Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Knox]

Tässä olis kyllä jollekkin sosiologille väikkärin paikka. Luulin, että tämä on ihan suomalainen juttu, mutta kollegan mukaan Ruotsissakin ihan sama??

Jep. Ja ymmärtäisin jonkun pastan tai vastaavan, mutta vessapaperin. Jumauta, käsisuihku on keksitty, ja jos sitä ei ole niin menee pesemään perseen suihkuun. Varsinkin maassa, jossa paskapaperia saadaan painettua niin paljon kuin jaksetaan.

 

[magnum37]

Luinpa tuonkin päätöksen. Tanska ei ole sulkenut rajojaan. Maahan saavat tulla kaikki tanskalaiset. Ja kaikki ulkomaalaiset, joilla on selvitys tulosyystä.

Merkittävä rajakontrollin volyymin lisääminen kuitenkin täällä EU:n länsipuolella. Omat kansalaiset lienee itsestäänselvyys, vaikka olosuhteet poikkeukselliset ovatkin. Tanska pitää myös kiitettävästi kiinni omasta linjastaan, joka pyrkii suojelemaan sen omia kansalaisia olosuhteiden sitä vaatiessa (vt. 2015 tapahtumat). Tuskin tälläkään enää epidemiaa estää voi, mutta on mielestäni johdonmukainen suhteessa muihin yhteiskunnan toiminnan rajoittamisiin, kuten koulujen sulkemiset jne.

 

[Cobol]

Otan huumorilla.

Mutta et voi väittää, etteikö THL:n puheet siitä, että "taudin Suomeen leviäminen on epätodennäköistä jne jne", olisi huumoriosastoa. Ainakin itse kenen kanssa juttelin tuolloin, niin jokaikinen sanoi, että on vain ajan kysymys millon se leviää Suomeenkin. Luulisi THL:llä olevan tietoa miten virukset leviävät jo entisistä kokemuksista.

Ehdottomasti on heikkoa osaamista tuollaiset väitteet. Parempi olisi aina sanoa, että ei tiedetä vielä. Mutta sehän ei koskaan toimittajalle riitä... Toin kuitenkin ketjuun kiinalaisten asiantuntijoiden väitteen tammikuun lopulta, jossa ei kovin isoja ongelmia enää odoteltu. Samoin tartunta-asioista vastaava EU:n virasto oli kepein mielin tammikuun aivan lopulla, vaikka se oli ensimmäinen mitä löysin, jossa tautia pidettiin melko vaarallisena. Silti sekin vesitettiin sillä, että jos nyt sattuisi tulemaan EU:n alueelle, hommat on hanskassa tyyliin täällä kyllä on valmiudet jne.

THL saa tietonsa noilta ja siinä se. Jos EU olisi laitettu kiinni 100 % helmikuun alussa, sinä olisit mahdollisesti ensimmäisiä, jotka olisi väittänyt EU:n olevan täysi paska, kun estää Jokerien pelaamisen KHL:ssä.

 

[Laitela]

Ylen meteorologi Anne Borgström köhäisenä tv:ssä. #Koronapaniikki???

 

[I own your face]

Tanska sulkenut rajansa. Ihailtavaa tuo juuttien oman suvereniteetin arvostaminen.

Suomessa vastaavasti ei porvareiden eikä vihervassareiden kummankaan poliittisiin työkaluihin missään olosuhteissa kuuluisi rajojen sulkeminen 'kuppaisilta' euroopan veljiltä ja sisarilta.

Suomen hallitukselle Suomen kansalaisten hyvinvointi ja terveys ei ole tärkeintä. Se ollaan nähty jo aiemmin hallituksen päätöksissä.

 

[Cloaca Maxima]

Kyllähän tässä nyt kyse on vain siitä, että miten nopeasti tuo virus Suomessa etenee. Ja se taas riippuu ihan siitä, miten jokainen suomalainen pyrkii sen leviämistä estämään. On täysin selvää ettei kokonaan voi eristäytyä mutta sellainen totaalinen hälläväliä asenne pitäisi saada kitkettyä. Omasta tuttavapiiristänikin näitä tapauksia löytyy.

