Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Larionov #8]

Asiasta kukkaruukkuun. Häiritseekö ketään muuta, että se kertaalleen lausuttu 20-30 kertainen tartuntojen määrä on jäänyt elämään. Eli kun todettujen tartuntojen määrä kasvaa koko ajan niin siinä rinnalla kuljetetaan tuota kerrointa mukana. Vai onko THL toistanut tuota useita kertoja?

200 tartuntaa * 20-30 on vähän eri asia kuin 800 tartuntaa * 20-30.

Kerrointa voidaan alkaa siinä vaiheessa pienentää, kun arvioitujen tartuntojen määrä uhkaa nousta asukasluvun yli.

 

[Lehmussaari]

Niin, mikä tuossa siis pitäisi häiritä?

Se, että jos 200 tartunnan kohdalla on arvioitu, että todellisuudessa tartuntoja on 20-30 kertainen määrä, niin ei se voi tarkoittaa sitä, että aina kun todetaan uusi tartunta testillä niin meillä oletetaan olevan 20-30 uutta tartuntaa, joista ei tiedetä. Ellei se sitten ole juuri niin, mutta jäin itse siihen käsitykseen, että asia on vain kerran mainittu.

 

[Bunder]

Miksi virus ei elä niin hyvin kesäkelissä "pinnoilla", jos se kuitenkin elää ja voi hyvin ihmiskehon lämpötilassa?

Tällaisiin viesteihin joskus lisätään jotain tyyliin "kysyn kun en tiedä", mutta minä en lisää, koska pitäisi olla itsestään selvää, että kysyn siksi että en tiedä.

Eikös tämä UV-säteilystä johdu ainakin suurimmaksi osaksi.

 

[BigRedCat]

Asiasta kukkaruukkuun. Häiritseekö ketään muuta, että se kertaalleen lausuttu 20-30 kertainen tartuntojen määrä on jäänyt elämään. Eli kun todettujen tartuntojen määrä kasvaa koko ajan niin siinä rinnalla kuljetetaan tuota kerrointa mukana. Vai onko THL toistanut tuota useita kertoja?

200 tartuntaa * 20-30 on vähän eri asia kuin 800 tartuntaa * 20-30.

Eikö tuo nyt riipu siitä kasvaako testaaminen samaa vai eri vauhtia kuin virus leviää?

 

[K.A.H]

En kiistä tätä mutta parhaiden arvioiden mukaan koronavirus tappaisi vapaasti levitessään esim. UK:ssa enemmän ihmisiä kuin toinen maailmansota kun taas Yhdysvalloissa jopa yli tuplaten WW2:n lukemat. Niin, ja lyhyemmässä ajassa.

Tuskin kuitenkaan maailmanlaajuisesti tulisi 61 miljoonaa uhria, kuten maailmansodassa. Edes espanjantauti ei kyennyt moiseen. Tosin mahdoton ja tyhmä verrata, kun ihmisiä oli paljon vähemmän silloin.

 

[Niilo]

Tämä. Olen tilaillut jo pitkään ruokaostoksen valmiiksi kerättynä ja tottunut siihen että pari päivää ennen noutoa tai jopa edellisenä päivänä voi hyvin laittaa tilauksen sisään. Nyt kun menin tilaamaan niin ensimmäiset vapaat ajat olivat viikon päähän. En sitten tilannut vaan joutui lähtemään itse kiertelemään kauppaan.

Mutta tsemppiä sinne karanteeniin.

Oletko tehnyt havaintoja ostaessasi tuolla tavalla ruokatarvikkeesi, kuinka paljon olet siinä ns. säästänyt. Tuohan on erittäin hyvä tapa ostaa, koska siinä ei kuitenkaan tule mukaan niitä "heräteostoksia" joita lähes jokainen meistä tekee kun käy kaupassa?

Omalla paikkakunnalla on eräs kauppa jo useamman vuoden toimittanut ostokset asiakkaille suoraan kotiin. Muistaakseni ottavat siitä 5 € toimitusmaksun?, Se on aika pieni kustannus siitä, että saat ruuan kotiisi. Etenkin nyt tässä tilanteessa jos olet karanteenissä tai kuulut muuten riskiryhmään ja kukaan muu ei sinun puolesta voi käydä kaupassa.

