Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ck]

Vaikuttaa hieman maallikkomaisen harhaiselta sen osalta, että WHO:n asiantuntijoiden mukaan yksikään maa ei varautunut riittävästi. EU asiantuntemus koronaan liittyen on ECDC:ssa ja sieltä samanlaista viestiä.

Vielä 16.3. 2020 Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla ECDC:n mukaan hyötyä vain tietyissä tilanteissa.

Suomeksi yllä oleva tarkoittaa, että varautuminen olisi pitänyt tehdä vuosia sitten ja nämä toimet nyt - kuten rajojen sulkeminen ja koulujen sulkeminen - eivät ole ECDC:n mukaan toimivia. En ota kantaa kun en osaa sanoa onko vai eikö, mutta varautuminen olisi pitänyt tehdä ilmeisesti aikoja sitten. Ehkä tosiaan vuosia sitten.

Alla ECDC:n suosituksesta Talouselämässä 17.3. 2020:

Ruotsi on viimeisiä, joka ei sulje rajojaan eikä koulujaan, miksi? ”Yleisesti matkustusrajoitukset eivät ole tehokkaita eivätkä vaikuttavia”

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla hyötyä vain tietyissä tilanteissa, se arvioi. Virasto on nyt myös mallintanut koronaviruksen leviämistahtia ja -vauhtia ja arvioi, että epidemian huippua ei ole vielä saavutettu.

www.talouselama.fi

Taas alkaa selittely. Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä. Se, että mikään maa ei ole varautunut riittävästi ja asian hyväksyminen tällä perusteella on myös asiantuntematonta selittelyä. Selityksiä selitysten perään.

Mitä tulee testaamiseen, niin Suomi on siinä vientimaa ja pienemmät maat kykenee testaamaan paremmin. Tämä on päivätty 31.1 2020.

LEHDISTÖKUTSU: Miljoonia suomalaistestejä tilattu Kiinaan koronaviruksen esidiagnostiikkaan

Suomalainen diagnostiikkayritys Aidian on toimittanut viime päivinä Kiinaan miljoonia uusia testejä koronaviruksen esidiagnostiikan tukemiseksi ja nop...

www.epressi.com

Mitä tulee linkittämääsi, niin tuossa kohtaa ei olisi tarvinnut sulkea koko maata vaan lopettamaan lentäminen esim. Pohjois-Italiaan tai ainakin 2 viikon karenssi kaikille. Ja testata, testata ja testata. Tosin koko juttua en pääse lukemaan maksumuurin takia.

 

[Byvajet]

Alla ECDC:n suosituksesta Talouselämässä 17.3. 2020:

Ruotsi on viimeisiä, joka ei sulje rajojaan eikä koulujaan, miksi? ”Yleisesti matkustusrajoitukset eivät ole tehokkaita eivätkä vaikuttavia”

Euroopan tartuntatautivirasto ECDC ei suosittele rajojen sulkemista. Koulujen sulkemisesta voi olla hyötyä vain tietyissä tilanteissa, se arvioi. Virasto on nyt myös mallintanut koronaviruksen leviämistahtia ja -vauhtia ja arvioi, että epidemian huippua ei ole vielä saavutettu.

www.talouselama.fi

Maallikkona on vaikea ymmärtää, miksi matkustusrajoitukset eivät auttaisi.

Jos esimerkiksi Lapin terveydenhuolto selviää juuri ja juuri normikuormituksesta, eikö se hyödy siitä, ettei kuormitus äkillisesti kasva turistien tuoman sairauden myötä?

 

[dana77]

Taas alkaa selittely. Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä.

Kerrotko miten konkreettisemmin olisi pitänyt varautua paremmin?

 

[iibor]

Tästä ei enää selvitä. Euroviisut peruttu.

 

[teppana]

Yksi tärkeä pointti täällä osalta unohtuu. Totaalinen eristäytyminen ei estä epidemiaa vaan se siirtää sitä. Hallituksen toimet perustuvat (osaltaan) arvioon siitä kuinka laajalle taudin pitää olla levinnyt ennen rajojen sulkemista ja liikkumisen rajoittamista. Nyt kun epidemia on meilläkin aluillaan pyritään rajaamaan haavoittuvassa asemassa olevat henkilöt taudin ulkopuolelle.