Kuten todettua, ei tätä estää voi mutta hidastaa kyllä ja se olisi parasta mitä juuri nyt voi tehdä.

 

[kamik]

Mutta tosiaan koulujen sulkemiseen on vielä matkaa.

Sanoisin, että kahden viikon sisään koulut ovat kiinni Suomessa. Ylioppilaskirjoitusten siirtäminen ensi viikolle viittaa siihen, että Suomi seuraa Viron ja Norjan esimerkkiä ja sulkee koulut.

 

[RaikkA]

Ok. Eli WHO:n ohjeistus ei ole Suomelle soveltuva.

Ei Suomi ole lopettanut testaamista.

Herranjumala. Ne testit mitä tehdään, tehdään tästälähtien vain riskiryhmille. Mitä hyötyä, siitä Tirolista tulleen pientä yskää potevan Juha 25v:n testaamisesta on, jos silloin jää joku keuhkotautinen mummo pihtiputaalta testaamatta.

Mikä käytännössä tarkoittaa että tämä jäljelle jäävä 80 % edelleen tartuttaa tautia eteenpäin ja luovutaan tautiketjujen jäljittämisestä.

Huhheijaa

Nämä keinot perustuvat juuri siihen, että ne lievempi oireiset pysyvät kotona, eivätkä jatka tartuttamista.
"Kaikki henkilöt, joilla on epäily koronavirustartunnasta tai influenssasta, tulee pysyä kotona oireiden alkamisesta vähintään viikon ajan. Jos oireet jatkuvat pidempään, tulee kotona pysyä oireiden ajan ja niiden loputtua vielä yhden oireettoman päivän ajan."

 

[olkikuukkeli]

Ehdottomasti on heikkoa osaamista tuollaiset väitteet. Parempi olisi aina sanoa, että ei tiedetä vielä. Mutta sehän ei koskaan toimittajalle riitä... Toin kuitenkin ketjuun kiinalaisten asiantuntijoiden väitteen tammikuun lopulta, jossa ei kovin isoja ongelmia enää odoteltu. Samoin tartunta-asioista vastaava EU:n virasto oli kepein mielin tammikuun aivan lopulla, vaikka se oli ensimmäinen mitä löysin, jossa tautia pidettiin melko vaarallisena. Silti sekin vesitettiin sillä, että jos nyt sattuisi tulemaan EU:n alueelle, hommat on hanskassa tyyliin.

THL saa tietonsa noilta ja siinä se.

MERS, SARS yms., jotka varmaan vertailukohtana aluksi olivat, eivät olleet erityisen kovia leviämään. Eivätköhän.nuo lausunnot johdu siitä, eihän tätä virusta ja sen leviämismekanismeja tunnettu aluksi hyvin. Melkoista jälkiviisastelua on nyt ilmoilla.

 

[Keskiviiva]

Urheiluruudun ja tulosruudun uutistenlukijat kohta lomautukselle. Ei ole uutisoitavaa urheilumaailmasta hetken päästä.

 

[Sämppäri]

THL saa tietonsa noilta ja siinä se.

Eikö THL kykene ajattelemaan itsenäisesti? Olen kirjoitellut jo tästä aiemminkin. Viranomaiset tutkivat käyriä, kuuntelevat muita viranomaisia ja ottavat muista mallia, mutta silti tuntuu, että unohtavat siinä samalla oman rationaalisen ajattelun, jonka vuoksi syntyy paljon virheellisiä lausuntoja ja ehkä tekojakin.

Koskee ihan kaikkia viranomaisia EU-tasolla. Tämä sukupolvi on elänyt sikainfluenssat ja muut. Luulisi, että koriin olisi jäänyt eväitä, esim miten vauhdilla virus voi levitä ja näin olla "lupailematta" turhia ihmisille ja vähättelemällä todennäköisyyksiä.

 

[ijuka]

Sinänsä se kai on ihan totta, että jos pysyt kotona olit terve tai sairas, niin ihan sama se on testata. Jos pysyt kotona. Mutta veikkaan että suuri osa ihmisistä vähät välittää näistä ohjeistuksista, ja vaatisivat pakkotoimenpiteitä jotteivat tautia levittelisi.

 

[molari]

Italiassa siis 150 koronaan kuollutta/vrk. Liekö miten suuri osa "riskiryhmää" ja oliko tuo minkälainen piikki tilastoissa, siis esim. Suomessa kuolee ja syntyy km. n. 150 ihmistä/vrk

 

[hablaa]

En ole jaksanut kahlata läpi kaikkia viimeisiä sivuja, joten pahoittelen jos tämä on jo linkitetty. Kaiken hysterian (sekä aiheellisen, että epäaiheellisen) keskellä arvostan silti huonoa huumoria:

Linkki: https://twitter.com/DiageoLiam/status/1238021117941596161

 

[Risa]

Kyllä, samoin Kiinassa. Videot on mielenkiintoisia, mitä noista löytyy. Mutta ei taida olla EU:ssa mahdollista. Meillä poikkeustoimia vastustetaan eri tavalla. Ratsiat kaikkialla, mittari nappaa lämpötilan (tai muuta), ja positiivinen tulos vie häkkiautoon ja siitä eteenpäin jonnekin.

Lisäksi Kiinassa kai viranomaiset seuraa kaikkien liikkumista niiden kännykän kautta ja "ilmoittavat" sitten jos on ollut kontaktissa taudinkantajaan. Halvempaa ja tehokkaampaa kuin testaus.

 

[septi]

Vessapaperikeskusteluun: tästä on nyt tehty joku paniikin symboli. Itse ostin eilen paketillisen, vaikka vielä ei ollut kiire kun vanhojakin oli vielä jäljellä ja ehkä parin viikon päästä olisi normaalisti ostanut lisää. Miksi: koska asia tuli mieleen itse asiassa juuri tätä ketjua lukiessa ja ajattelin että miksipä ei kun muutenkin kaupassa käy. Jos paperia ei olisi ollut niin en olisi jaksanut toisesta kaupasta käydä katsomassa eikä se elämääni olisi juurikaan hetkauttanut vaikka olisi paperi loppunut ja kotona pitänyt siirtyä vesipesuun. Uskon että aika monet ovat käyneet samanlaisen ajatusprosessin ja aikaistaneet ostoa, paniikkia asian suhteen tuskin on kuin joidenkin mielikuvissa.

Samaten ruokaa on tullut ostettua varastoon, vaikka en pidä suurena riskinä että kaupan hyllyt tyhjenisivät muuten kuin hetkellisesti varmuusvaran lisäämisen vuoksi, niin onpahan pariksi viikoksi safkaa jos nyt jotain katastrofaalista poikkeamaa tulisi (kuten aina pitäisi olla, ei vaan nyt korona-aikaan) Ennen kaikkea kuitenkin miellän että varastojen kasvattaminen vähentää tarvetta pyöriä kaupoissa siinä vaiheessa kun epidemia iskee kunnolla.

Ja tarkkaan olen ostokset miettinyt niin että mitään ei tarvitse heittää roskiin. Ruoan haaskaamista pidän vastenmielisenä toimintana.

Mitään paniikkia en omassa toiminnassani tunnista, vaikka niin voisi tätä ketjua lukemalla kuvitella. Muutenkaan kyllä paniikkia en ole missään havainnut vielä, ehkä en vaan seuraa tarpeeksi somea.

 

[Flonaldo]

Ok. Eli WHO:n ohjeistus ei ole Suomelle soveltuva.

Ei, koska WHO:n ohjeistus ei ollut Suomelle.

Maailmassa on valtava määrä maita ykkösvaiheessa ja testaaminen massoittain on täysin oikea toimintatapa heille.

WHO:n kannalta (rokote, taudin ymmärtäminen, tilastot jne.) mahdollisimman suuri testaaminen olisi myös toivottavaa, mutta yksittäisen valtion kohdalla se on taas pois muista terveydenhuollon resursseista = sairaiden ihmisten hoitamisesta.

 

[Azteca]

Ei Suomi ole lopettanut testaamista.

Herranjumala. Ne testit mitä tehdään, tehdään tästälähtien vain riskiryhmille. Mitä hyötyä, siitä Tirolista tulleen pientä yskää potevan Juha 25v:n testaamisesta on, jos silloin jää joku keuhkotautinen mummo pihtiputaalta testaamatta.

