Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Se nimenomaan oli se ainoa pointti. Koko keskustelu lähti siitä epäilyksestä, että läheisten ei ole helppoa hyväksyä tällaisia "järkipäätöksiä" erityisesti kun perusteet pohjaavat epävarmuuteen. Siihen sinä tulit kertomaan että kyllä on helppo hyväksyä kun on perspektiiviä jne. No, nyt sentään huomasit omalla kohdalla ajatellessa että ei se niin olekaan.

Alunperin puhe ei ollut mistään läheisistä:
"Jos taas ihmisiä aletaan irrotella laitteista, sitäkin on vaikea hyväksyä"

Jos 22v vastavalmistunut lääkäri pelastetaan sillä kustannuksella kun 98v kuolee, niin lonkalta 99% kansalaisista hyväksyy sen. Vaikka hänen läheisensä eivät sitä hyväksyisi, niin ei tuon hyväksyminen isossa kuvassa silti vaikeaa ole.

Tämän huomioiden voitaisiinkin erityisesti kysyä, eikö järkevä ohjenuora olisi lääketieteestä muutenkin tuttu "first, do no harm". Nyt kun kyse oli jo tehohoitoon päässeiden hoidon lopettamisesta aktiivisena toimenpiteenä, ei tilanteesta jossa onnettomuuspaikalta tai odotushuoneesta valitaan kiireisimmät tapaukset hoitoonpääsyä varten jonkinlaista triage-menettelyä noudattaen.

Olen sanonut pariin otteeseen, että järjestelmää ei saa päästää ylikuormittumaan. Tämä tarkoittaa sitä, että siinä vaiheessa kun tehopaikoista on käytössä 70%, 80%, 90%, 95% tai 98% joka kerta nostetaan kynnystä, että kenelle paikka annetaan, mutta niitä aina pidetään vapaana vähintään pari kpl. Sellaista tilannetta että 22v terveelle lääkärille, jonka koulutukseen on juuri käytetty miljoonia ja joka on kahden lapsen äiti, ei löydy paikkaa ei saa päästää syntymään.

 

[bebeto]

Sama homma täällä. Digiklinikan ja parin puhelun kautta on tullut työterveyden kanssa oltua yhteyksissä, ja tämä viikko kokonaan menee nyt sairaslomalla vähintään.

Vähän jäin sellaiseen käsitykseen, että ei tuota täällä ainakaan ole tarkoitus testata, jos ei hengenahdistusta tai muita pahempia oireita ala ilmaantumaan. Kuumetta ei ole ollut, mutta ääni on edelleen poissa neljättä päivää, räkää ja yskääkin löytyy. Yhdestä oireettomasta päivästä oli puhe, ja sen jälkeen töihin vaan. Yleisvointi on paranemaan päin, mutta imuroidessa huomasi, että ei tässä 100% kunnossa vieläkään olla.

Yksin tässä asustelen, ja 4 päivän omaehtoisessa karanteenissa olen ollut, kun en ole kaupasta vielä mitään tarvinnut. Eilen tuli käytyä lähimetsikössä pienellä ja nopealla parin minuutin kävelyllä, kun sisäilma alkoi ahdistaa. Sen jälkeen olikin taas veto pois. Huominen kauppareissu hoituukin sitten tutun avulla, kun tuo ilmeisesti kauppakassin tuohon rappusille. Tai näin on nyt ainakin alustavasti sovittu.

Oireesi eivät täsmää koronaan, joka alkaa tyypillisesti kuumeella johon liittyy kuiva, hakkaava yskä sekä jäsensärkyä. Itse sairastuin jouluaattona johonkin, illalla olo alkoi tuntua kuumeiselta ja keuhkoputkessa alkoi tuntua karheutta ja pistelyä. Joulupäivän iltana kuumetta oli 39.1 ja joka paikkaa särki. Lisäksi oli kuivaa yskää eikä lainkaan liman muodostusta. Joku linkkasi tänne jutun briteistä jossa epäiltiin että korona olisi rantautunut eurooppaan jo marras-joulukuussa. En tiedä mutta nuo omat silloiset oireeni sopivat koronaan täysin.

