Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[molari]

Italiassa siis 150 koronaan kuollutta/vrk. Liekö miten suuri osa "riskiryhmää" ja oliko tuo minkälainen piikki tilastoissa, siis esim. Suomessa kuolee ja syntyy km. n. 150 ihmistä/vrk

 

[hablaa]

En ole jaksanut kahlata läpi kaikkia viimeisiä sivuja, joten pahoittelen jos tämä on jo linkitetty. Kaiken hysterian (sekä aiheellisen, että epäaiheellisen) keskellä arvostan silti huonoa huumoria:

Linkki: https://twitter.com/DiageoLiam/status/1238021117941596161

 

[Risa]

Kyllä, samoin Kiinassa. Videot on mielenkiintoisia, mitä noista löytyy. Mutta ei taida olla EU:ssa mahdollista. Meillä poikkeustoimia vastustetaan eri tavalla. Ratsiat kaikkialla, mittari nappaa lämpötilan (tai muuta), ja positiivinen tulos vie häkkiautoon ja siitä eteenpäin jonnekin.

Lisäksi Kiinassa kai viranomaiset seuraa kaikkien liikkumista niiden kännykän kautta ja "ilmoittavat" sitten jos on ollut kontaktissa taudinkantajaan. Halvempaa ja tehokkaampaa kuin testaus.

 

[septi]

Vessapaperikeskusteluun: tästä on nyt tehty joku paniikin symboli. Itse ostin eilen paketillisen, vaikka vielä ei ollut kiire kun vanhojakin oli vielä jäljellä ja ehkä parin viikon päästä olisi normaalisti ostanut lisää. Miksi: koska asia tuli mieleen itse asiassa juuri tätä ketjua lukiessa ja ajattelin että miksipä ei kun muutenkin kaupassa käy. Jos paperia ei olisi ollut niin en olisi jaksanut toisesta kaupasta käydä katsomassa eikä se elämääni olisi juurikaan hetkauttanut vaikka olisi paperi loppunut ja kotona pitänyt siirtyä vesipesuun. Uskon että aika monet ovat käyneet samanlaisen ajatusprosessin ja aikaistaneet ostoa, paniikkia asian suhteen tuskin on kuin joidenkin mielikuvissa.

Samaten ruokaa on tullut ostettua varastoon, vaikka en pidä suurena riskinä että kaupan hyllyt tyhjenisivät muuten kuin hetkellisesti varmuusvaran lisäämisen vuoksi, niin onpahan pariksi viikoksi safkaa jos nyt jotain katastrofaalista poikkeamaa tulisi (kuten aina pitäisi olla, ei vaan nyt korona-aikaan) Ennen kaikkea kuitenkin miellän että varastojen kasvattaminen vähentää tarvetta pyöriä kaupoissa siinä vaiheessa kun epidemia iskee kunnolla.

Ja tarkkaan olen ostokset miettinyt niin että mitään ei tarvitse heittää roskiin. Ruoan haaskaamista pidän vastenmielisenä toimintana.

Mitään paniikkia en omassa toiminnassani tunnista, vaikka niin voisi tätä ketjua lukemalla kuvitella. Muutenkaan kyllä paniikkia en ole missään havainnut vielä, ehkä en vaan seuraa tarpeeksi somea.

 

[Flonaldo]

Ok. Eli WHO:n ohjeistus ei ole Suomelle soveltuva.

Ei, koska WHO:n ohjeistus ei ollut Suomelle.

Maailmassa on valtava määrä maita ykkösvaiheessa ja testaaminen massoittain on täysin oikea toimintatapa heille.

WHO:n kannalta (rokote, taudin ymmärtäminen, tilastot jne.) mahdollisimman suuri testaaminen olisi myös toivottavaa, mutta yksittäisen valtion kohdalla se on taas pois muista terveydenhuollon resursseista = sairaiden ihmisten hoitamisesta.

 

[Azteca]

Ei Suomi ole lopettanut testaamista.

Herranjumala. Ne testit mitä tehdään, tehdään tästälähtien vain riskiryhmille. Mitä hyötyä, siitä Tirolista tulleen pientä yskää potevan Juha 25v:n testaamisesta on, jos silloin jää joku keuhkotautinen mummo pihtiputaalta testaamatta.