Oikeasti pitikö ääneen sanoa ettei Suomi ole lopettanut testaamista? Siitä ei ole kukaan puhunutkaan eikä sitä varmaan kukaan suosittele.

Sitä WHO juuri painotti, että testaamista tulisi tehdä rankalla kädellä ja siitä tässä oli tarkoitus puhua, että onko Suomen tapa tosiaan parempi, jossa testataan vain riskiryhmät (oikeasti kai vähän laajemmin sentään?). Itse kuuntelen WHO:n asiantuntijoita, mutta ehkä teen väärin.

 

[Cobol]

MERS, SARS yms., jotka varmaan vertailukohtana aluksi olivat, eivät olleet erityisen kovia leviämään. Eivätköhän.nuo lausunnot johdu siitä, eihän tätä virusta ja sen leviämismekanismeja tunnettu aluksi hyvin. Melkoista jälkiviisastelua on nyt ilmoilla.

Juuri näin. Kävin kuitenkin EU:n aikajanaa läpi aiemmin tänään. Olen monta kertaa todennut riippumattomien asiantuntijoiden näkemyksiin pohjautuen, että THL on toiminut fiksusti ja toimii edelleen. Silti uuden viruksen osalta oli tiedossa sen vaarallisuus EU:n tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen ECDC:n toimesta jo tammikuun 2020 lopulla. Seuraavalla viikolla (3.2. 2020) EU kertoi, että se pyrkii hillitsemään koronaviruksen nopeaa leviämistä, jotta taudista saadaan enemmän tietoa ja pystytään kehittämään siihen vastatoimia.

Viimeistään tuossa vaiheessa eli tammi-helmikuun vaihteessa THL olisi voinut todeta, että virus on ECDC:n tietojen mukaan melko vaarallinen ja nyt ECDC ja EU pohtivat keinoja leviämisen estämiseksi. Nämä ECDC:n ja EU:n tiedot olivat myös julkisia eli ihan suomalaisesta mediasta napattuja.

Kun THL:ää arvostellaan, minusta asiantuntijoiden lausuntojen perusteella syytä ei ole, paitsi tiedottamisen osalta. Ihmiset ovat voineet lukea EU:n ja ECSC:n juttuja HS:sta, YLE:ltä ja muusta mediasta.

 

[Risa]

Vaikka Ebolan eri kannat ovatkin huomattavasti tappavampia ja julmempia tauteja kuin korona, niin leviävät myös huomattavasti huonommin, koska eivät leviä pisaratartuntana vaan vaativat kosketuksen sairastuneen ruumiinnesteisiin. Afrikassa Ebola levisi voimakkaasti huonon hygienian ja kuolleisiin liittyvien rituaalien vuoksi. Ebola ei länsimaissa olisi yhtä vaarallinen kuin korona tai muut vastaavat virukset.

Silkkaa asiaa viestissäsi. Lähinnä vertasinkin hypoteettisesti mikäli tarttuisi kuten tämä COVID-19... Silloin ymmärtäisin tämän "paniikinasteen" paremmin.

 

[RaikkA]

Mutta veikkaan että suuri osa ihmisistä vähät välittää näistä ohjeistuksista, ja vaatisivat pakkotoimenpiteitä jotteivat tautia levittelisi.

No joo, mutta näille ihmiselle se sairaalan hakeutuminen edes tutkittavaksi ja testattavaksi on sula mahdottomuus. Kyllähän tuolla jo nyt pyörii aivan varmasti näitä riskialueilta saapuneita, "tuskinpa on coronaa-" miehiä.

Sitä WHO juuri painotti, että testaamista tulisi tehdä rankalla kädellä ja siitä tässä oli tarkoitus puhua, että onko Suomen tapa tosiaan parempi, jossa testataan vain riskiryhmät (oikeasti kai vähän laajemmin sentään?). Itse kuuntelen WHO:n asiantuntijoita, mutta ehkä teen väärin.

