Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[adolf]

Tanska sulkee rajansa.

 

[Flonaldo]

Testaaminen ei estä yhtäkään tartuntaa. Testaaminen kertoo tässä vaiheessa vain tilastoja. Jos henkilö ei toimi suositusten mukaan, vaikka hänellä on kriteerit täyttävät oireet, vaan vaatii sitä varten testituloksen, on ongelma tässä henkilössä. Tässä kohdin tarpeeton testaaminen tai tartuntaketjujen selvittäminen veisi vain terveydenhuollon resursseja.

 

[Nännimäinen]

Mutta tosiaan koulujen sulkemiseen on vielä matkaa.

No ei välttämättä kauheasti. Jotkut lukiot vetävät kirjoituksia lukuun ottamatta jo tulevan viikon etänä.

EDIT. @cottonmouth tästä jo ehti kertomaankin

 

[Cobol]

Tanska sulkenut rajansa. Ihailtavaa tuo juuttien oman suvereniteetin arvostaminen.

Suomessa vastaavasti ei porvareiden eikä vihervassareiden kummankaan poliittisiin työkaluihin missään olosuhteissa kuuluisi rajojen sulkeminen 'kuppaisilta' euroopan veljiltä ja sisarilta.

Luinpa tuonkin päätöksen. Tanska ei ole sulkenut rajojaan. Maahan saavat tulla kaikki tanskalaiset. Ja kaikki ulkomaalaiset, joilla on selvitys tulosyystä.

 

[Azteca]

Testaaminen ei estä yhtäkään tartuntaa. Testaaminen kertoo tässä vaiheessa vain tilastoja. Jos henkilö ei toimi suositusten mukaan, vaikka hänellä on kriteerit täyttävät oireet, vaan vaatii sitä varten testituloksen, on ongelma tässä henkilössä. Tässä kohdin tarpeeton testaaminen tai tartuntaketjujen selvittäminen veisi vain terveydenhuollon resursseja.

Ok. Eli WHO:n ohjeistus ei ole Suomelle soveltuva.

 

[Sämppäri]

Ohessa THL:n tähänastisia huippuhetkiä koronavirukseen liittyen. Nämä ukot -- kyllä, juuri tämä sama joka aivastelee tv:ssä ja kättelee jokaista vastaantulijaa hiplailtuaan ensin naamaansa -- ovat vastuussa meidän kaikkien hyvinvoinnista.

Helvetin kiva, että poliitikot peesaavat juuri näitä eivätkä esim. WHO:n suosituksia.

Ja hyvin on jonkun mielestä tiedotuskin onnistunut. Ovatkohan nuo tahallaan täysin kujalla vai oliko tuo tarkoituksellista, että totuus yritetään salata mahdollisimman pitkään. Järjetöntä puusilmäisyyttä joka tapauksessa. Sokea Reettakin näki asiat toisin tuolloin.

 

[Cobol]

Ja hyvin jonkun mielestä tiedotuskin onnistunut. Ovatkohan nuo tahallaan täysin kujalla vai oliko tuo tarkoituksellista, että totuus yritetään salata mahdollisimman pitkään. Järjetöntä puusilmäisyyttä joka tapauksessa. Sokea Reettakin näki asiat toisin tuolloin.

Pääsi jo unohtumaan, mutta oliko se totuus, että hallitus tartuttaa tarjoituksella taudin ihmisiin vai muutitko tätä totuuden salaamista johonkin suuntaan?

Mutta. Ota huumorilla, ei tästä enempää. Vakava tilanne kuitenkin, vaikka pidän tällaisia totuuden salaamisia vastuuttomina + paskan jauhamisena.

 

[Liukumessias]

Testaamattomuus? Jatkossa ei testata epidemia-alueelta tulleita, vaan mistä tahansa tulleita, kun oireet antavat aiheen. Maallikkona vaikuttaisi siltä, että testejä ei lopeteta, vaan lisätään, koska jatkossa ei tarvi olla ulkomailta tullut tai jossain kosketuksessa sellaisen kanssa tms.

En ole huomannut, että yksikään valtio olisi kehottanut kaikkia pientä kuumetta, nuhaa tai kurkkukipua tulemaan testeihin.

