Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hepitus]

On tämä kyllä mielenkiintoista:
Kiina 81 154 tapausta, 3 249 kuollutta
Italia 35 713 tapausta, 2 978 kuollutta
Iran 18 407 tapausta, 1 284 kuollutta
Espanja 15 014 tapausta, 640 kuollutta
Saksa 13 093 tapausta, 32 kuollutta
US 9 415 tapausta, 150 kuollutta
Ranska 9 058 tapausta, 243 kuollutta
Etelä-Korea 8 565 tapausta, 91 kuollutta
Sveitsi 3 067 tapausta, 33 kuollutta
UK 2 644 tapausta, 104 kuollutta
Hollanti 2 056 tapausta, 59 kuollutta
Itävalta 1 843 tapausta, 5 kuollutta
Belgia 1 795 tapausta, 21 kuollutta
Norja 1 631 tapausta, 6 kuollutta
Ruotsi 1 301 tapausta, 10 kuollutta
Tanska 1 206 tapausta, 6 kuollutta
Japani 924 tapausta, 29 kuollutta
Malesia 900 tapausta, 2 kuollutta
Kanada 727 tapausta, 9 kuollutta
Risteilyalus (tällä nimellä on) 712 tapausta, 7 kuollutta
Australia 681 tapausta, 6 kuollutta
Jne jne.
Koita nyt noista vetää jotain johtopäätöksiä...kuka testannut mitenkin ja kuka merkitsee kuolemat mitenkin. Kuka valehtelee, puhuu muunneltua totuutta, antaa vaihtoehtoisia faktoja tai muuten vaan ei kiinnosta kertoa asioita.
Onnea kaikille meille yritykseen. Ainakin tuntuu jokaisella meistä olevan ”fakta” tarjolla.

-h-

 

[Ck]

Se oli mainittu lopussa:

"Kirjoittanut: Jaana Wessman, FT, LL
Faktat tarkistanut: Eliisa Kekäläinen, kliinisen mikrobiologian erikoistuva lääkäri / immunologian dosentti"

todista, että tuo väite yleiseurooppalaisesta tasosta on perseestä.

Mitä väliä vaikka sen olisi tarkastanut kymmenen henkilöä jos puhutaan vajavaisesta varautumisesta (joka tuossa tekstissäkin myönnetään) ja siitä, ettei Suomen testauskapasiteetti ole edes yleisellä Pohjoismaisella tasolla saati sitten yleiseurooppalaisella tasolla.

Total COVID-19 tests

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

 

[dana77]

Mitä väliä vaikka sen olisi tarkastanut kymmenen henkilöä jos puhutaan vajavaisesta varautumisesta (joka tuossa tekstissäkin myönnetään) ja siitä, ettei Suomen testauskapasiteetti ole edes yleisellä Pohjoismaisella tasolla saati sitten yleiseurooppalaisella tasolla.

Total COVID-19 tests

Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Suomen osalta puolitoista viikkoa vanha tieto, joiltain muilta viikkoa uudempi ja tätä ei ole suhteutettu asukkaiden määrään. Reilly?

Suomen kyky testata on nyt tehdä 1000 - 1500 testiä päivässä ja asukkaita on 5,5 miljoonaa. Saksan pitäisi esim 15 kertaa isompana tehdä kokoon suhteuttuna 15 000 - 25 000 testiä päivässä.

 

[Sämppäri]

En tiedä olenko kohtuuton, mutta jos näitä idiootteja joutuisi koronan vuoksi teholle, tekisi mieli käydä tiedustelemassa hieman ivallisesti, että mitenkäs se olikaan? "Turhaa hössötystä, heitä yks Corona" — MTV Uutiset tavoitti Levin baarityöntekijän, jonka hätähuuto turistien välinpitämättömyydestä on karua kuultavaa

Iso osa ihmisistä on niin tyhmiä, että tämä leviää hullun lailla. Koulujen ja yleisötilaisuuksien sulkemisella ei ole kauheasti hyötyä, ellei näitä idiootteja saada kuriin. Eli --> laittakaa nyt lockdown päälle.