Veikkaan, että vastaavat palvelut tulevat lisääntymään entisestään jahka joskus tästä kriisistä selvitään. Vaikka Korona onkin tällä hetkellä vakava ongelma, on sillä varmasti myös positiivisiä vaikutuksia, Ne tullaan sitten tulevina aikoina vasta havaitsemaan mitä kaikkea tästä opimme.
Kuten totesin jossain viestissä, tämä on nyt meidän opintomatkamme. Otetaan kaikki mahdollinen oppi vastaan positiivisesti. EI nähdä tätä tilannetta nyt vaan negatiivisenä asiana. Ihmiskunta tulee tästä oppimaan paljon.

edittii

Tuskin kuitenkaan maailmanlaajuisesti tulisi 61 miljoonaa uhria, kuten maailmansodassa. Edes espanjantauti ei kyennyt moiseen. Tosin mahdoton ja tyhmä verrata, kun ihmisiä oli paljon vähemmän silloin.

Niin Espanjantautiin kuolleiden määrä on aika, no laaja,. WIkipedia kertoo että 30-100 miljoonaa? Suomessakin n. 25000... Kuka tietää pitääkö miten hyvin paikkaansa. Itseä ihmetyttää vähän, tai no aika paljonkin, miten tauti on voinut levitä noin rajusti ja tappaa silloin esim. suomessakin 25000? Ei silloin lennetty Keihäsmatkoille Kanarian saarille viikoksi ryyppään...

Kuten K.A.H totesi, ei näitä kahta virusta voi verrata keskenään kuolleiden määrien perusteella. 100 vuotta sitten oli ihan toisenlaiset asumismuodotkin kuin nyt. Nyt taudeilla on kunnon "pohja" levitä räjähdysmäisesti koska matkustetaan paljon ja kaupungit ovat todella isoja.


Jaksan edelleen kitistä siitä suplan koronan anatomiasta. Käykää se kuuntelemassa. Siinä on hyvää tietoa tästä sairaudesta ja siitä mitä me edelleen voidaan tehdä.
Muistetaan se käsien peseminen aina !

 

[Murkula]

Ihan mielenkiintoista seurata kun oman firman toimeen kuuluu komennustyöt myös ulkomailla.
Etelä-Afrikassa oli määrä alkaa työt toukokuun lopussa ja se on nyt mietinnässä miten käy. Siirtoa on mietitty ja viisumeita ei tietenkään nyt saa.
Mutta kuukautta aiemmin eli toukokuun alussa on pieni porukka lähdössä Brasiliaan ja sieltä viimeksi tänään on tullut viestiä että projektit hoidetaan suunnitellusti.
Homma vaan on sellainen että eihän täältä pääse mihinkään mikäli poikkeustila jatkuu.
Kaikki toivovat, että nämäkin siirrettäisiin suosiolla, mutta tehtaiden pitää pyöriä tai loppuu se paskapaperi oikeasti. Jos homma määritellään tehtäväksi ja miehet pääsee lähtemään niin kyllä sinne silloin lähdetään. Uskotaan kuitenkin että Suomen rajat pysyy kiinni vielä tämän ensimmäisenkin määritellyn aikajakson jälkeen niin ei tarvita jännittää sitten tätäkään hommaa.

 

[nummenkallio]

HS: Presidentti Martti Ahtisaarella on todettu koronavirustartunta

Itse uutinenhan on jo linkattu tänne aamulla, mutta huomionarvoista tässä Hesarin jutussa on se, että lehden tietojen mukaan Mara on ollut huonossa hapessa. Tasavallan presidentin kanslia taas sanoo, että Mara voi olosuhteisiin nähden hyvin. Mutta mitäs muuta se voisi sanoakaan. Toivottavasti Mara selviää tästä.