Etelä-Koreassahan pyritään hyvin aggressiivisesti testaamaan kaikki oireilevat, siellä tautimäärien prosentuaalinen kasvu on pitkään ollut maltillisempaa muihin maihin verrattuna.

Nykykäytännöllä testien absoluuttinen määrä todennäköisesti lisääntyy hiljalleen suuremmaksi kuin mitä esim. tänään on otettu, nyt kuitenkin luovutaan ajatuksesta että pyritään jäljittämään 100 % coronan kantajista ja keskitytään karkeasti ottaen siihen 20 %:een jotka sairaalaan päätyvät. Mikä käytännössä tarkoittaa että tämä jäljelle jäävä 80 % edelleen tartuttaa tautia eteenpäin ja luovutaan tautiketjujen jäljittämisestä. Pohjimmiltaan päätös, joka ajan mittaan tulee kasvattamaan tuota sairaalaan päätyvää potilasmäärää.

Ymmärrettävää, ettei resurssit riitä tähän, mutta tällä hetkellä taudin pysäyttämiseksi ei enää aktiivisesti tehdä juuri mitään. Karkeasti sanottuna paska on jo housussa, seuraavaksi vain odotellaan ja toivotaan parasta.

 

[Andi]

Eikös tuo hamstraaminen ole oikein hyvä juttu kun ihmiset pistävät rahaa palamaan ja samalla yrittävät loiventaa talouden syöksyä. Siitähän tässä on myös oltu huolissaan.

 

[Cobol]

Etelä-Koreassahan pyritään hyvin aggressiivisesti testaamaan kaikki oireilevat, siellä tautimäärien prosentuaalinen kasvu on pitkään ollut maltillisempaa muihin maihin verrattuna.

Kyllä, samoin Kiinassa. Videot on mielenkiintoisia, mitä noista löytyy. Mutta ei taida olla EU:ssa mahdollista. Meillä poikkeustoimia vastustetaan eri tavalla. Ratsiat kaikkialla, mittari nappaa lämpötilan (tai muuta), ja positiivinen tulos vie häkkiautoon ja siitä eteenpäin jonnekin.

 

[LaiLaiLei]

Tanska sulkenut rajansa. Ihailtavaa tuo juuttien oman suvereniteetin arvostaminen.

No tämä nyt menee lähinnä näihin "paskat jo housussa, jotain näyttävää pitää tehdä" kategoriaan. Tanskassa tällä hetkellä noin viisi kertaa enemmän todettuja tartuntoja kuin Suomessa. En nyt hirveästi tehokkaampana näillä tiedoilla tätä Tanskan toimintaa pitäisi. Euroopassa ei hirveän montaa maata tällä hetkellä ole, joilla olisi tartuntoja enemmän kuin Tanskalla itsellään.

Jos Suomi tuossa tilanteessa saman tekisi, niin varmasti monien mielestä auttamattomasti liian myöhässä.

 

[Sämppäri]

Pääsi jo unohtumaan, mutta oliko se totuus, että hallitus tartuttaa tarjoituksella taudin ihmisiin vai muutitko tätä totuuden salaamista johonkin suuntaan?

Mutta. Ota huumorilla, ei tästä enempää. Vakava tilanne kuitenkin, vaikka pidän tällaisia totuuden salaamisia vastuuttomina + paskan jauhamisena.

Otan huumorilla.

Mutta et voi väittää, etteikö THL:n puheet siitä, että "taudin leviäminen Suomeen on epätodennäköistä jne jne", olisi huumoriosastoa. Ainakin itse kenen kanssa juttelin tuolloin, niin jokaikinen sanoi, että on vain ajan kysymys millon se leviää Suomeenkin. Luulisi THL:llä olevan tietoa miten virukset leviävät jo entisistä kokemuksista.

 

[septi]

Ei ole tarkoitus dissata, vakava asia riskiryhmille, mutta kyllähän tämä lukiessa tuntuu kuin puhuttaisiin Ebola Marburgista.

Vaikka Ebolan eri kannat ovatkin huomattavasti tappavampia ja julmempia tauteja kuin korona, niin leviävät myös huomattavasti huonommin, koska eivät leviä pisaratartuntana vaan vaativat kosketuksen sairastuneen ruumiinnesteisiin. Afrikassa Ebola levisi voimakkaasti huonon hygienian ja kuolleisiin liittyvien rituaalien vuoksi. Ebola ei länsimaissa olisi yhtä vaarallinen kuin korona tai muut vastaavat virukset.

