Jos kerran on olemassa poikkeuslaki, niin eikö noita änkyröitä voi raskauttavien asianhaarojen vallitessa tuomita? Ensin annetaan mummoille ja vaareille lupa käyttää etukäteen meidän eläkevarat, nyt me muutamme seuraavat 20 vuotta omasta tulevaisuudestamme hitaan kasvun ajaksi, jotta mummot ja vaarit voivat nauttia ylisuurista eläkkeistään hengissä senkin ajan. Vastakkainasettelun aika ei ole ohi.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Merkittävä siirto Auroraliigassa: Alexandra Mateickova vaihtaa Kärppien riveihinLue lisää »
-
Expressen: Eemeli Suomi lähtee Ilveksestä kauden päätteeksiLue lisää »
-
Kanada antoi Tyttöleijonille kovan käsittelyn MM-kenraalissaLue lisää »
-
Mario Kempe jatkaa Tapparassa − Jonas Engström suuntaa muualleLue lisää »
-
Joulu tuli Hämeenlinnaan jälkijunassa – David Noël ECHL:stä HPK:n puolustukseenLue lisää »
-
Video: Ronja Savolainen tälläsi PWHL-uransa avausmaalinLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 245 668
- 81 144
A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data
A fiasco in the making? As the #coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data.www.statnews.com
Tuollainen. Kannattaa lukea, koskee päätelmiä puutteelisella datalla tässä pandemiassa
Ioannidis sortuu tuossa vain virhepäätelmään siitä mitä puutteellisesta datasta seuraa. Jos olet ylittämässä keskimäärin 1,5 metriä syvää jokea mutta et tiedä joen syvyyden jakaumaa muuten, kannattaa kyhätä lautta tai rakentaa silta sen sijaan että lähdetään kahlaamaan "koska ei ole todisteita että vesi olisi liian syvää". Tämä korostuu jos on johtamassa joen yli koko perheensä. Kannattaa ensin noudattaa varovaisuusperiaatetta ja sen jälkeen kerätä se ei-puutteellinen data. Päätökset kun realimaailmassa tehdään aina "puutteellisella datalla".
Vähän samahan se on ilmastonmuutoksen kanssa. Eivät puutteelliset mallit tarkoita etteikö meidän pitäisi vähentää päästöjä, vaan päinvastoin.
Totta, taitaa muuten olla niin, että ne prosentit onkin liian pienet.
Ei muuta kun pistä paperit Stanfordiin
Hohhoijaa. Kyllä näitä asioita ajatellaan muuallakin kuin Stanfordissa, eikä Stanford-tausta takaa erehtymättömyyttä. Jos viitsit etsiä, Ioannidisin kirjoitusta on kritisoitu ei-maallikoidenkin taholta ihan perustellusti.
Otetaan parempi analogia. Olet perheesi kanssa pakenemassa leijonalaumaa ja teidän pitää ylittää joki. Tiedät sen olevan 1,5 metriä syvä keskimäärin. Teillä on mukana kalliit norsunluukoristellut ebenpuusta veistetyt koristeveneet, joita voi käyttää tarpeen tullen joenylitykseen, mutta silloin niiden arvo romahtaa.
Lähdetkö juoksemaan joen yli perintökalleuksia pääsi yllä kannatellen luottaen siihen ettet uppoa päätäsi myöten ja huku, vai käytättekö koristeveneitä vaikka se aiheuttaakin merkittäviä talousvaikeuksia perheellenne? Päätökseen käytettävä data on puutteellista eikä aikaa sen keräämiseen ole a priori. Leijonalauma ei tässä edusta koronaa vaan sitä, että päätös on tehtävä nyt eikä viidestoista päivä.
Olisiko kurittomille vanhuksille, jotka on sitä mieltä, että kyllä mä pärjään ja joutaa sitä kuollakin, parempi tiedottamistapa, että haluatko toiminnallasi aiheuttaa lastesi ja lastenlastesi kuoleman. Vanha kunnon uhkailu ja syyllistäminen, millä ovat omia lapsiaan aikanaan kasvattaneet.