 

[dana77]

Jaana Wessman on lastenpsykiatri vantaalta sekä filosofian tohtori vaikka varmasti aiheesta jotain tietääkin, niin en oikein usko, että hänellä on se paras tieto tässä asiassa. Hän myötäilee THL:n toimia

ja tämä kumoaa hänen listaamansa faktat?
Barrikaadeille!

 

[aave]

Jokainen mellastavaksi jätetty tartunta on aiheuttaa potentiaalisesti 3000 uutta tartuntaa kahdeksan viikon jälkeen.
Korona on siitä viheliäinen, että oireettomanakin se on hyvinkin tarttuva tauti ja säilyy lisäksi pinnoilla päiviä.

Siksi testaus ja eristys on niin välttämätöntä juuri tässä taudissa. Jotta tartunnan saanut tietää olla erillään muista. Nyt puuttuu tuo tartuntojen varmistus.

 

[Lisbeth_S]

Etelä-Koreassa on sellaisia drive in/through testauspaikkoja. Prosessi kestää minuutin, tulokset tulevat 2-3 päivän kuluessa. Ei altista henkilökuntaa, koska testissä avataan auton ikkuna, puikko työnnetään nenään/kurkkuun, ikkuna kiinni ja auto ajaa pois. Tämä voisi toimia Suomessakin.

 

[RaikkA]

Kyllähän sinä voit rauhassa uskoa Seppoa, mutra kysy Sepolta että mikäs selittää sen eron?

Seppo tuossa soitteli ja kertoili, että

-Toisessa maassa kuolee 1% tartunnan saaneista omenoista
-Toisessa maassa kuolee 0.1% tartunnan saaneista omenoista, kun riskiryhmiin kuuluvat omenat eristetään ja vältetään montaa omenaa samassa korissa yms. diipadaapaa

Kysy lisää vaan jos tuossa on sulle liikaa tekstiä, niin koitan kysyä Sepolta tarkennuksia.


Ps. Seppo tuossa loppuun vielä väläytteli, että jos Etelä-Koreassakin saadaan taudin tarttumista jatkossa rajattua riskiryhmien ulkopuolelle, niin maagisesti se prosentti alkaisi sielläkin putoamaan. Uskoo ken tahtoo...

 

[Nick Neim]

Oireesi eivät täsmää koronaan, joka alkaa tyypillisesti kuumeella johon liittyy kuiva, hakkaava yskä sekä jäsensärkyä. Itse sairastuin jouluaattona johonkin, illalla olo alkoi tuntua kuumeiselta ja keuhkoputkessa alkoi tuntua karheutta ja pistelyä. Joulupäivän iltana kuumetta oli 39.1 ja joka paikkaa särki. Lisäksi oli kuivaa yskää eikä lainkaan liman muodostusta. Joku linkkasi tänne jutun briteistä jossa epäiltiin että korona olisi rantautunut eurooppaan jo marras-joulukuussa. En tiedä mutta nuo omat silloiset oireeni sopivat koronaan täysin.

Joo, ja siis oli tarkoitus erikseen vielä mainita sekin, etten siis uskokaan, että minulla mitään koronaa olisi. Olen myös jonkin normaalimman lenssun kannalla, ja tästä olen myös työterveyden kanssa jutellut. Lähinnä tuota testausta tuossa kommentoin, että ilman vakavia oireita ei työterveyden kautta testausjonoon mitenkään pääse.

 

[Tadu]

Jortikka on alkanut ns raivota Espanjassa vielä olevien ihmisten puolesta. "Täällä on monen suomalaisen mummot ja papat". Jos nyt on paskat housussa, kun ei pääsekkään lähtemään kotiin, niin herää kysymys, oliko pakko odottaa näin pitkään?

Espanjassa on ollut tauti pahemmassa jamassa jo pidemmän aikaa. Nyt koitetaan syyllistää hallitusta,Finnairia jne.

Jos muutat talveksi halvan elämän parissa Espanjaan, niin se on oma valinta. Nyt on turha valittaa...... Kummasti Suomalainen terveydenhoito alkaa kiinnostaa kun tulee totisempi paikka eteen.