Vaikka koko valtakunta olisi siirretty teleportilla kuuhun, olisi epidemia tullut meille kun sieltä kuusta palataan takaisin. Totaalinen eristaytyminen ei ole mahdollista niin pitkäksi aikaa kuin epidemian välttämiseksi olisi tarpeellista.

Aika näyttää oliko hetki rajoitustoimille oikea. Se saattoi olla vähän liian aikainen, myöhäinen tai sitten prikulleen oikea. Paljon riippuu siitä, miten hallituksen määräämät rajoitustoimet tehoavat valtion sisällä. Mitä aiemmin rajoitukset otetaan käyttöön sen pidempään niitä on pidettävä yllä. Epidemialta ei voi välttyä, mutta sen nopeuteen voi jossain määrin vaikuttaa. Eikä hidas ole aina parempi.

 

[Ck]

Kerrotko miten konkreettisemmin olisi pitänyt varautua paremmin?

Olen kertonut täällä jo aikaisemmin ja minua enemmän vielä monet muut. Minä odottelin näitä toimia aiemmin ja luotin THL että tehdään oikeita toimia, mutta ei tehty. Esimerkiksi testauskapasiteetin lisääminen huomattavasti, samoin tehohoitoon happea lisää. Myös lentorajoitukset paljon aiemmin ja lentomatkustajien karanteenejä.

 

[Via Dolorosa]

Tästä ei enää selvitä. Euroviisut peruttu.

Jotain positiivista koronastakin!

 

[Individual]

Eli leffateatterit eivät saa pitää oviaan auki. Sisäministeriö korjasi eilistä lausuntoaan tänään.

Poikkeusolot | Sisäministeriö korjasi virhettään – Elokuvateattereiden ovet pysyvät kiinni: ”Tilanne on ollut hyvin sekava”

Elokuvateattereissa tartuntariski otetaan tosissaan.

www.hs.fi

 

[dana77]

Olen kertonut täällä jo aikaisemmin ja minua enemmän vielä monet muut. Minä odottelin näitä toimia aiemmin ja luotin THL että tehdään oikeita toimia, mutta ei tehty. Esimerkiksi testauskapasiteetin lisääminen huomattavasti, samoin tehohoitoon happea lisää. Myös lentorajoitukset paljon aiemmin ja lentomatkustajien karanteenejä.

Konkretiaa. Jos testit maksavat 200e / kpl, niin 1 000 000 testiä maksaisi 200 Miljoonaa euroa. Liikaa, liian vähän vai sopivasti?
Happikaapit maksavat ymmärtääkseni 10 000 - 20 000€ kpl. Montako pitäisi hankkia? 1 000 kpl maksaisi 100-200 miljoonaa. Sopivasti liikaa vai liian vähän?
Kai noihin sitten vielä henkilökuntaakin tarvitaan, paljonko saisi olla?

 

[Hagi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Tuossa kuvausta taudin etenemisestä, eli vakavasti sairastuneilla 8. päivä on kriittinen ja sairaalahoito kestää n 2,5 viikkoa. Sopii hyvin myös kuvaukseen Italian tilanteeseen, jossa kotona sairastaneet ovat hakeutuneet sairalaan n. viikon sairastamisen jälkeen.

 

[Ck]

Konkretiaa. Jos testit maksavat 200e / kpl, niin 1 000 000 testiä maksaisi 200 Miljoonaa euroa. Liikaa, liian vähän vai sopivasti?
Happikaapit maksavat ymmärtääkseni 10 000 - 20 000€ kpl. Montako pitäisi hankkia? 1 000 kpl maksaisi 100 miljoonaa. Sopivasti liikaa vai liian vähän?

Ai nytkö minä olenkin asiantuntija?

No happikaapeissa ja tehohoitopaikoissa vähintään olla Euroopan ylätasossa.