No näillä tiedoin se "rankalla kädellä" testaaminen suoritetaan riskiryhmille, eikä jollekkin mahdollisesti lievästi sairastuineille. On huomattavasti tärkeämpää testata tällä hetkellä kaikki sairaalahoitoa nyt, tai todennäköisemmin myöhemmin vaativat hengitystieinfektio-potilaat, kuin kotihoidossa pärjäävät perusterveet.

 

[Turre#2]

Vessapaperikeskusteluun: tästä on nyt tehty joku paniikin symboli. --- Uskon että aika monet ovat käyneet samanlaisen ajatusprosessin ja aikaistaneet ostoa, paniikkia asian suhteen tuskin on kuin joidenkin mielikuvissa.

Lainauksesta tiivistin olennaisempia osia omakätisesti.

Pakko kyllä vastata tähän eriävä mielipide, kun ajankohtaisesti työkaveri juuri äsken näytti vaimonsa laittaman kuvan paikallisesta cittarista. Kyllä se vaan nyt enemmän paniikkia kuin "tulipahan mieleen" -ostoksia muistuttaa kun suomalaisen iso ostoskärry on kassalla kirjaimellisesti reunojen yli pullollaan pelkkää vessapaperia.

Aivan älyvapaata touhua.

 

[Vinyl]

Merkittävä rajakontrollin volyymin lisääminen kuitenkin täällä EU:n länsipuolella. Omat kansalaiset lienee itsestäänselvyys, vaikka olosuhteet poikkeukselliset ovatkin. Tanska pitää myös kiitettävästi kiinni omasta linjastaan, joka pyrkii suojelemaan sen omia kansalaisia olosuhteiden sitä vaatiessa (vt. 2015 tapahtumat). Tuskin tälläkään enää epidemiaa estää voi, mutta on mielestäni johdonmukainen suhteessa muihin yhteiskunnan toiminnan rajoittamisiin, kuten koulujen sulkemiset jne.

Ihan mielenkiinnosta, mutta riittääkö tosiaan pelkkä pyrkimys kääntämään Tanskan toimet sinusta plussan puolelle? Ihan pelkkien lukujen valossa nimittäin juutit ovat vetäneet homman täysin vihkoon ja tuskimpa tulevat talousluvutkaan mitään riemunkiljahduksia aiheuta.

 

[Arzamas]

Suomessa peruste on ollut aika selvä ja sanoisin, että oikea. Kun esimerkiksi Italiassa koulut suljettiin, mutta väki jatkoi ruuhkabusseissa, ravintoloissa ja silleen, niin eihän se onnistunut. Toinen peruste on pitää terveydenhuolto töissä, ei kotona hoitamassa lapsia. Suomessa käytetään järkeä, siinä varmaan ero Tsekkeihin ja moneen muuhun maahan.

THL on maallikkojen tulen alla, mutta yhtään asiantuntijaa ei ole löytynyt, joka sanoisi koronaan liittyen THL:n toimineen väärin keskeisissä asioissa. Hallitusta on syytä jopa kiitellä, ja hallitus saa toimenpide-esityksensä mistäpä muualta kuin THL:ltä. Kyllä mulla pari kriittistäkin näkemystä on THL:n suuntaan, mutta ne liittyvät ihan toisiin asioihin. Nyt on mennyt aika kohdalleen.

Nähtäväksihän se jää mikä oli lopulta oikea tapa, jos sellaista onkaan. Täällähän ei enää jatketa enää pahemmin edes ravintoloissa kun ne määrätiin sulkeutumaan klo 20, ja isommista ostoskeskuksista kokonaan. Julkista liikennettä on vähennetty ja kaikki yli 30 hengen tapahtumat kielletty, mukaanlukien kuntosalit, liikuntahallit yms.

Vessapaperi hävinnnyt toki kaupoista kuten muuallakin, ja paikallisesta tukusta oli kaikki kananliha ostettu kuleksimasta. Olutta kuitenkin riittää, ja sillähän tämä kansa elää vaikka puoli vuotta. Rajat voi olla kiinni kunhan panimot pyörii.

 

[Yläpesä]

Ohessa THL:n tähänastisia huippuhetkiä koronavirukseen liittyen.

Loistavaa! Oliko jo neljäs kerta kun tänään liitettä jaettiin tässä ketjussa! Fressiä, nokkelaa!