Finnairin lento Málagasta laskeutui Madridiin sairaustapauksen vuoksi – paikalle jouduttiin lähettämään uusi kone

Matkustajien pitäisi päästä matkaan kohti Helsinki-Vantaata torstai-illan aikana.

www.iltalehti.fi

Parisataa vanhusta kun lennätetään Espanjasta Suomeen, niin kaikenlaisia kommelluksia saattaa tapahtua.

 

[Drewiske]

Jaana Wessman on lastenpsykiatri vantaalta sekä filosofian tohtori vaikka varmasti aiheesta jotain tietääkin, niin en oikein usko, että hänellä on se paras tieto tässä asiassa. Hän myötäilee THL:n toimia ja nyt on muutama maa joka on saanut hillittyä korona tartuntoja ja nimenomaan kovalla testauksella. Näin ohjeistaa myös WHO.

Kenellä sitten on se paras tieto Suomen resursseista ja mahdollisuuksista toimia?

 

[oiler99]

Tänään aamulla sanottiin, että tartuttamisprosentti on Suomessa pienentynyt. Siinä missä vielä jokin aika sitten yksi ihminen tartutti noin 2,5 muuta on lukema nyt 1,4. Pientä edistystä siis jo lyhyessä ajassa. Jokin aika sitten luin, että joillakin tartunnan saaneilla tauti menee ohi ilman ainuttakaan oiretta.

 

[Nick Neim]

Etelä-Koreassa on sellaisia drive in/through testauspaikkoja. Prosessi kestää minuutin, tulokset tulevat 2-3 päivän kuluessa. Ei altista henkilökuntaa, koska testissä avataan auton ikkuna, puikko työnnetään nenään/kurkkuun, ikkuna kiinni ja auto ajaa pois. Tämä voisi toimia Suomessakin.

Tähän kylkeen kun lyödään asiakkaille ilmainen ämpäri ja wc-rulla isosti mainostettuna, niin ollaankin saatu testattua 4 miljoonaa henkilöä pienessä hetkessä.

 

[Ck]

ja tämä kumoaa hänen listaamansa faktat?
Barrikaadeille!

Kenen mukaan faktaa? Ainakin tuo yleiseurooppalaista keskitasoa on perseellään.

Näköjään Saarinenkin lukenut tuolta ja kommentit suoraan tämänpäiväisessä tiedotustilaisuudessa melkein sanasta sanaan.

Itse olen nimenomaan kritisoinut varautumista. Ei riitä selitykseksi "mutku muillakin". Viranomaisten ja nimenomaan THL:n tehtävä on varautua ja nimenomaan tätä saa kritisoida. He eivät ole varautuneet kunnolla ja nyt on testit lopussa eikä operaattoreitakaan ole koulutettu pandemian varalle tarpeeksi. Huonoa varautumista.

 

[Ck]

Kenellä sitten on se paras tieto Suomen resursseista ja mahdollisuuksista toimia?

Väittäisin, että ei välttämättä lastenpsykiatrilla tai sitten minä alan todella huolestua.

 

[dana77]

Kenen mukaan faktaa? Ainakin tuo yleiseurooppalaista keskitasoa on perseellään.

Se oli mainittu lopussa:

"Kirjoittanut: Jaana Wessman, FT, LL
Faktat tarkistanut: Eliisa Kekäläinen, kliinisen mikrobiologian erikoistuva lääkäri / immunologian dosentti"

todista, että tuo väite yleiseurooppalaisesta tasosta on perseestä.

 

[aave]

Seppo tuossa soitteli ja kertoili, että

-Toisessa maassa kuolee 1% tartunnan saaneista omenoista
-Toisessa maassa kuolee 0.1% tartunnan saaneista omenoista, kun riskiryhmiin kuuluvat omenat eristetään ja vältetään montaa omenaa samassa korissa yms. diipadaapaa

Kysy lisää vaan jos tuossa on sulle liikaa tekstiä, niin koitan kysyä Sepolta tarkennuksia.