Mitä tapahtuu? Saa ottaa talteen. Muutaman päivän päästä tilanne on paljon paljon huonompi ja ensi viikolla vasta herätään sulkemaan kuppilat ja rajoittamaan liikkumista. Taitaa vaan olla taas maito kaatunut tuossa vaiheessa. Nyt tämä pitäisi älytä, kun ollaan jo tietoisia edellisistä myöhästymisistä.

Mihinkähän kaikkeen Suomi pystyisikään, jos täällä oltais ajoissa liikkeellä. Oltaisiin edelläkävijöitä.

 

[iibor]

.

Ja vittu kun ei pysty lopettamaan tästä paskasta lukemista, eikä pysty oikein rauhoittamaan mieltä ja nauttimaan muista asioista, ilman että mielessä pyörii.

Suosittelisin vaikka väkisin ottamaan vähän etäisyyttä someen ja uutisvirtaan, käy kävelyllä tai lenkillä. Pistä Netflixistä joku järkyttävän paska komedia pyörimään. Kyllähän tuollainen rupeaa jossain kohti painamaan mieltä ihan kunnolla, jos ei yhtään anna ajatuksilleen "happea".

Erityisesti tässä nyt myös kiinnostaa nimimerkki @kyyninen . Miten siellä sujuu?

 

[Keskiviiva]

Eduskunnan kyselytunnilla saa olla paikalla vain 50 edustajaa ja turvavälit.
Vanhasen puhe ja kuvat historiallista kamaa. Tuo hetki nostettaneen esiin tästä kriisistä vielä vuosikymmenien päästä. Kuvastaa sitä yhtenä asiana parhaimmin, minkä pystyy näyttämään tilanteesta jälkipolville, että tällaista oli keväällä 2020.

 

[Ck]

THL kertoo seuraavaa:

* Ensisijaisesti potilailta joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita ja terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunnalta. Lieväoireisilta ja matkoilta palaavilta näytteitä otetaan edelleen lääkärin harkinnan mukaan. Oireettomia ei testata.

* Myös muut Pohjoismaat ja muun muassa Alankomaat ja Iso-Britannia ovat siirtyneet samankaltaiseen näytteenottostrategiaan.

Aiemman keskustelun mukaan erityisesti @Ck väitti, että kyse ei ole samasta näytteenottostrategiasta Suomen ja muiden mainittujen maiden toiminnassa.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Löytyisikö jotain tutkittua, jonka perusteella THL runoilee omiaan vai mennäänkö näillä?

Okei. Jos tartut lillukanvarsiin, niin voidaan tehdä se. Kumosin monta tulkintaasi ja jatkat vain, etkä myönnä virheitäsi.

 

[tty_01]

En tiedä, onko kukaan tässä ketjussa sanonut todellista syytä siihen, miksi yli 70-vuotiaiden tulisi pysyä kotonaan. Sen lisäksi että kuolleisuus% on korkea. (ainakin kuvittelen syyn olevan seuraava)

Eli sairastuessaan vanhukset tullaan priorisoimaan hoidon ulkopuolelle, jos hoitohenkilöstö valintoja joutuu tekemään.

 

[Ck]

Suomen osalta puolitoista viikkoa vanha tieto, joiltain muilta viikkoa uudempi ja tätä ei ole suhteutettu asukkaiden määrään. Reilly?

Joka tapauksessa Suomen kyky on nyt tehdä 1000 - 1500 testiä päivässä ja asukkaita on 5,5 miljoonaa. Saksan pitäisi esim 15 kertaa isompana tehdä kokoon suhteuttuna tehdä 15 000 - 25 000 testiä päivässä.

Onko sinulla tämänpäiväinen tieto kaikista testatuista eri maissa, jos on niin laita tänne vaan. Viimeisin tieto minkä minä löysin. 3000 ollaan Romanian perässä vielä 700 jos Romania lopetti testauksen tuohon päivään.

Sitä paitsi, kritisointini on nimenomaan siihen varautumiseen, eli mitä ei tehty ennen. Mielestäni 1000 ei ole riittävä, koska ollaan niin pahasti jäljessä jo muutenkin testauksessa.