 

[El Gordo]

Mielestäni ei ole mitään järkeä eristää mitään Suomen alueita sen tähden, että alueella on paljon tai vähän koronavirustartuntoja. Olisi hyvä, jos tauti leviäisi kaikkialle maahan ja päästäisiin taudin etenemisessä järkevään vauhtiin. Tällä nykyisellä tartuntojen tahdilla meillä on samat rajoitukset koko loppuvuoden ja tauti jyllää edelleen. Sitä ei maamme talous kestä. Ainoa järkevä rajoitustoimenpide olisi eristää riskiryhmät entistä tehokkaammin muusta väestöstä. Muita rajoituksia voisi sen sijaan ennemmin purkaa kuin lisätä, niin tästä taudista päästäisiin joskus eroonkin.

Emme me pääse tuosta koronaviruksesta eroon rajoituksia säätämällä. Se leviää väestössämme joko nopeammin tai sitten hitaammin. Vaikka eristäisimme kaikki suomalaiset jokaisen omaan karanteenihuoneeseen kuukaudeksi, ei tauti poistuisi maastamme kuin väliaikaisesti. Kun rajoitukset valtioiden välillä poistetaan, niin tauti leviää meille takaisin ja olemme taas samassa tilanteessa kuin alussa kun juuri kellään ei ole taudille vastustuskykyä, koska sen saa vain sairastamalla taudin. Järkevämpää on siis antaa taudin levitä järkevällä vauhdilla, mutta eristää tehokkaasti riskiryhmät, ettei tauti tartu heihin. Kun tauti leviää, niin ihmiset saavat sairastamalla immuniteetin ja epidemiasta päästään järkevässä ajassa eroon.

Huono idea. Kyse torjuntatoimissa nimenomaan on taudin etenemisen hidastamisesta, jotta kaikki ei sairastu yhtä aikaa, koska terveydenhuoltojärjestelmä silloin ylikuormittuu ja romahtaa. Ja silloin tulee suurempi tuho niin kuolemien määrässä kuin taloudellisestikin.

 

[Jeffrey]

Omalla paikkakunnalla on eräs kauppa jo useamman vuoden toimittanut ostokset asiakkaille suoraan kotiin. Muistaakseni ottavat siitä 5 € toimitusmaksun?, Se on aika pieni kustannus siitä, että saat ruuan kotiisi. Etenkin nyt tässä tilanteessa jos olet karanteenissä tai kuulut muuten riskiryhmään ja kukaan muu ei sinun puolesta voi käydä kaupassa.

Itse suunnittelin palvelun käyttöönottoa alkuvuodessa. Oma kauppaostokseni on viikosta toiseen aikalailla täysin sama, ja tuo kauppakassi olisi toimitettu noutopisteelle parin sadan metrin päästä kotoani Helsingin kantakaupungissa. Prisma olisi kuluina perinyt toimituskuluja muistaakseni n. 7e ja keräily+pakkaustarvike kuluja toiset n. 7e. Muutaman euron olisin säästänyt S-Marketin hintoihin verrattuna, mutta lopulta tuohon n. 70€/viikko kauppakassiini olisi tullut reilun kympin verran kustannuksia päälle. Totesin, että varsinkin kun tutussa S-Marketissa ei tarvitse haahuilla ja kauppareissu on melko ripeä. En ala noin suurta osuutta koko viikottaisesta perustarvikkeiden kauppakassista maksamaan erilaisia palvelukuluja vaan käyn siellä kaupassa itse. Reilu 500e/vuosi olisi itselleni maksanut tällaisen palvelun käyttöönotto, jossa haluamani kauppakassi olisi toimitettu parin sadan metrin päähän kotoani, minun olisi pitänyt 2h ikkunassa se sieltä noutaa ennalta määrättynä aikana, ja hyötynä se pieni itsekeräilyn poistuminen.

 

[K.A.H]

MInusta on erikoista, ettei missään ole mainittu asukastiheyden vaikutusta tämän taudin kulkuun. Onko sitä edes tutkittu? Tässä kun miettii, niin tuntuu että lähinnä metropolit ja muuten täyteen tupatut alueet (eli koko keski-eurooppa) on pahasti pulassa tämän viruksen kanssa. Siksi epäilen niitä pahimpia lukuja, että 60% suomalaisista saisi viruksen.