Ps. Seppo tuossa loppuun vielä väläytteli, että jos Etelä-Koreassakin saadaan taudin tarttumista jatkossa rajattua riskiryhmien ulkopuolelle, niin maagisesti se prosentti alkaisi sielläkin putoamaan. Uskoo ken tahtoo..

Näinhän se Seppo näennäisjärkeviä puhuukin. Tarjoaa selityksiä, että hoidetaan vain ne puut, joista myyrät tykkää. Nyt kysypä itseltäsi, että miten?

Vaihtoehto 1
Korealainen Kimi tarjoaa lääkkeeksi, että aina kun yhtä omenapuuta joku myyrä jyrsii, niin napataan kiinni se myyrä seuraamalla myyrän jättämiä onkaloita. Siinäkin tapauksessa se 1% on hyväksyttävä vahingoksi.

Vaihtoehto 2
Seppo sanoo, että annetaan myyrien kasvattaa populaatiota mielensä mukaan, koska myyrien metsästys on vaan ajanhukkaa. Hoidetaan sitten jokaista omenapuuta kun ne oirehtii.
Ehtiikö Seppo kuitenkaan henkilökuntineen oikeasti hoitaa kaikkia 2200000 omenapuuta? Erityisesti kun ei me pystytä ennen myyrien syömistä oikeasti erottelemaan tuosta määrästä niitä, jotka eivät siitä selviä. Ei kauhean proaktiivista, vaan enemmänkin reaktiivista.

Nyt kuitenkin Seppo uskottelee, että ainoana maailmassa sen kykenee tekemään ja vieläpä niin, että tuhot jää kymmenesosaan muiden tuhoista.

Minä kysyn, että sumuttaako Seppo vai onko se muuten vain vajakki?

Vielä kerran rautalangasta:
Tämä ei ole riskiryhmien sairaus, vaan kenellekään ihmisellä tällä maapallolla ei ole vastustuskykyä tälle. Jos oikein vielä oikoo, niin se tarkoittaa sitä, että 100% kunnon altistuksen saaneista saa tartunnan.

Tämän jälkeen jokaisen elimistö keksii itse keinon voittaa virus. Jonkun paremmin ja jonkun huonommin.

Etukäteen ei voi tietää, että kuka joutuu sairaalaan ja kuka ei. Itse alan jo epäilemään, että vanhusten kuolleiden määrä on niin iso, sillä nuoremmat saavat ne rajalliset teho-osastopaikat ja vanhempien annetaan kuolla. Jotain tämän suuntaista viestiähän tuli Italiasta. (Nyt en jaksa kaivella lähdettä).

 

[Uncle Becker]

Ota

Tämä näyttää olevan yllättävän vaikeaa joillekin. Syytät minua jostain yhdistelystä, mutta sinulle on ok laskea yhtäkkiä vertailulukuihin mukaan ne henkilöt, joilla ei Koronaa ollutkaan?

Miten tämän vääntäisi rautalangasta... Jos sinulla on vaikkapa 270000 hedelmäpuuta, joista sattumalta 8565 on omenapuita. Jos niistä keskimäärin myyrät syövät 91, niin se on edelleenkin n. 1% omenapuista. Koska otanta on 270000 hedelmäpuuta, voidaan jo aika luotettavasti todeta, että aika lailla niitä omenapuita on yritetty etsiä niiden toisten puiden joukosta.

Nyt tulee iso maanomistaja sinulle kertomaan, että hänelläpä on 5500000 hedelmäpuun tarha, josta 40% on omenapuita (0.4x5500000). Tämä tarkoittaa 2200000 omenapuuta. Kun pitää varautua kuitenkin myyrätuhoihin, niin kyllä se arvio 1% edellisestä hedelmätarhasta kuulostaa realistiselta. Erityisesti kun Kiinalaiset, Italialaiset, Amerikkalaiset, Indonesialaiset ja käytännössä kaikki muun maalaiset hedelmätarhat eivät kykene tuon 1%:n alle menemään mitenkään.

Tässä tapauksessa 0,01x2200000 = 22000

Sitten tulee kuitenkin suomalainen tutkija Seppo, joka kuitenkin silmät kirkkaina väittää, että vain uskomalla häneen tuo luku onkin 0,1%,
Eli 0,001*2200000= 2200

Kyllähän sinä voit rauhassa uskoa Seppoa, mutra kysy Sepolta että mikäs selittää sen eron?