Toisaalta todella vittumaiselta taudilta tuo vaikuttaa pelkästään ilmitulleiden tapausten johdosta, eikä sinänsä pelkkä kuolleisuus yhteiskuntaa lamauta vaan se että tehohoito kestää viikkoja ja sen tarpeessa on ihmisiä monta kertaa terveydenhoitojärjestelmän kestokyvyn verran.A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data
A fiasco in the making? As the #coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data.
Tuollainen. Kannattaa lukea, koskee päätelmiä puutteelisella datalla tässä pandemiassa
Tässä vaiheessa näkisin että ihan fiksua pistää yhteiskunnan toiminnot hyvin pienelle poislukien toiminnat joilla ei infektioriski kasva ja luonnollisesti pelastustoimi ja etenkin lääketutkimus. Toki nimenomaan SARS-CoV-2 vastaisen lääkkeen kehittäminen tyhjistä kestää vähintään sen vuoden nopeutetussakin toimintajärjestyksessä, mutta maailmansivu on kehitetty jo ihan perkeleesti troppia monenlaisiin vaivoihin ja jos esimerkiksi tuon japanilaisfirman influenssalääke pystyy tosiaan poistamaan taudin vähäoireisilta 4 vuorokaudessa, tarkoittaa se myös että tuo väki ei tule tautia levittämään ja viruksen kannalta toki ikävää tämmöinen. Samoin jenkkifirman kehittelemä ja ilmeiseti aika hyvin tuloksin testaama pikatesti jolla virus pystytään tunnistamaan potilaasta jo ennen elimistön vasta-aineiden kehittymistä (ts. hetkellä jolloin potilas on itse vasta saamassa tartuntaa) olisi erittäin hyvä saada laajaan levitykseen ennen koko populaation altistumista. Lupaavaa että jenkkiputiikki on tuotteitaan tehnyt nimenomaisesti markkinoille joilta ei välttämättä rahaa saa maksimaalisesti (tuotteita esim. halpa ja yksinkertainen mutta toimiva ebolatesti), eli tuosta voi muukin maailma hyötyä.
Siinä vaiheessa kun testaaminen on mahdollista nopeasti ja kaikille epäillyille, voi säätelyä purkaa ainakin ei-riskiryhmien kohdalla jo merkittävästi. Etenkin jos taudin hoitoon löytyy lääke jolla pystytään ainakin alkuvaiheessa oleva tauti tappamaan.
edit. Näköjään myös klorokiinifosfaattia (malarialääke) on testattu vastaavin tuloksin koronaa vastaan, nostaa endosomaattista pH:ta mikä ilmeisesti tekee toimintaympäristön erittäin vihamielikseksi koronavirusta kohtaan. Tuossakin positiivista että erittäin yleinen ns. common share lääkeaine.
e2. lisätään vielä lisäykseen kuvakaappaus
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Minä luulen, että se on heille jo selvää, mutta sillä ei nyt vain ole merkitystä. Isot pojat on joskus kertoneet, että vanhainkodeissa sukupuolitauditkin leviävät ajoittain aika reippaasti, eikä kyse ole pelkästä nuoruuden tietämättömyydestä.
Viimeksi muokattu:
Ehdottomasti samaa mieltä tästä, että osastoja ei saa päästää tukkeutumaan, mutta se että mitkä on hyödyt (vaikuttaako se vanhusten käytökseen) versus haitat (paniikki, hölmöilyt) siitä että asiaa nostetaan julkiseen keskusteluun on sitten eri asia.
Viimeksi muokattu:
Nickelback
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, NHL yleisesti
Niin käsittääkseni (luin jostain) nyt haetaan tuollaista lääkettä joka Japanissa on tuonut hyviä tuloksia. Eli parannuskeinoa nykyisten lääkkeiden joukosta, jolloin mitään uutta lääkettä ei tarvitse testata ja siten odottaa josko se olisi kaupoissa 2021 kuten rokotteet. En sitten tiiä millaisia tuloksia on saatu. Kestäähän se voimassaolevan lääkkeenkin testaaminenkin hetken, mutta jos tuo lääke on löytynyt joka estää viruksen puolittumisen, niin saakohan sen "lähdekoodin" jakoon jotta voidaan tutkia onko muita kyseistä ainetta sisältäviä lääkkeitä tarjolla?
