ennen kuin siihen on herätty. Tämän myötä tartunnan saaneiden osuus on valtava, jopa yli puolet maiden väkiluvuista. Jopa 50-70 % tartunnan saaneista on käytännössä oireettomia tai oireisiin ei kiinnitetä huomiota. Tämän myötä "laumasuoja" on lähempänä kuin moni uskoo.

Eletään mielenkiintoisia aikoja. Eiköhän tästä(kin) kohta isommin dataa saada.

Tuossa teoriassa yksi melkoisen ilmiselvä puute, että minkä takia virus olisi innostunut tappamaan porukkaa Euroopassa vasta tammi-helmikuusta lähtien jos olisi käynyt jo syksyllä kierroksella? En saata uskoa eurooppalaisten lääkäreiden olevan niin taitamattomia, etteivät olisi huomanneet ruveta ihmettelemään järkyttävää piikkiä "flunssaan" kuolevissa.

 

[Zeta03]

- Parantuneiden lukumäärä (tästä ei kai ole Suomen osalta julkaistu mitään virallista?), vastaisi kai nykytilanteessa siis sairaalasta kotiutettuja.

KymSote kertoo seuraavat luvut:

- sairastuneita on 10 joista 2 parantunut/ 4 sairaalahoidossa / 4 kotihoidossa