Ota nyt rauhassa. Tarkoitin, että et voi yhdistellä eri paikkojen lukuja. Jos vertaat Korean lukuihin, niin ei siihen voi mitään 40% sairastumisia hatusta heittää. Tämä etenee joka paikassa omia polkujaan.

En usko Seppoa, enkä varsinkaan sinua. Lähinnä siksi, että kukaan ei tiedä miten tässä käy.

Se mitä voin tehdä on itsestä ja lähimmäisistä huolehtiminen, kontaktien minimointi ja katsotaan mihin se riittää. Luppoajan voi viihdyttää itseään esim. lukemalla tätä palstaa.

 

[mjr]

Siis noin historiallisesti ajatellen tämä kriisi tosiaan muistuttaa paljon sotaa: yksityinen sektori luhistuu, kun kysyntä romahtaa, miehet viedään rintamalle ja perheet alkavat hamstraamaan ja säästämään. Kulutus yksinkertaisesti pettää. Mikä sitten noissa äärimmäisen karuissa tilanteissa muutti tilanteen siedettäväksi - toisin kuin idealistiset pasifistit aikoinaan uskoivat - olivat massiiviset julkiset tilaukset yksityiselle sektorille. Ilman niitä oltaisiin sekä oltu sodassa että vararikossa.

 

[Drewiske]

Väittäisin, että ei välttämättä lastenpsykiatrilla tai sitten minä alan todella huolestua.

En minä sitä kysynytkään?

 

[Cobol]

Niinpä tietysti. Olennaisin asia, eli Suomi on jälkijunassa testauksessa verrattuna lähes kaikkiin maihin unohtui heti. Aika monta kohtaa sait kirjoitettua tuosta ja päättelyn teit faktantarkistajan nettisivuilta. Menee osastolle "kun Savolainen puhuu, vastuu jää kuulijalle". Muutenkin Saarisella lähes joka toinen sana on "ÖÖ" tai "ÄÄ".

THL/Saarisen osalta kerroin jo, että hän tietää, mitkä maat ovat Pohjoismaita ja kekkuloinsi sen ympärillä on huvittavaa.

Asiasta sen verran, että ei se kovin vaikea kappale ollut, jossa avasin testausta ja testauksen kasvattamiseen johtaneen tilanteen. Laitan sen vielä kerran:

Mitä testaukseen tulee, moneen kertaan on avattu sekin, että Suomen testauskapasiteettia on kasvatettu. Ymmärrettävistä syistä sitä ei voi ylittää, mutta uusia laitteita haalitaan markkinoilta monen muun maan tavoin. Testausstrategia on ollut useissa maissa erilainen kuin Etelä-Koreassa ja Suomella ei ole ollut testikapasiteettiakaan samanlaiseen testaukseen. Nämä asiat olisi tullut hoitaa vuotta tai useampaa vuotta sitten. SARS on auttanut Etelä-Koreaa ja muutamaa muuta maata varautumaan.

Maallikkona en tuosta virhettä löydä.

 

[Rambokala]

Etelä-Koreassa on sellaisia drive in/through testauspaikkoja. Prosessi kestää minuutin, tulokset tulevat 2-3 päivän kuluessa. Ei altista henkilökuntaa, koska testissä avataan auton ikkuna, puikko työnnetään nenään/kurkkuun, ikkuna kiinni ja auto ajaa pois. Tämä voisi toimia Suomessakin.

Meillä on näitä jo. On ollut jo vissiin aika kauan.

 

[Lisbeth_S]

Meillä on näitä jo. On ollut jo vissiin aika kauan.

Ai on, en ole huomannut. Aika outoa ettei testejä ole sitten tuon enempää tehty.

 

[aave]

Ota nyt rauhassa. Tarkoitin, että et voi yhdistellä eri paikkojen lukuja. Jos vertaat Korean lukuihin, niin ei siihen voi mitään 40% sairastumisia hatusta heittää. Tämä etenee joka paikassa omia polkujaan.