Vaikka sitten miljoona testiä. Riippuen siitä, olisiko Suomella minkälainen valmius tehostaa valmistusta itselleen tarpeen tullessa. Jos tarve olisikin ollut vähäisempi, niin ne oltaisiin voitu myydä eteenpäin. 200 miljoonaa on aika pieni raha tässä tilanteessa. Vähintään vastaava määrä mitä muilla mailla ja miekuusti enemmän. Vähintään selkeät neuvottelut tuottajien kanssa kapasiteetin huomattavasta lisäämisestä jos tilanne vaatii.

Etukäteen. Ei viikinloppuna ennen kuin lyödään Suomi kiinni. Nythän nämä kaikki tälle viikolle tehdyt toimet neuvoteltiin viikonloppuna. Ne olisi pitänyt neuvotella jo aikaa sitten.

 

[Cobol]

Taas alkaa selittely. Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä. Se, että mikään maa ei ole varautunut riittävästi ja asian hyväksyminen tällä perusteella on myös asiantuntematonta selittelyä. Selityksiä selitysten perään.

WHO totesi - ja olen sen lainannut - että kaikki maat olivat myöhässä. En ole nähnyt yhdenkään maan väittäneen, että WHO oli väärässä. En myöskään yhdenkään Jatkoajan kirjoittajan.

 

[finnjewel]

Tshekissä on huomisesta alkaen pakollista käyttää nenän ja suun peittävää hengityssuojaa tai huivia ulkona liikkuessa sekä julkisissa kulkuneuvoissa. Lisäksi aamupäivisin klo 10-12 saavat elintarvikeliikkeissä asioida vain 65-vuotiaat tai sitä vanhemmat ihmiset.

 

[Ck]

WHO totesi - ja olen sen lainannut - että kaikki maat olivat myöhässä. En ole nähnyt yhdenkään maan väittäneen, että WHO oli väärässä. En myöskään yhdenkään Jatkoajan kirjoittajan.

Ja siksikö ei saisi kritisoida THL:ää?

 

[Rambokala]

Kävin apteekissa hakemassa parasetamolia, tosin sitä siellä ei ollut joten jäipä hakematta. Toki joku akka raahasi kakaransa röhimään 10 neliömetrin kokoiseen apteekkiin täynnä vanhuksia.

VIttu että vituttaa ihmiset.

 

[Cobol]

Maallikkona on vaikea ymmärtää, miksi matkustusrajoitukset eivät auttaisi.

Jos esimerkiksi Lapin terveydenhuolto selviää juuri ja juuri normikuormituksesta, eikö se hyödy siitä, ettei kuormitus äkillisesti kasva turistien tuoman sairauden myötä?

Samaa ajattelen itsekin maallikkona. Että matkustusrajoituksista on etua. Mutta ECDC katsonee asiaa EU:n puitteissa, ei yksittäisen maan. Vaikea sanoa muuta, koska ECDC:n tietämys asiasta on eurooppalaisittain kova.

 

[dana77]

Ai nytkö minä olenkin asiantuntija?

No happikaapeissa ja tehohoitopaikoissa vähintään olla Euroopan ylätasossa.

Vaikka sitten miljoona testiä. Riippuen siitä, olisiko Suomella minkälainen valmius tehostaa valmistusta itselleen tarpeen tullessa. Jos tarve olisikin ollut vähäisempi, niin ne oltaisiin voitu myydä eteenpäin. 200 miljoonaa on aika pieni raha tässä tilanteessa. Vähintään vastaava määrä mitä muilla mailla ja miekuusti enemmän. Vähintään selkeät neuvottelut tuottajien kanssa kapasiteetin huomattavasta lisäämisestä jos tilanne vaatii.

No jos sinä nyt et olekaan asiantuntija, niin sitten ehkä tällaiset arviot on parempi jättää niille jotka ovat.

Facebookissa kommentoin pari viikkoa sitten, että meitä uhkaa sellainen hyvin tappava epidemia kuin kommunismi. Tällaisina taikaseinäajatuksina, että puoli miljardia eroa kertaluontoisena eränä pieni raha. Se on sata euroa per jokainen suomalainen vaarista vauvaan eli työssäkäyville lihaasyöville heteroille useampia satasia. Pitää olla aika saakelin hyvät perusteet, että tuollainen voidaan tuosta noin vain heittää pois.

Jokainen voi itse mennä sen testin teettämään yksityisellä jos tuollainen parisataa ei tunnu missään. Silloin kun niitä tehdään muiden rahoilla, niin perustelujen pitää olla vedenpitävät.

edit: korjattu desimaalipilkkutason laskuvirhe

 

[Cobol]

Ja siksikö ei saisi kritisoida THL:ää?

Miksi ei saisi? Minusta THL teki virheitä ja olen ne eritellyt ja perustellut. Sitten kun pysytään faktoissa, THL vähätteli muiden eurooppalaisten vastaavien tahojen kanssa koronaviruksen leviämistä alkuvaiheessa. Laitoin viime viikolla linkinkin, jossa kiinalaiset kertoivat muutaman sadan kuolleen jälkeen saavansa homman nyt haltuun ja se on siinä. EU-valtiot menivät tässä aluksi miinaan, mutta korjasivat kurssinsa kun tietoa tuli lisää.

Suurimmat virheet on kaiketi kuitenkin tehty jo aiemmin, ja niitä linkitetyt WHO:n ja Helsingin Sanomissa olleet asiantuntijarkirjoitukset ovat avanneet hyvin. Tänään laitoin CNN:n asiantuntijakirjoituksen, jossa pohdittiin syitä Etelä-Korean ja Italian kuolleisuusluvuille. Eivät nekään ole niin yksinkertaisia, että kyse on testauksen eroista.

 

[RaikkA]

Jos kustannukset on tuota luokkaa, rahat olisi kaivettava välittömästi. Kustannukset nykytilanteesta ja sen venymisestä mitattaneen kymmenissä miljardeissa.

Meinaat, että kaikki palaa täällä ja muualla maailmassa normaaliksi, jos vain ruvetaan testaamaan enemmän ja lisätään tehohoito-paikkoja.

 

[dana77]

Jos kustannukset on tuota luokkaa, rahat olisi kaivettava välittömästi. Kustannukset nykytilanteesta ja sen venymisestä mitattaneen kymmenissä miljardeissa.

Ei nuo kustannukset tilannetta estä. Ne kymmenet mijardit tulevat siihen päälle.
Testi ei tautia estä ja paranna ja eikä kustannukset nyt tule happikaappien puutteesta vaan siitä, että talous menee seis.

 

[Drewiske]

Jos jopa täällä ihmiset, joilla ei ole mitään asiantuntemusta ymmärivät, että olisi pitänyt varautua paremmin, niin sehän vaan todistaa, että asiantuntijat osaamisestaan huolimatta olivat väärässä pestissä.

Ehkä huikein argumentti, minkä olen tässä osiossa toistaiseksi nähnyt. Seuraavassa pandemiassa komentoketju mielummin tänne jatkikseen kuin Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle.

 

[Trenchtown]

VIttu että vituttaa ihmiset.

Idiootteja riittää aina. Broidi höyrysi aamulla kun kertoi muijansa siskonmiehen tulleen edellispäivänä ulkomailta ja sitten oli heti eilen ollut Myllyssä (vitun iso ostoskeskus) pyörimässä. Eikä kuulemma ollut edes mitään tiettyä asiaa siellä toimittanut, kunhan kävi tappamassa viimeisen lomapäivänsä luppoaikaa.

 

[sampio]

Siis 6000 mitä? Tehohoitopaikkaa? Tuossa linkissä oli tehohoitopaikat/100000 kansalaista.

Juu ei mitään. Kirjoitin viestiä, kunnes tajusin, että sekoitin luvun toiseen, enkä lähettänyt sitä. Jäi näköjään kummittelemaan viestikenttään ja päätti lähteä maailmalle tuollaisena torsona. En ollut (vielä) kännissä tai mitään sen dramaattisempaa.
---

Jumalauta. Jos joskus olen ollut kiireinen niin en ole tiennyt kiireestä mitään vrt. tämä viikko sunnuntaista lähtien. En nyt vertaa itseäni 9/11 palomiehiin tai Italian sairaanhoitohenkilökuntaan, mutta sunnuntaina kun opettajakunta alkoi heräillä koulujen sulkemisen mahdollisuuteen ihan aidosti, on muuten kysymyksiä pukannut, puhelin soinut, viestiä lentänyt ja pyyntöjä sadellut. Ihan vitusti. Iltamyöhään olen painanut hommia, kun kerrankin tällä alalla työpanoksesta saa ylimääräistä tilille ja siitä on muille apua ollut. Meinasi vähän väsyttää ja välillä naurattaa, kun seurasin yhtä opea luokkaan, oppilas tulee asian kanssa perässä, kirjoitan puhelimen kanssa viestiä ties monenteenko keskusteluun, toisen koulun kollega soittaa väliin ja vielä siihen yksi kollega huikkaa käytävän päästä, että olisi asiaa. Ja tätä maanantaina, tiistaina ja vielä tänäänkin toki ilman oppilaita. Niin, meillä siis opettajat komennettiin luokkiin etätöihin... No mutta, itse annoin oppilaille tehtäväksi orientaation etäopiskeluun eli käytännössä omasta opetuksestani vapaata, koska tiesin, että vientiä kerrankin mulla on. Ja onhan sitä ollut. Huominen menee vielä kiireessä, mutta ehkä perjantaina jo ehtii oman opetuksen pariin.

Joo, kotiin, ruoka naamariin ja läppärin ääreen auttamaan. Jep, jos olisin oikeasti kiireinen, en kirjoittaisi tätä viestiä. En edes halua yrittää ottaa mitään sankarinviittaa, koska sankarit ovat ihan muualla, jos pitää alkaa nimeämään. Kunhan nyt avasin tätä puolta niille, joita sattui tänne saakka kiinnostamaan. Kovilla on oppilaatkin, jos yhtään kiinnostaa arvosanat ja tekniikka prakaa, samoin huoltajat. Ja moni muukin taho koko tämän skeidan aikana.

 

[Ck]

No jos sinä nyt et olekaan asiantuntija, niin sitten ehkä tällaiset arviot on parempi jättää niille jotka ovat.

Ai samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa ja Natsi-Saksassa? Ei tarvitse olla asiantuntija jos on samaa mieltä jonkun muun kuin THL asiantuntijan kanssa ja keskustella aiheesta. Keskustelethan sinäkin aiheesta vaikka et ole asiantuntija, luotat vaan eri adiantuntijoihin.

Facebookissa kommentoin pari viikkoa sitten, että meitä uhkaa sellainen hyvin tappava epidemia kuin kommunismi. Tällaisina taikaseinäajatuksina, että puoli miljardia eroa kertaluontoisena eränä pieni raha. Se on tuhat euroa per jokainen suomalainen vaarista vauvaan eli työssäkäyville lihaasyöville heteroille viisinumeroinen summa. Pitää olla aika saakelin hyvät perusteet, että tuollainen voidaan tuosta noin vain heittää pois.

Jokainen voi itse mennä sen testin teettämään yksityisellä jos tuollainen parisataa ei tunnu missään. Silloin kun niitä tehdään muiden rahoilla, niin perustelujen pitää olla vedenpitävät.

Oletko asiantuntija?

 

[BigRedCat]

Seuraavassa pandemiassa komentoketju mielummin tänne jatkikseen kuin Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle.

Tämä olisi kyllä mielenkiintoinen skenaario ja olisi hauska nähdä jonkinlainen tosi-tv-formaatti aiheesta. IFK-puolella oli aikanaan kipinävartio. Täälläkin voitaisiin mennä tunti kerrallaan vuoroissa ja vuorossa oleva operoisi diktaattorin valtuuksin.

Meno olisi melkoista kun tunnin väliin laitettaisiin rajat kiinni viruksen takia, rajat auki, rajat kiinni ihan muutenvaan, ulkonaliikkumiskielto voimaan ja valtiovalta ottaa tuotannontekijät yhteiskäyttöön virusepidemiasta selviämisen vuoksi tai sitten ihan muuten vaan kipinässä olevan vakaumuksesta riippuen.