Islannilla oli toissapäivänä 2200 testiä ja siellä on asukkaita vähän enemmän kuin Espoossa.

 

[Cloaca Maxima]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

HUS:ssa tehohoidossa neljä potilasta joista nuorin alle 40-vuotias. Lisäksi vajaa kymmenen ylipäätään sairaalahoidossa.

 

[dana77]

Onko sinulla tämänpäiväinen tieto kaikista testatuista eri maissa, jos on niin laita tänne vaan. Viimeisin tieto minkä minä löysin. 3000 ollaan Romanian perässä vielä 700 jos Romania lopetti testauksen tuohon päivään.

Sitä paitsi, kritisointini on nimenomaan siihen varautumiseen, eli mitä ei tehty ennen. Mielestäni 1000 ei ole riittävä, koska ollaan niin pahasti jäljessä jo muutenkin testauksessa.

Sinä se esitit väitteen. Silloin sinun tehtävästi on osoittaa se oikeaksi tai myöntää, että tuli vähän sävellettyä.

Mitä testaamisen määrään tulee, niin ei se muutenkaan ole mikään kilpailu. Marin ei aja kaivinkoneella ivaloon eikä tauti häviä sillä, että saadaan satatuhatta testiä täyteen. Testaamisstrategiaa on alkuvaiheesta muutettu, mutta tehohoidossa olevien määrästä päätellen pari viikkoa sitten on toimittu about oikein. Nami nami.

 

[teppana]

OYS pani tänään alulle kohortti-osaston jonne kerätään kaikki koronatapaukset. Ilmeisesti samankaltaisia yksiköitä on perustettu/perustetaan muihin suuriin sairaaloihin. Noissa osastoissa tehdään työ-diagnoosi ja aloitetaan ennakoivaa hoitoa epäillyille koronatapauksille. Kyseessä on ilmeisesti ennalta suunniteltu toimenpide joka suoritetaan epidemian alkuvaiheessa.

Avovaimo (hän on osa ryhmää joka tuon kohortti-osaston perustaa) epäili että ensi viikon alkupuolella alkaa oireilevia ihmisiä tulemaan päivystykseen isolla kädellä. Tässä kun sivussa olen seurannut niin vaikka hallituksen ja THL:n reagoinnissa oli muutamia epäkohtia niin kyllä tuolla ruohonjuuritasolla hommia painetaan ja tilanteeseen varaudutaan todella laadukkaasti. Pitää kuulemma käydä ostamassa avovaimolle makuupussi koska on mahdollista että hän jää kahdeksi viikoksi töihin. Eikä ole läheskään ainoa lääkäri joka on vapaaehtoinen vaan useita kollegoita on myös ilmoittanut valmiutensa tehdä töitä niin paljon kuin pitää. Koko porukka oikein uhkuu sellaista talkoohenkeä (toki eivät millään talkoopalkalla siellä ole). Mitä nyt kaksi todella isoa pomoa on lomailemassa, toinen Levillä ja toinen Kanarialla.

 

[Ck]

Sinä se esitit väitteen. Silloin sinun tehtävästi on osoittaa se oikeaksi tai myöntää, että tuli vähän sävellettyä.

Mitä testaamisen määrästä tulee, niin ei se ole mikään kilpailu. Marin ei aja kaivinkoneella ivaloon eikä tauti häviä sillä, että saadaan satatuhatta testiä täyteen. Testaamisstrategiaa on alkuvaiheesta muutettu, mutta tehohoidossa olevien määrästä päätellen pari viikkoa sitten on toimittu about oikein. Nami nami.

Mitä sinä selität. Sinä pyysit testaustilastoja muista maista ja ne on täysin pätevät vaikka ne ei ole juuri tältä päivältä. Ihan riittävän tarkka analyysi, että jäljessä ollaan. Kysy vaikka lastenpsykiatrilta.

Se ei todellakaan ole kilpailu. Siksi olen sanonut, että testaus pitää nostaa ja kaikki sairastuneet tavoittaa, jotta voidaan tehdä kohdennettua valvontaa ja avata sairastamattomille Suomen toimintoja.