Japanilaisfirman influenssalääke voi olla patentoidulla reseptillä, mutta tuo edittini klorokiini on semmoista ettei kaksista labraa tarvitse tuotannon käynnistäminen. Linkki suomiwikiin:
Klorokiini – Wikipedia
Nickelback
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, NHL yleisesti
Tämä kuulostaa hyvälle kun luin lisää tuosta Klorokiinistä. Itse toivon että tämmöinen common lääke pääsisi markkinoille nopeasti ja saataisin taltutettua tuota leviämistä hyvin. Rohkeasti vaan.
Hyvä esimerkki siitä, että mallit ovat väistämättä puutteellisia tässä vaiheessa. Jos luotetaan liiaksi piste-ennusteisiin tai naiiveihin "pahimman tapauksen" skenaarioihin, voidaan olla isosti metsässä. Suht yksinkertaistenkin mallien ennusteet voivat heittää aivan valtavasti jo yhden päivän uuden datana lisäämisellä. Linkissä Ranskan ja Italian tapaukset:
/img-s3.ilcdn.fi/37a5dee9df8a706327c7a2c1e6c34bff0183b4b3960db11b60e005f3ada20143.jpg)
Koronatilanne Espanjassa kriittinen – virus levisi vanhusten hoitokotiin Madridissa, jo 20 asukasta kuollut ja 75 saanut tartunnan
Pahan koronavirusepidemian riivaamaan hoitokotiin on nyt toimitettu happilaitteita ja kasvosuojaimia.
www.iltalehti.fi
Madridissa korona levinnyt hoitokotiin, jossa jo 20 kuollutta ja 75 saanut tartunnan.
Kyllä tässä taitaa olla korkki myös aika monella auki jahka potkuja ruetaan antamaan (pyllylle).
...Ja jos AA laittaa ovensa säppiin kun tapaamisissa on yli kymmenen ihmistä.
Hallitus julkaisi koronamuistion – ennusteen mukaan jopa 3 miljoonaa suomalaista voi sairastua, 540 – 3 240 kuolla
Suomessa olisi mallinnuksen mukaan tehohoitojaksoja 1080–8100 kappaletta, ja kuolemantapauksia 540–3240.www.is.fi
En nyt halua mitenkään vähätellä THL:n tekemää mallinnusta joka on tehty yhteistyössä Turun ja Tampereen yliopistojen kanssa, mutta vaikuttaa oudolta että Briteissä juuri julkaistiin analyysi jossa worst case scenarion kuolleisuus suhteessa väestöön oli kymmenkertainen tähän Suomen raporttiin verrattuna. Kuitenkin kun puhutaan osaamisesta, Tuomas Aivelokin sanoi Briteissä olevan parhaat tautimallintajat.
Tähän on syytä palata kun Tuomas Aivelokin otti asiaan kantaa ja avasi syitä eroihin. Hänen tavoin epäilen että THL:n arviot ovat rutkasti alakanttiin mutta toivotaan että olen väärässä.
Rainer Zufall
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- JYP
Koronatilanne Espanjassa kriittinen – virus levisi vanhusten hoitokotiin Madridissa, jo 20 asukasta kuollut ja 75 saanut tartunnan
Pahan koronavirusepidemian riivaamaan hoitokotiin on nyt toimitettu happilaitteita ja kasvosuojaimia.
Madridissa korona levinnyt hoitokotiin, jossa jo 20 kuollutta ja 75 saanut tartunnan.
Näin tapahtuu väistämättä Suomessakin jossain vaiheessa, ja toivon, että tauti veisi siinä tilanteessa heikoimmat nopeasti ja mahdollisimman tuskattomasti. Olen nyt pari vuotta seurannut dementoituvan isäni elämää kieltämättä laadukkaassa ryhmäkodissa ja toivonut mielessäni, että hän saisi vuosia kestävän riutumisen sijasta kuolla johonkin tällaiseen, mutta kulkutautipandemia on kyllä vähän liikaa. Ihan henkilökohtainen keuhkokuume tai sydänlaaki riittäisi, kun siellä on henkisesti virkeitäkin asukkaita, joilla on vielä iloa ja touhua elämässään.