 

[keigykedy]

Mitenköhän toi todennäköinen uudenmaan eristäminen toteutetaan käytännössä ? Joutuuko tässä prkl melkein 50v spollikessu ruveta odottelemaan kutsua reservistä ? Eipä sillä, sinnehän mennään tietenkin jos määrätään/pyydetään.

 

[-Kantor-]

Miksi virus ei elä niin hyvin kesäkelissä "pinnoilla", jos se kuitenkin elää ja voi hyvin ihmiskehon lämpötilassa?

Tällaisiin viesteihin joskus lisätään jotain tyyliin "kysyn kun en tiedä", mutta minä en lisää, koska pitäisi olla itsestään selvää, että kysyn siksi että en tiedä.

Eihän se ole salaisuus, että virukset tykkäävät kylmästä ja niiden selviäminen vaikeutuu lämpimissä olosuhteissa. Esim:

"Huoneenlämpö vaikuttaisi myös olevan koronaviruksen kannalta sopiva, lämpötilan noustessa yli 30 asteeseen sen selviäminen vaikeutuu.

Pakkasesta virus sen sijaan ei ole moksiskaan.

– Me laitamme laboratoriossa virukset talteen 80 asteen pakkaseen. Siellä ne säilyvät vuosia."

Koronavirus voi elää kuntosalin laitteessa tai buffetlounaan kauhassa jopa yhdeksän päivää – se kuolee saunalla, viinalla ja saippualla

Koronaviruksella on rasvakuori, jonka voi liuottaa saippualla tai väkevällä viinalla.

yle.fi

Täältä ilmenee esim., että Mers-CoV säilyvyys esim. teräspinnalla putoaa 48 tunnista 8-24 tuntiin kun lämpötila nousee 20 asteesta 30 asteeseen.

https://www.journalofhospitalinfection.com/article/S0195-6701%2820%2930046-3/fulltext

Se on toki eri asia, että kannattaako tällaisten asioiden varaan laskea mitään, mutta jokainen voi silti päätellä, että kyllä korkeat lämpötilat leviämistä hillitsee vaikkei sitä toki estäkään jos/kun laumaimmuniteettiä ei ehdi ennen kesää syntyä.

 

[Tumpe]

Miksi virus ei elä niin hyvin kesäkelissä "pinnoilla", jos se kuitenkin elää ja voi hyvin ihmiskehon lämpötilassa?

Tällaisiin viesteihin joskus lisätään jotain tyyliin "kysyn kun en tiedä", mutta minä en lisää, koska pitäisi olla itsestään selvää, että kysyn siksi että en tiedä.

Virus tarvitsee niitä soluja jotta se pysyy "elossa" (aktiivisena). Kehon ulkopuolella aika nopeasti tuhoutuu ja UV-säteily heikentää ja täten nopeuttaa tuhoutumista.

 

[iibor]

Itse suunnittelin palvelun käyttöönottoa alkuvuodessa. Oma kauppaostokseni on viikosta toiseen aikalailla täysin sama, ja tuo kauppakassi olisi toimitettu noutopisteelle parin sadan metrin päästä kotoani Helsingin kantakaupungissa. Prisma olisi kuluina perinyt toimituskuluja muistaakseni n. 7e ja keräily+pakkaustarvike kuluja toiset n. 7e. Muutaman euron olisin säästänyt S-Marketin hintoihin verrattuna, mutta lopulta tuohon n. 70€/viikko kauppakassiini olisi tullut reilun kympin verran kustannuksia päälle. Totesin, että varsinkin kun tutussa S-Marketissa ei tarvitse haahuilla ja kauppareissu on melko ripeä. En ala noin suurta osuutta koko viikottaisesta perustarvikkeiden kauppakassista maksamaan erilaisia palvelukuluja vaan käyn siellä kaupassa itse. Reilu 500e/vuosi olisi itselleni maksanut tällaisen palvelun käyttöönotto, jossa haluamani kauppakassi olisi toimitettu parin sadan metrin päähän kotoani, minun olisi pitänyt 2h ikkunassa se sieltä noutaa ennalta määrättynä aikana, ja hyötynä se pieni itsekeräilyn poistuminen.

Sen verran jatketaan offtopicia, mutta me käytetään Prisman kauppakassia ja nimenomaan noudetaan noutopisteeltä. Maksetaan joka kerrasta 3,90e eikä siihen tule muita kuluja päälle. En tiedä johtuuko ero sitten siitä, että meidän noutopiste on tuossa samaisen Prisman parkkihallissa eikä kuljetus toiselle noutopisteelle vie aikaa.

Mutta vähemmän yllättäen jäänyt nyt vähälle tilaukset tuolta, kun viikon verran joutuisi odottamaan...

 

[nataS]

Huono idea. Kyse torjuntatoimissa nimenomaan on taudin etenemisen hidastamisesta, jotta kaikki ei sairastu yhtä aikaa, koska terveydenhuoltojärjestelmä silloin ylikuormittuu ja romahtaa. Ja silloin tulee suurempi tuho niin kuolemien määrässä kuin taloudellisestikin.

Joo tottahan tuokin on, mutta pitäisi pyrkiä siihen, että terveydenhuoltokapasiteetti hyödynnettäisiin maksimaalisesti, ettei näitä kansantalouden tuhoavia rajoituksia tarvitsisi pitää yllä loputtoman pitkään. Nythän epidemia etenee todella hitaasti ja jos alueita eristetään ja lisärajoituksia säädetään, niin epidemian kestoa vain turhan takia pitkitetään. Terveydenhuoltokapasiteetin mukaanhan noita rajoituksia pitäisi säädellä, eikä rajoittaa taudin etenemistä ihan muuten vaan. Jos esimerkiksi Kainuussa ei ole nyt yhtään tartuntaa, niin olisi aika naiivia ajatella, etteikö tauti sinne jossain vaiheessa tulisi. Järkevämpää olisi, että tauti etenisi sinne samaan aikaan kuin muuallekin, että saadaan tämä kurjuus ohi koko maassa mahdollisimman nopeasti. Siksi rajoitusten laittaminen alueiden välille on turhaa ja oikeastaan jopa haitallista monellakin tavalla. Terveydenhuollon kapasiteetti tuskin on kovinkaan paljoa kuormittunut vielä muualla kuin Uudellamaalla.

 

[Tadu]

Kohta 2 vuotta elämästä mennyt hukkaan ja pilalle epäonnistuneiden hedelmöityshoitojen takia. Ensi viikolla piti meidän viimeiset alkiot istuttaa, joiden jälkeen oltaisiin siirrytty seuraaviin keinoihin, mutta nyt Valviran suositus on, että koronan takia alkion siirtoja ei tehtäisi. Voi vitun vittu. Henkisesti tullut oltua jo ihan rikki tämän takia ja haluaisi vaan koko paskan loppuvan, mutta nyt sitten pidetään jotain taukoa taas. Nyt taitaa iso mies mennä itkemään.

Syntyvyys laskuun sitten vaan.

 

[Lehmussaari]

Kohta 2 vuotta elämästä mennyt hukkaan ja pilalle epäonnistuneiden hedelmöityshoitojen takia. Ensi viikolla piti meidän viimeiset alkiot istuttaa, joiden jälkeen oltaisiin siirrytty seuraaviin keinoihin, mutta nyt Valviran suositus on, että koronan takia alkion siirtoja ei tehtäisi. Voi vitun vittu. Henkisesti tullut oltua jo ihan rikki tämän takia ja haluaisi vaan koko paskan loppuvan, mutta nyt sitten pidetään jotain taukoa taas. Nyt taitaa iso mies mennä itkemään.

Syntyvyys laskuun sitten vaan.

Jaksamista. Nää on ikäviä juttuja. Tuttavapariskunnalla pitkälti sama tilanne ja aika synkkää mielenmaisemaa ollut havaittavissa. Toivotaan ettei tule pitkä tauko.