 

[teppana]

En tiedä, onko kukaan tässä ketjussa sanonut todellista syytä siihen, miksi yli 70-vuotiaiden tulisi pysyä kotonaan. Sen lisäksi että kuolleisuus% on korkea. (ainakin kuvittelen syyn olevan seuraava)

Eli sairastuessaan vanhukset tullaan priorisoimaan hoidon ulkopuolelle, jos hoitohenkilöstö valintoja joutuu tekemään.

Pahimmassa tapauksessa tällaisia rajoja voidaan joutua vetämään. Toivotaan että kapasiteetti riittää eikä hoitavan henkilöstön tarvitse alkaa tekemään päätöksiä ketä hoidetaan ja ketä ei. Mutta liian kovassa rasituksessa tällaisiinkin ratkaisuihin jouduttaisiin.

 

[Rambokala]

Koronavirus | Helsingin Sanomien seuranta epidemian vaikutuksista Suomessa ja maailmalla

HS kokosi tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

HUS:ssa tehohoidossa neljä potilasta joista nuorin alle 40-vuotias. Lisäksi vajaa kymmenen ylipäätään sairaalahoidossa.

Eikös se mennyt jotenkin niin, että kun tapauksia on paljon niin epätodennäköisetkin skenaariot realisoituvat? Paitsi ettei niitä tapauksia ole vielä ihan niin perkeleesti, ja silti meillä on jo kaksi työikäistä teholla.

Toki periaattessa noilla tiedoilla ei paljoa tee mitään, kun ei taustoja tiedetä.

 

[dana77]

Mitä sinä selität. Sinä pyysit testaustilastoja muista maista ja ne on täysin pätevät vaikka ne ei ole juuri tältä päivältä. Ihan riittävän tarkka analyysi, että jäljessä ollaan. Kysy vaikka lastenpsykiatrilta.

Pyysin sinua todistamaan väitteesi ja sinä et sitä pystynyt tekemään. En nyt lähde spekuloimaan sillä, että minkälainen psykiatri voisi asiassa auttaa.

 

[Ck]

Nyt Kiuru sanoo, että tehdään 1500 testiä päivässä. Vaikka aamulla 1100 tehtiin eilen ja sanottiin, että 1500 on kapasiteettiä päivittäin.

Eli mikä se nyt on?

 

[Cloaca Maxima]

Eikös se mennyt jotenkin niin, että kun tapauksia on paljon niin epätodennäköisetkin skenaariot realisoituvat? Paitsi ettei niitä tapauksia ole vielä ihan niin perkeleesti, ja silti meillä on jo kaksi työikäistä teholla.

Niin, poikkeus vahvistaa säännön jne.

Kyllähän näitä tartuntoja Suomessa on varmasti jo tuhansia mutta varmistettuja tuo 400 joista nyt sitten yhteensä 10-15 sairaalahoidossa tällä hetkellä.

Mehän emme tietenkään tiedä onko näillä vakavasti sairastuneilla työikäisillä perussairauksia tmv.

 

[Ck]

Pyysin sinua todistamaan väitteesi ja sinä et sitä pystynyt tekemään. En nyt lähde spekuloimaan sillä, että minkälainen psykiatri voisi asiassa auttaa.

Minä todistin sen väitteen. Jos sinä esität väitteen ja todistat viikon vanhoilla tiedoilla etkä viranomaisilta saadulta Faxilla 5 minuuttia sitten, niin miten se on väärää tietoa. Se ei ole juuri sen hetkistä, mutta ihan riittävän tarkkaa. Se kertoo myös sen, että Suomi tekee myöhässä asioita, eikä etukäteen.

 

[Linnankundi]

Näistä Iranin lähimaista tuskin on kovin vilkasta liikettä Iraniin ja takaisin. Se varmaan suojaa niitä pandemian leviämiseltä. Olisi mielenkiintoista tietää, miten tuo Korona ryöhähti juuri Iranissa. Toinen asia on todetut sairastapaukset. Veikkaan, ettei Saudi-Arabiassa tai Qatarissa paljoakaan olla huolissaan siirtolaisista, jotka siellä töissä on. Tuskin niitä paljon testataan ja tilastoidaan.

 

[Alfred E Neuman]

Itse olen nimenomaan kritisoinut varautumista. Ei riitä selitykseksi "mutku muillakin".

Ilmeisesti olisi pitänyt olla naftaliinissa viisi ja puoli miljoonaa koronavirustestiä odottamassa mahdollista epidemiaa plus testaajat ja muut tarpeelliset tyypit. Sitten olisi hyvin varauduttu. Ja jos mitään kriisiä ei koskaan tapahtuisi niin nämä samat kritisoijat olisivat huutamassa, miten me heitetään rahaa hukkaan jonkun pikkunuhauhan takia.

Kerro nyt meille kaikille mikä on se seuraava virus, mikä aiheuttaa maailmanlaajuisen pandemian niin voidaan alkaa hankkimaan testejä jo nyt, niin ollaan sitten varauduttu riittävästi kun se joskus alkaa.

 

[dana77]

Minä todistin sen väitteen. Jos sinä esität väitteen ja todistat viikon vanhoilla tiedoilla etkä viranomaisilta saadulta Faxilla 5 minuuttia sitten, niin miten se on väärää tietoa. Se ei ole juuri sen hetkistä, mutta ihan riittävän tarkkaa. Se kertoo myös sen, että Suomi tekee myöhässä asioita, eikä etukäteen.

Minä alan jo tietämään, että kumpi on oikea vastaus kysymykseen pitäisikö itkeä ja nauraa, mutta väännetään nyt vielä rautalangasta. Me tiedämme että pari päivää sitten Suomi oli tehnyt 3000 testiä eli oli noussut Romanian tason ohi vaikkei otettaisi huomioon väkimääriä. Kun väkimäärät otetaan se huomioon, niin Suomi nousee mm Puolan ja Tsekin ohi tuossa tilastossa. Brittien kanssa menee lähes tasoihin (noin 12 kertaa isompi maa tehnyt 16 kertaa enemmän testejä).

 

[Turkoosisalpa]

Jos yli 1000 testiä tehdään päivässä ja todettuja on kokonaisuutena 400 hujakoilla, niin kyllä aika paljon myös ”turhia” testejä tehdään, imo.

 

[Cloaca Maxima]

Suomalainen lääke voi ehkä pelastaa koronaan sairastuneita kuolemalta ja sitä on jo varastossa koko Suomen tarpeeseen – myyntilupa puuttuu

Lääke on kehitetty alunperin vakavaan äkilliseen hengitysvaikeusoireyhtymään.

www.talouselama.fi

Maksumuurin takana, onko täällä jollakin tunnarit ja voisi referoida?

 

[Ck]

Minä alan jo tietämään, että kumpi on oikea vastaus kysymykseen pitäisikö itkeä ja nauraa, mutta väännetään nyt vielä rautalangasta. Me tiedämme että pari päivää sitten Suomi oli tehnyt 3000 testiä eli oli noussut Romanian tason ohi vaikkei otettaisi huomioon väkimääriä. Kun väkimäärät otetaan se huomioon, niin Suomi nousee mm Puolan ja Tsekin ohi tuossa tilastossa. Brittien kanssa menee lähes tasoihin (noin 12 kertaa isompi maa tehnyt 16 kertaa enemmän testejä).

Toisaalta kun otetaan huomioon se, että Jaana Wessman puhuu maaliskuun alkupäivistä ja, että silloin oltiin yleiseurooppalaisessa tasossa, niin onhan siinä vähän eroa jos Hollannissa 7.3. oli 6000 ja Suomessa oli 11.3. tehty 900 testiä. Hollannissa n. 17,2 miljoonaa ihmistä ja Suomessa 5,5 miljoonaa. Jokatapauksessa Ruotsissa oli 17.3. 14800 kun Suomella 19.3. n. 3000. Norjalla 16.3. yli 18000 testiä. Islanti 360 000 asukasta ja 17.3. 2200 testiä.

Ei siis oltu, eikä olla vieläkään edes yleispohjoismaisella tasolla, saati Hollantilaisten tasolla saati yleiseurooppalaisella tasolla.

Varmaan sun kannattaa mennä itkemään sinne ketjuun.