Toisaalta olen sitä mieltä, että ihmiset elävät varsinkin länsimaissa jo nyt keskimäärin liian pitkään luonnon ja talouden resursseihin nähden, joten tällaisillakin taudeilla on paikkansa ja tehtävänsä.
Oto Hascak
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ässät
Eiköhän nyt alkaisi viimeistään oleen aika eristää vähintään kehä 3:n sisään jäävä alue. Ei kai tuossa kauaa mene, kun stadilaisella yllättäen ja puheista huolimatta, alkaa hirveä kaipuu maaseudun rauhaan. Eli merkitsisi sitä, että kaikki hyvä työ taudin eristämiseen menisi täysin hukkaan.
Joko tämä oli täällä?
www.satakunnankansa.fi
Tekivätkö kiinalaiset läpimurron koronaviruksen lääkinnässä? Testit osoittavat japanilaisen flunssalääkkeen tehon
Lääke on turvallinen ja vanhastaan testattu.
www.satakunnankansa.fi
Italiassa monesti kaikki ikäpolvet asuvat kimpassa, eli vanhukset sairastuvat helpommin ja toinen iso tekijä se, että pahiten Italiassa koronan jylläämässä maakunnassa on myös tilastollisesti todella paljon vanhoja ihmisiä. Eli tuosta saa aika nopeasti 1+1 = 3 laskun ;)
Eiköhän suurin ero tule siitä miten luotettavaa tietoa eri maista saadaan. Tuskin varsinaisessa kuolleisuudessa noin isoja prosentuaalisia eroja on.
Niinpä, alkaahan tuo Kiinan pahimmillaan n. 150 kuolemaa per päivä kuulostamaan vähän epäilyttävältä kun Italiassa mennään tällä hetkellä noin 350:n kuoleman päivätahtia.
Eipä ole kauheasti hyötyä tuosta yli 70-vuotiaiden eristämisestä, kun ei se näytä millään muotoa toteutuvan. Kävin äsken ruokatauolla hakemassa kaupasta vähän evästä ja siellä oli mummoja ja pappoja kutakuinkin saman verran kuin aina ennenkin. Kun nuo säädökset astuivat tänään voimaan, niin ei luulisi vielä vanhuksilla olevan tarvetta mennä kauppaan, vaikka ei kauppa-apua olisikaan saatavilla.
Jotenkin tuntuu turhalta ajaa koko yhteiskunta alas vanhusten suojelemiseksi, kun he itse sitten kuitenkin altistavat tällä tavalla itsensä tartunnalle. Omalta kohdalta voin sanoa, että takkiin tulee tämän koko homman seurauksena viisinumeroinen summa euroja. Mitä huonommin noita säädöksiä noudatetaan sitä enemmän se näkyy pankkitilillä, kun epidemian hoito ja kaikki säädetyt rajoitukset kestävät pitempään. Eipähän siellä tilillä tosin ole tällä menolla kauaa mitään mistä ottaa, vaan velat pelkästään jäävät tai oikeastaan kasvavat. Sen takia suoraan sanottuna vituttaa, kun ne kenen vuoksi noita rajoituksia etupäässä ollaan säädetty, eivät niistä piittaa tuon taivaallista.
Jotenkin tuntuu turhalta ajaa koko yhteiskunta alas vanhusten suojelemiseksi, kun he itse sitten kuitenkin altistavat tällä tavalla itsensä tartunnalle. Omalta kohdalta voin sanoa, että takkiin tulee tämän koko homman seurauksena viisinumeroinen summa euroja. Mitä huonommin noita säädöksiä noudatetaan sitä enemmän se näkyy pankkitilillä, kun epidemian hoito ja kaikki säädetyt rajoitukset kestävät pitempään. Eipähän siellä tilillä tosin ole tällä menolla kauaa mitään mistä ottaa, vaan velat pelkästään jäävät tai oikeastaan kasvavat. Sen takia suoraan sanottuna vituttaa, kun ne kenen vuoksi noita rajoituksia etupäässä ollaan säädetty, eivät niistä piittaa tuon taivaallista.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy