Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Tutkijat, jotka osaavat analyysin ja tarkat ennusteet vasta jälkikäteen voi laittaa vaikka XXXXX....

eli oliko nyt kritiikin kohteena tutkijat vai viranomaiset vai riittääkö se että kunhan nyt jotakuta saadaan syytettyä?

Kukaan ei vieläkään pysty tarkkaa ennustettu antamaan, joten laitetaanko kaikki roskiin ja vedetään vaan sokkona?

 

[Zamboni]

Eipä kyllä näkynyt minkäänlaista ohjeistusta lentokentällä, kun tänään tultiin Helsinki-Vantaalle. En nyt mitään vastaanottokomiteaa odottanutkaan, mutta olisi varmaan ollut paikallaan edes jonkinmoisen ohje/infotaulun tekeminen tuloporteille ja laukkujenhakuaulaan. Siinä kun oot pari viikkoa rellestänyt jossain Pattayalla ja päättänyt unohtaa kotimaan murheet täysin, niin takaisin tullessa hetkisen kestää tajuta, mitä täällä kotosuomessa on meneillään.

 

[Individual]

Meneeköhän tässä nyt kesä neljän seinän sisällä, itseni puolesta kyselen? Ei pussikaljoja puistossa jos siellä on muitakin, ei festareita, ei terassikierroksia, ei yleistä hengailua kavereiden kanssa, tai yhteisön häiritsemistä jumputi-musiikilla? Nimittäin sitten viimeistään hajjoo piä, jos ei korona ole sitä ennen vienyt.

 

[KuKKaKeppi]

Kauan odotettu 30-vuotisjuhlinta odottaa New Yorkissa: "Luotetaan siihen, että Finnair hoitaa meidät kotiin"

Koronavirus näkyy Helsinki-Vantaalla tavallista hiljaisempana menona ja lyhyempinä jonoina sekä varautumisena suojavälinein.

www.kaleva.fi

Näiden kahden maailmanmatkaajan reissusta olisi kyllä kiva saada tietoa miten on mennyt. Mahtoikohan Finnair käydä hakemassa nämä pois?

 

[magnum37]

Kauan odotettu 30-vuotisjuhlinta odottaa New Yorkissa: "Luotetaan siihen, että Finnair hoitaa meidät kotiin"

Koronavirus näkyy Helsinki-Vantaalla tavallista hiljaisempana menona ja lyhyempinä jonoina sekä varautumisena suojavälinein.

www.kaleva.fi

Näiden kahden maailmanmatkaajan reissusta olisi kyllä kiva saada tietoa miten on mennyt. Mahtoikohan Finnair käydä hakemassa nämä pois?

Eiköhän ne ole jonkun epätoivoisen jenkkimiehen elätettävänä karanteenin ajan... Oli varmasti matkan tärkein tavoite alusta saakka muutenkin.

 

[Keskiviiva]

Iltasanomissa uutinen jonka mukaan virukseen on kuollut nyt Euroopassa enemmän ihmisiä kuin Aasiassa. Väärää infoa!
Uutisessa Aasian maiksi lasketaan vain Kiina, Etelä-Korea, Japani jne.
Erikoisesti mainitaan artikkelissa Iranin iso uhrimäärä, mutta artikkelissa Irania ei lasketa mukaan mihinkään maanosan kuuluvaksi. Vaikka on osa Aasian maita. Vai lasketaanko tässä yhteydessä Iran Lähi-Itään(joka osa Aasiaa). Siinä tapauksessa uutinen pitää paikkansa jos Lähi-Itä erotellaan virustilastoinnissa. Harhaanjohtavaa osittain.

 

[I am not Jesus]

Ollaan aika jännän äärellä... mitäköhän tästä vielä seuraa? Kauppalehti: EKP:sta kuultiin hetki sitten erikoisia lausuntoja ja Italian lainakorko hyppäsi äkisti – Maan pankkisektori voi kohta romahtaa

 

[Cobol]

Tässä yksi syy, miksi Suomessa testejä on varattu hoitohenkilöstölle:

Varautuminen | Kiinalaislääkärit: Älkää toistako Wuhanin virhettä, pitäkää huoli hoitohenkilökunnasta

Taudin syntysijoilla työskennelleet lääkärit pitävät suurimpana virheenä sairaalahenkilökunnan huonoa suojautumista.

www.hs.fi

Kuten syytä onkin, koska määrä on rajallinen.

 

[Larionov #8]

Meneeköhän tässä nyt kesä neljän seinän sisällä, itseni puolesta kyselen? Ei pussikaljoja puistossa jos siellä on muitakin, ei festareita, ei terassikierroksia, ei yleistä hengailua kavereiden kanssa, tai yhteisön häiritsemistä jumputi-musiikilla? Nimittäin sitten viimeistään hajjoo piä, jos ei korona ole sitä ennen vienyt.

Toukokuussa pääset ulos.

 

[Ck]

Rikollisvaltio. Mitä muuta voi odottaa?

Venäjä on paska maa, eipä paljon muuta noilta voikaan odottaa. Tämä ei tarkoita yleisesti kaikkia kansalaisia.

Wieleriltä (linkki ylempänä) hyvää näkemystä.

Niille, jotka ovat lukeneet WHO:n asiantuntijoiden haastatteluja, kovin paljon uutta ei tule. Myös WHO haukkui kaikki valtiot riittämättömistä toimista. Ja kun katsotaan Suomea, Wielerin ja THL:n viesti on lähes sama: jos teillä on flunssaoireita, pysykää kotona ja soittakaa lääkärillenne. Pitäkää 1.5 metrin etäisyys muihin ihmisiin, ja peskää intensiivisesti käsiänne. Yksityiselle lääkärille voi soittaa, terveyskeskuksiin pyydettiin meillä ottamaan yhteyttä vakavammassa tapauksessa.

Testauksesta on ollut paljon puhetta. Eilen joku asiantuntija totesi, että testausta nostetaan edelleen koko ajan, mutta testien käsittely on pullonkaula. Sitäkin ollaan parantamassa, mutta maallikkona ymmärsin, että eihän testata voi enempää kuin testejä kykenee käsittelemään.

Kyllä testauksen tarpeellisuudesta on ollut jo hyvän aikaa merkkejä ja itseasiassa yleisestikin pandemian hoidossa lähtökohta on ollut, että testataan paljon. Nämä on monelle ollut ihan selkeitä asioita, eli aktiiviset toimet. THL vähätteli koronan vaikutuksia alusta asti.

Rajaa, eristä, tuhoa, rajaa, eristä, tuhoa aktiivista toimintaa niin pitkään, kuin höykkääjä on tuhottu tai väsyy ja perääntyy. Perus sissitoimintaa.

Viruksen osalta rajoita matkustusta (esim. Kiina, Pohjois-Italia) etukäteen, ei vasta silloin kun tilanne on päällä. Testaa jotta sinulla on paras mahdollinen tilannekuva ja eristä, kontrolloi ja laita matkustajakaranteenejä. Lisää lääkekapasiteetti, omavaraisuutta, selkeää tiedotusta. Ohjeista kansalaisia ostamaan varmuusvarastoa, jotta ei tule paniikki ostospiikkiä. Nämä on ihan perustoimintoja, jotka olisi pitänyt tehdä jo aikaa sitten ja nämä ei tule yllätyksenä edes THL:lle, sillä näitä jopa harjoitellaan. Ongelma oli se, että THL ei ottanut tätä asiaa vakavasti ja heidän arvionsa oli täysin väärä.

Ei mene läpi selittely testauskapasiteetin pienuudesta, jos muilla vastaavankokoisilla ja jopa pienemmillä mailla on ollut vahvemmat toimet testauksessa ja testauskapasiteettia haalittiin aiemmin.

Tämä ei liity nyt lainaamaani, mutta väite, että ei ole ollut tietoa ja dataa muunlaisista tavoista edetä koronan taltuttamisessa kuin THL:n kädet levällään tapa ennen tätä viikkoa on paskapuhetta. Myös tällä palstalla.

 

[Niilo]

YLE:llä just Koronasta erikoislähetys

 

[Cobol]

THL vähätteli koronan vaikutuksia alusta asti.

Ongelma oli se, että THL ei ottanut tätä asiaa vakavasti ja heidän arvionsa oli täysin väärä.

THL:n kädet levällään tapa ennen tätä viikkoa on paskapuhetta. Myös tällä palstalla.

Vaikuttaa hieman maallikkomaisen harhaiselta sen osalta, että WHO:n asiantuntijoiden mukaan yksikään maa ei varautunut riittävästi. EU asiantuntemus koronaan liittyen on ECDC:ssa ja sieltä samanlaista viestiä.

Vielä 16.3. 2020 Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla ECDC:n mukaan hyötyä vain tietyissä tilanteissa.

Suomeksi yllä oleva tarkoittaa, että varautuminen olisi pitänyt tehdä vuosia sitten ja nämä toimet nyt - kuten rajojen sulkeminen ja koulujen sulkeminen - eivät ole ECDC:n mukaan toimivia. En ota kantaa kun en osaa sanoa onko vai eikö, mutta varautuminen olisi pitänyt tehdä ilmeisesti aikoja sitten. Ehkä tosiaan vuosia sitten.

Alla ECDC:n suosituksesta Talouselämässä 17.3. 2020:

Ruotsi on viimeisiä, joka ei sulje rajojaan eikä koulujaan, miksi? ”Yleisesti matkustusrajoitukset eivät ole tehokkaita eivätkä vaikuttavia”

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla hyötyä vain tietyissä tilanteissa, se arvioi. Virasto on nyt myös mallintanut koronaviruksen leviämistahtia ja -vauhtia ja arvioi, että epidemian huippua ei ole vielä saavutettu.

www.talouselama.fi

 

[Ck]

Vaikuttaa hieman maallikkomaisen harhaiselta sen osalta, että WHO:n asiantuntijoiden mukaan yksikään maa ei varautunut riittävästi. EU asiantuntemus koronaan liittyen on ECDC:ssa ja sieltä samanlaista viestiä.

Vielä 16.3. 2020 Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla ECDC:n mukaan hyötyä vain tietyissä tilanteissa.

Suomeksi yllä oleva tarkoittaa, että varautuminen olisi pitänyt tehdä vuosia sitten ja nämä toimet nyt - kuten rajojen sulkeminen ja koulujen sulkeminen - eivät ole ECDC:n mukaan toimivia. En ota kantaa kun en osaa sanoa onko vai eikö, mutta varautuminen olisi pitänyt tehdä ilmeisesti aikoja sitten. Ehkä tosiaan vuosia sitten.

Alla ECDC:n suosituksesta Talouselämässä 17.3. 2020:

Ruotsi on viimeisiä, joka ei sulje rajojaan eikä koulujaan, miksi? ”Yleisesti matkustusrajoitukset eivät ole tehokkaita eivätkä vaikuttavia”

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla hyötyä vain tietyissä tilanteissa, se arvioi. Virasto on nyt myös mallintanut koronaviruksen leviämistahtia ja -vauhtia ja arvioi, että epidemian huippua ei ole vielä saavutettu.

www.talouselama.fi

Taas alkaa selittely. Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä. Se, että mikään maa ei ole varautunut riittävästi ja asian hyväksyminen tällä perusteella on myös asiantuntematonta selittelyä. Selityksiä selitysten perään.

Mitä tulee testaamiseen, niin Suomi on siinä vientimaa ja pienemmät maat kykenee testaamaan paremmin. Tämä on päivätty 31.1 2020.

LEHDISTÖKUTSU: Miljoonia suomalaistestejä tilattu Kiinaan koronaviruksen esidiagnostiikkaan

Suomalainen diagnostiikkayritys Aidian on toimittanut viime päivinä Kiinaan miljoonia uusia testejä koronaviruksen esidiagnostiikan tukemiseksi ja nop...

www.epressi.com

Mitä tulee linkittämääsi, niin tuossa kohtaa ei olisi tarvinnut sulkea koko maata vaan lopettamaan lentäminen esim. Pohjois-Italiaan tai ainakin 2 viikon karenssi kaikille. Ja testata, testata ja testata. Tosin koko juttua en pääse lukemaan maksumuurin takia.

 

[Byvajet]

Alla ECDC:n suosituksesta Talouselämässä 17.3. 2020:

Ruotsi on viimeisiä, joka ei sulje rajojaan eikä koulujaan, miksi? ”Yleisesti matkustusrajoitukset eivät ole tehokkaita eivätkä vaikuttavia”

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla hyötyä vain tietyissä tilanteissa, se arvioi. Virasto on nyt myös mallintanut koronaviruksen leviämistahtia ja -vauhtia ja arvioi, että epidemian huippua ei ole vielä saavutettu.

www.talouselama.fi

Maallikkona on vaikea ymmärtää, miksi matkustusrajoitukset eivät auttaisi.

Jos esimerkiksi Lapin terveydenhuolto selviää juuri ja juuri normikuormituksesta, eikö se hyödy siitä, ettei kuormitus äkillisesti kasva turistien tuoman sairauden myötä?

 

[dana77]

Taas alkaa selittely. Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä.

Kerrotko miten konkreettisemmin olisi pitänyt varautua paremmin?

 

[iibor]

Tästä ei enää selvitä. Euroviisut peruttu.

 

[teppana]

Yksi tärkeä pointti täällä osalta unohtuu. Totaalinen eristäytyminen ei estä epidemiaa vaan se siirtää sitä. Hallituksen toimet perustuvat (osaltaan) arvioon siitä kuinka laajalle taudin pitää olla levinnyt ennen rajojen sulkemista ja liikkumisen rajoittamista. Nyt kun epidemia on meilläkin aluillaan pyritään rajaamaan haavoittuvassa asemassa olevat henkilöt taudin ulkopuolelle.

Vaikka koko valtakunta olisi siirretty teleportilla kuuhun, olisi epidemia tullut meille kun sieltä kuusta palataan takaisin. Totaalinen eristaytyminen ei ole mahdollista niin pitkäksi aikaa kuin epidemian välttämiseksi olisi tarpeellista.

Aika näyttää oliko hetki rajoitustoimille oikea. Se saattoi olla vähän liian aikainen, myöhäinen tai sitten prikulleen oikea. Paljon riippuu siitä, miten hallituksen määräämät rajoitustoimet tehoavat valtion sisällä. Mitä aiemmin rajoitukset otetaan käyttöön sen pidempään niitä on pidettävä yllä. Epidemialta ei voi välttyä, mutta sen nopeuteen voi jossain määrin vaikuttaa. Eikä hidas ole aina parempi.

 

[Ck]

Kerrotko miten konkreettisemmin olisi pitänyt varautua paremmin?

Olen kertonut täällä jo aikaisemmin ja minua enemmän vielä monet muut. Minä odottelin näitä toimia aiemmin ja luotin THL että tehdään oikeita toimia, mutta ei tehty. Esimerkiksi testauskapasiteetin lisääminen huomattavasti, samoin tehohoitoon happea lisää. Myös lentorajoitukset paljon aiemmin ja lentomatkustajien karanteenejä.

 

[Via Dolorosa]

Tästä ei enää selvitä. Euroviisut peruttu.

Jotain positiivista koronastakin!

 

[Individual]

Eli leffateatterit eivät saa pitää oviaan auki. Sisäministeriö korjasi eilistä lausuntoaan tänään.

Poikkeusolot | Sisäministeriö korjasi virhettään – Elokuvateattereiden ovet pysyvät kiinni: ”Tilanne on ollut hyvin sekava”

Elokuvateattereissa tartuntariski otetaan tosissaan.

www.hs.fi

 

[dana77]

Olen kertonut täällä jo aikaisemmin ja minua enemmän vielä monet muut. Minä odottelin näitä toimia aiemmin ja luotin THL että tehdään oikeita toimia, mutta ei tehty. Esimerkiksi testauskapasiteetin lisääminen huomattavasti, samoin tehohoitoon happea lisää. Myös lentorajoitukset paljon aiemmin ja lentomatkustajien karanteenejä.

Konkretiaa. Jos testit maksavat 200e / kpl, niin 1 000 000 testiä maksaisi 200 Miljoonaa euroa. Liikaa, liian vähän vai sopivasti?
Happikaapit maksavat ymmärtääkseni 10 000 - 20 000€ kpl. Montako pitäisi hankkia? 1 000 kpl maksaisi 100-200 miljoonaa. Sopivasti liikaa vai liian vähän?
Kai noihin sitten vielä henkilökuntaakin tarvitaan, paljonko saisi olla?

 

[Hagi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tuossa kuvausta taudin etenemisestä, eli vakavasti sairastuneilla 8. päivä on kriittinen ja sairaalahoito kestää n 2,5 viikkoa. Sopii hyvin myös kuvaukseen Italian tilanteeseen, jossa kotona sairastaneet ovat hakeutuneet sairalaan n. viikon sairastamisen jälkeen.

 

[Ck]

Konkretiaa. Jos testit maksavat 200e / kpl, niin 1 000 000 testiä maksaisi 200 Miljoonaa euroa. Liikaa, liian vähän vai sopivasti?
Happikaapit maksavat ymmärtääkseni 10 000 - 20 000€ kpl. Montako pitäisi hankkia? 1 000 kpl maksaisi 100 miljoonaa. Sopivasti liikaa vai liian vähän?

Ai nytkö minä olenkin asiantuntija?

No happikaapeissa ja tehohoitopaikoissa vähintään olla Euroopan ylätasossa.

Vaikka sitten miljoona testiä. Riippuen siitä, olisiko Suomella minkälainen valmius tehostaa valmistusta itselleen tarpeen tullessa. Jos tarve olisikin ollut vähäisempi, niin ne oltaisiin voitu myydä eteenpäin. 200 miljoonaa on aika pieni raha tässä tilanteessa. Vähintään vastaava määrä mitä muilla mailla ja miekuusti enemmän. Vähintään selkeät neuvottelut tuottajien kanssa kapasiteetin huomattavasta lisäämisestä jos tilanne vaatii.

Etukäteen. Ei viikinloppuna ennen kuin lyödään Suomi kiinni. Nythän nämä kaikki tälle viikolle tehdyt toimet neuvoteltiin viikonloppuna. Ne olisi pitänyt neuvotella jo aikaa sitten.

 

[Cobol]

Taas alkaa selittely. Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä. Se, että mikään maa ei ole varautunut riittävästi ja asian hyväksyminen tällä perusteella on myös asiantuntematonta selittelyä. Selityksiä selitysten perään.

WHO totesi - ja olen sen lainannut - että kaikki maat olivat myöhässä. En ole nähnyt yhdenkään maan väittäneen, että WHO oli väärässä. En myöskään yhdenkään Jatkoajan kirjoittajan.

 

[finnjewel]

Tshekissä on huomisesta alkaen pakollista käyttää nenän ja suun peittävää hengityssuojaa tai huivia ulkona liikkuessa sekä julkisissa kulkuneuvoissa. Lisäksi aamupäivisin klo 10-12 saavat elintarvikeliikkeissä asioida vain 65-vuotiaat tai sitä vanhemmat ihmiset.