 

[Knox]

Tässä olis kyllä jollekkin sosiologille väikkärin paikka. Luulin, että tämä on ihan suomalainen juttu, mutta kollegan mukaan Ruotsissakin ihan sama??

Jep. Ja ymmärtäisin jonkun pastan tai vastaavan, mutta vessapaperin. Jumauta, käsisuihku on keksitty, ja jos sitä ei ole niin menee pesemään perseen suihkuun. Varsinkin maassa, jossa paskapaperia saadaan painettua niin paljon kuin jaksetaan.

 

[magnum37]

Luinpa tuonkin päätöksen. Tanska ei ole sulkenut rajojaan. Maahan saavat tulla kaikki tanskalaiset. Ja kaikki ulkomaalaiset, joilla on selvitys tulosyystä.

Merkittävä rajakontrollin volyymin lisääminen kuitenkin täällä EU:n länsipuolella. Omat kansalaiset lienee itsestäänselvyys, vaikka olosuhteet poikkeukselliset ovatkin. Tanska pitää myös kiitettävästi kiinni omasta linjastaan, joka pyrkii suojelemaan sen omia kansalaisia olosuhteiden sitä vaatiessa (vt. 2015 tapahtumat). Tuskin tälläkään enää epidemiaa estää voi, mutta on mielestäni johdonmukainen suhteessa muihin yhteiskunnan toiminnan rajoittamisiin, kuten koulujen sulkemiset jne.

 

[Cobol]

Otan huumorilla.

Mutta et voi väittää, etteikö THL:n puheet siitä, että "taudin Suomeen leviäminen on epätodennäköistä jne jne", olisi huumoriosastoa. Ainakin itse kenen kanssa juttelin tuolloin, niin jokaikinen sanoi, että on vain ajan kysymys millon se leviää Suomeenkin. Luulisi THL:llä olevan tietoa miten virukset leviävät jo entisistä kokemuksista.

Ehdottomasti on heikkoa osaamista tuollaiset väitteet. Parempi olisi aina sanoa, että ei tiedetä vielä. Mutta sehän ei koskaan toimittajalle riitä... Toin kuitenkin ketjuun kiinalaisten asiantuntijoiden väitteen tammikuun lopulta, jossa ei kovin isoja ongelmia enää odoteltu. Samoin tartunta-asioista vastaava EU:n virasto oli kepein mielin tammikuun aivan lopulla, vaikka se oli ensimmäinen mitä löysin, jossa tautia pidettiin melko vaarallisena. Silti sekin vesitettiin sillä, että jos nyt sattuisi tulemaan EU:n alueelle, hommat on hanskassa tyyliin täällä kyllä on valmiudet jne.

THL saa tietonsa noilta ja siinä se. Jos EU olisi laitettu kiinni 100 % helmikuun alussa, sinä olisit mahdollisesti ensimmäisiä, jotka olisi väittänyt EU:n olevan täysi paska, kun estää Jokerien pelaamisen KHL:ssä.

 

[Laitela]

Ylen meteorologi Anne Borgström köhäisenä tv:ssä. #Koronapaniikki???

 

[I own your face]

Tanska sulkenut rajansa. Ihailtavaa tuo juuttien oman suvereniteetin arvostaminen.

Suomessa vastaavasti ei porvareiden eikä vihervassareiden kummankaan poliittisiin työkaluihin missään olosuhteissa kuuluisi rajojen sulkeminen 'kuppaisilta' euroopan veljiltä ja sisarilta.

Suomen hallitukselle Suomen kansalaisten hyvinvointi ja terveys ei ole tärkeintä. Se ollaan nähty jo aiemmin hallituksen päätöksissä.

 

[Cloaca Maxima]

Kyllähän tässä nyt kyse on vain siitä, että miten nopeasti tuo virus Suomessa etenee. Ja se taas riippuu ihan siitä, miten jokainen suomalainen pyrkii sen leviämistä estämään. On täysin selvää ettei kokonaan voi eristäytyä mutta sellainen totaalinen hälläväliä asenne pitäisi saada kitkettyä. Omasta tuttavapiiristänikin näitä tapauksia löytyy.