Nyt ymmärrän sinua paremmin.
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että ei voida tietää mikä kokonaisluku todellisuudessa on.

THL:hän heitti arvion jotain 20-60% väliin tällä hetkellä, jota käytin sitten laskujen pohjana. Se nyt kuitenkin on se, jonka pohjalta Suomen valtio tähän reagoi.
Kiina ja Korea on osoittanut, että ensimmäisessä vaiheessa ei tarvitse hyväksyä tuollaisia lukuja, mutta juuri tällä hetkellä olemme ilman exit-plania eristyksestä.

Lisäksi kritisoin sitä, ettei Suomi edes yritä löytää hiljaa leviäviä tautiketjuja. Toki täysi karanteeni hiljentää niidenkin leviämiset tehokkaasti. Jäädäön katsomaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan kunhan tästä alkushokista päästään.

 

[Cobol]

THL kertoo seuraavaa:

* Ensisijaisesti potilailta joilla on vakavia hengitystieinfektion oireita ja terveyden- ja sosiaalihuollon henkilökunnalta. Lieväoireisilta ja matkoilta palaavilta näytteitä otetaan edelleen lääkärin harkinnan mukaan. Oireettomia ei testata.

* Myös muut Pohjoismaat ja muun muassa Alankomaat ja Iso-Britannia ovat siirtyneet samankaltaiseen näytteenottostrategiaan.

Aiemman keskustelun mukaan erityisesti @Ck väitti, että kyse ei ole samasta näytteenottostrategiasta Suomen ja muiden mainittujen maiden toiminnassa.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Löytyisikö jotain tutkittua, jonka perusteella THL runoilee omiaan vai mennäänkö näillä?

 

[Rambokala]

Ai on, en ole huomannut. Aika outoa ettei testejä ole sitten tuon enempää tehty.

Koronavirustesti eli koronatesti Mehiläisessä

Koronavirustestiin eli koronatestiin nopeasti ja luotettavasti. Lue miten koronatestiin pääsee ja varaa koronatesti.

www.mehilainen.fi

Tuosta tarkempaa infoa.

Itteä on kyllä alkanut ahdistamaan tämä paska ihan kunnolla lähipäivinä, laukaissut vähän astmaakin mukavasti. Italiasta saa lukea satojen kuolleen päivittäin, nyt myös Espanja ja Ranska seuraa perässä. Pelko perseessä, että mitä käy muille maille, mennäänkö samaa rataa vai riittääkö kulttuurilliset erot, valtion toimet ja kansalaisten tottelevaisuus pitämään tämän edes jotenkin kurissa meillä.

Ja vittu kun ei pysty lopettamaan tästä paskasta lukemista, eikä pysty oikein rauhoittamaan mieltä ja nauttimaan muista asioista, ilman että mielessä pyörii.

 

[Uncle Becker]

Nyt ymmärrän sinua paremmin.
Tuossa olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että ei voida tietää mikä kokonaisluku todellisuudessa on.

THL:hän heitti arvion jotain 20-60% väliin tällä hetkellä, jota käytin sitten laskujen pohjana. Se nyt kuitenkin on se, jonka pohjalta Suomen valtio tähän reagoi.
Kiina ja Korea on osoittanut, että ensimmäisessä vaiheessa ei tarvitse hyväksyä tuollaisia lukuja, mutta juuri tällä hetkellä olemme ilman exit-plania eristyksestä.

Lisäksi kritisoin sitä, ettei Suomi edes yritä löytää hiljaa leviäviä tautiketjuja. Toki täysi karanteeni hiljentää niidenkin leviämiset tehokkaasti. Jäädäön katsomaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan kunhan tästä alkushokista päästään.

Jepu. Olet oikeassa monessa pointissa.

Tämän palstan erityinen vahvuus on voimasuhteiden ja muiden asioiden spekulointi. THL:n kannattaisi kyllä hyödyntää tämä osaaminen ja konsultoida palstaa.

Tärkeintä on, että kaikki tekevät osuutensa tässä taistelussa. Uhreja tulee ja varmasti vammautuneita, mutta toivottavasti mahdollisimman pienin tappioin.