 

[Keskiviiva]

Puolitoista tuntia 100 asteen saunassa istuminen tappaa viruksen. Siinä pisteessä kun iho saa palovaurioita saunassa ja sisäelimet kiehuu, niin korona kuolee. Saunoja voi hyvällä tuurilla säilyä hengissä. Jos on suomalainen saunomisen MM-mies. Venäläinenhän kuoli vastaavissa oloissa saunomisen MM-kisoissa.

 

[Sämppäri]

Omaehtoinen karanteeni keskellä ei mitään. Päivä nro 10. Sää hellii, linnut laulaa ja kevät on tuloillaan.

 

[Malmi]

Se, että jos 200 tartunnan kohdalla on arvioitu, että todellisuudessa tartuntoja on 20-30 kertainen määrä, niin ei se voi tarkoittaa sitä, että aina kun todetaan uusi tartunta testillä niin meillä oletetaan olevan 20-30 uutta tartuntaa, joista ei tiedetä. Ellei se sitten ole juuri niin, mutta jäin itse siihen käsitykseen, että asia on vain kerran mainittu.

No jos asiantuntijat näin arvelee, niin sitten se varmaan näin on.

 

[RaikkA]

Ylen tietojen mukaan tänään 10 henkeä vähemmän sairaalahoidossa ja kaksi vähemmän teholla kuin eilen.

Tänään 40+11
Eilen 50+13

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Tuosta ei nyt toki varmuudella selviä, onko nuo tehohoidossa olevat laskettu mukaan tuohon sairaalahoitoa vaativiin tapauksiin. No joka tapauksessa laskussa ollaan.

 

[-Kantor-]

Puolitoista tuntia 100 asteen saunassa istuminen tappaa viruksen. Siinä pisteessä kun iho saa palovaurioita saunassa ja sisäelimet kiehuu, niin korona kuolee. Saunoja voi hyvällä tuurilla säilyä hengissä. Jos on suomalainen saunomisen MM-mies. Venäläinenhän kuoli vastaavissa oloissa saunomisen MM-kisoissa.

Hatustako heitit tämän?

Moni asia on silti arvoitus. Se tiedetään, että myös SARS-CoV-2-virus viihtyy viileässä. Laboratorio-oloissa 80 pakkasasteessa se säilyy hengissä vuosikymmeniä. Kuumuus on sille myrkkyä. 10–30 minuuttia kuudessakymmenessä lämpöasteessa nitistää viruksen.

Tiede | Nujertaako kevät koronaviruksen? Auringonsäteet tuhoavat tehokkaasti viruksia, mutta moni asia on arvoitus

Virukset viihtyvät huonosti lämpimässä, mutta säämuutoksen varaan ei paljon kannata laskea.

www.hs.fi

 

[nummenkallio]

Kohta 2 vuotta elämästä mennyt hukkaan ja pilalle epäonnistuneiden hedelmöityshoitojen takia. Ensi viikolla piti meidän viimeiset alkiot istuttaa, joiden jälkeen oltaisiin siirrytty seuraaviin keinoihin, mutta nyt Valviran suositus on, että koronan takia alkion siirtoja ei tehtäisi. Voi vitun vittu. Henkisesti tullut oltua jo ihan rikki tämän takia ja haluaisi vaan koko paskan loppuvan, mutta nyt sitten pidetään jotain taukoa taas. Nyt taitaa iso mies mennä itkemään.

Syntyvyys laskuun sitten vaan.

Tsemppiä, ei voi muuta sanoa. Jotain näistä asioista tiedän itsekin. Tuo on pitkä ja rankka taistelu jo itsessään, joten en uskalla edes kuvitella niitä fiiliksiä, kun jokin tällainen ulkopuolinen uhka torppaa homman. Toivotaan, että kaikki kääntyisi vielä parhain päin.

 

[Lehmussaari]

No jos asiantuntijat näin arvelee, niin sitten se varmaan näin on.

Niin se kysymys olikin, että onko tuota arviota asiantuntijoiden puolelta ylläpidetty vai onko vain jäänyt median teksteihin pyörimään.