Kuten todettua, ei tätä estää voi mutta hidastaa kyllä ja se olisi parasta mitä juuri nyt voi tehdä.

 

[kamik]

Mutta tosiaan koulujen sulkemiseen on vielä matkaa.

Sanoisin, että kahden viikon sisään koulut ovat kiinni Suomessa. Ylioppilaskirjoitusten siirtäminen ensi viikolle viittaa siihen, että Suomi seuraa Viron ja Norjan esimerkkiä ja sulkee koulut.

 

[RaikkA]

Ok. Eli WHO:n ohjeistus ei ole Suomelle soveltuva.

Ei Suomi ole lopettanut testaamista.

Herranjumala. Ne testit mitä tehdään, tehdään tästälähtien vain riskiryhmille. Mitä hyötyä, siitä Tirolista tulleen pientä yskää potevan Juha 25v:n testaamisesta on, jos silloin jää joku keuhkotautinen mummo pihtiputaalta testaamatta.

Mikä käytännössä tarkoittaa että tämä jäljelle jäävä 80 % edelleen tartuttaa tautia eteenpäin ja luovutaan tautiketjujen jäljittämisestä.

Huhheijaa

Nämä keinot perustuvat juuri siihen, että ne lievempi oireiset pysyvät kotona, eivätkä jatka tartuttamista.
"Kaikki henkilöt, joilla on epäily koronavirustartunnasta tai influenssasta, tulee pysyä kotona oireiden alkamisesta vähintään viikon ajan. Jos oireet jatkuvat pidempään, tulee kotona pysyä oireiden ajan ja niiden loputtua vielä yhden oireettoman päivän ajan."

 

[olkikuukkeli]

Ehdottomasti on heikkoa osaamista tuollaiset väitteet. Parempi olisi aina sanoa, että ei tiedetä vielä. Mutta sehän ei koskaan toimittajalle riitä... Toin kuitenkin ketjuun kiinalaisten asiantuntijoiden väitteen tammikuun lopulta, jossa ei kovin isoja ongelmia enää odoteltu. Samoin tartunta-asioista vastaava EU:n virasto oli kepein mielin tammikuun aivan lopulla, vaikka se oli ensimmäinen mitä löysin, jossa tautia pidettiin melko vaarallisena. Silti sekin vesitettiin sillä, että jos nyt sattuisi tulemaan EU:n alueelle, hommat on hanskassa tyyliin.

THL saa tietonsa noilta ja siinä se.

MERS, SARS yms., jotka varmaan vertailukohtana aluksi olivat, eivät olleet erityisen kovia leviämään. Eivätköhän.nuo lausunnot johdu siitä, eihän tätä virusta ja sen leviämismekanismeja tunnettu aluksi hyvin. Melkoista jälkiviisastelua on nyt ilmoilla.

 

[Keskiviiva]

Urheiluruudun ja tulosruudun uutistenlukijat kohta lomautukselle. Ei ole uutisoitavaa urheilumaailmasta hetken päästä.

 

[Sämppäri]

THL saa tietonsa noilta ja siinä se.

Eikö THL kykene ajattelemaan itsenäisesti? Olen kirjoitellut jo tästä aiemminkin. Viranomaiset tutkivat käyriä, kuuntelevat muita viranomaisia ja ottavat muista mallia, mutta silti tuntuu, että unohtavat siinä samalla oman rationaalisen ajattelun, jonka vuoksi syntyy paljon virheellisiä lausuntoja ja ehkä tekojakin.

Koskee ihan kaikkia viranomaisia EU-tasolla. Tämä sukupolvi on elänyt sikainfluenssat ja muut. Luulisi, että koriin olisi jäänyt eväitä, esim miten vauhdilla virus voi levitä ja näin olla "lupailematta" turhia ihmisille ja vähättelemällä todennäköisyyksiä.

 

[ijuka]

Sinänsä se kai on ihan totta, että jos pysyt kotona olit terve tai sairas, niin ihan sama se on testata. Jos pysyt kotona. Mutta veikkaan että suuri osa ihmisistä vähät välittää näistä ohjeistuksista, ja vaatisivat pakkotoimenpiteitä jotteivat tautia levittelisi.