Oikeasti pitikö ääneen sanoa ettei Suomi ole lopettanut testaamista? Siitä ei ole kukaan puhunutkaan eikä sitä varmaan kukaan suosittele.

Sitä WHO juuri painotti, että testaamista tulisi tehdä rankalla kädellä ja siitä tässä oli tarkoitus puhua, että onko Suomen tapa tosiaan parempi, jossa testataan vain riskiryhmät (oikeasti kai vähän laajemmin sentään?). Itse kuuntelen WHO:n asiantuntijoita, mutta ehkä teen väärin.

 

[Cobol]

MERS, SARS yms., jotka varmaan vertailukohtana aluksi olivat, eivät olleet erityisen kovia leviämään. Eivätköhän.nuo lausunnot johdu siitä, eihän tätä virusta ja sen leviämismekanismeja tunnettu aluksi hyvin. Melkoista jälkiviisastelua on nyt ilmoilla.

Juuri näin. Kävin kuitenkin EU:n aikajanaa läpi aiemmin tänään. Olen monta kertaa todennut riippumattomien asiantuntijoiden näkemyksiin pohjautuen, että THL on toiminut fiksusti ja toimii edelleen. Silti uuden viruksen osalta oli tiedossa sen vaarallisuus EU:n tautienehkäisy- ja valvontakeskuksen ECDC:n toimesta jo tammikuun 2020 lopulla. Seuraavalla viikolla (3.2. 2020) EU kertoi, että se pyrkii hillitsemään koronaviruksen nopeaa leviämistä, jotta taudista saadaan enemmän tietoa ja pystytään kehittämään siihen vastatoimia.

Viimeistään tuossa vaiheessa eli tammi-helmikuun vaihteessa THL olisi voinut todeta, että virus on ECDC:n tietojen mukaan melko vaarallinen ja nyt ECDC ja EU pohtivat keinoja leviämisen estämiseksi. Nämä ECDC:n ja EU:n tiedot olivat myös julkisia eli ihan suomalaisesta mediasta napattuja.

Kun THL:ää arvostellaan, minusta asiantuntijoiden lausuntojen perusteella syytä ei ole, paitsi tiedottamisen osalta. Ihmiset ovat voineet lukea EU:n ja ECSC:n juttuja HS:sta, YLE:ltä ja muusta mediasta.

 

[Risa]

Vaikka Ebolan eri kannat ovatkin huomattavasti tappavampia ja julmempia tauteja kuin korona, niin leviävät myös huomattavasti huonommin, koska eivät leviä pisaratartuntana vaan vaativat kosketuksen sairastuneen ruumiinnesteisiin. Afrikassa Ebola levisi voimakkaasti huonon hygienian ja kuolleisiin liittyvien rituaalien vuoksi. Ebola ei länsimaissa olisi yhtä vaarallinen kuin korona tai muut vastaavat virukset.

Silkkaa asiaa viestissäsi. Lähinnä vertasinkin hypoteettisesti mikäli tarttuisi kuten tämä COVID-19... Silloin ymmärtäisin tämän "paniikinasteen" paremmin.

 

[RaikkA]

Mutta veikkaan että suuri osa ihmisistä vähät välittää näistä ohjeistuksista, ja vaatisivat pakkotoimenpiteitä jotteivat tautia levittelisi.

No joo, mutta näille ihmiselle se sairaalan hakeutuminen edes tutkittavaksi ja testattavaksi on sula mahdottomuus. Kyllähän tuolla jo nyt pyörii aivan varmasti näitä riskialueilta saapuneita, "tuskinpa on coronaa-" miehiä.

Sitä WHO juuri painotti, että testaamista tulisi tehdä rankalla kädellä ja siitä tässä oli tarkoitus puhua, että onko Suomen tapa tosiaan parempi, jossa testataan vain riskiryhmät (oikeasti kai vähän laajemmin sentään?). Itse kuuntelen WHO:n asiantuntijoita, mutta ehkä teen väärin.

No näillä tiedoin se "rankalla kädellä" testaaminen suoritetaan riskiryhmille, eikä jollekkin mahdollisesti lievästi sairastuineille. On huomattavasti tärkeämpää testata tällä hetkellä kaikki sairaalahoitoa nyt, tai todennäköisemmin myöhemmin vaativat hengitystieinfektio-potilaat, kuin kotihoidossa pärjäävät perusterveet.

 

[Turre#2]

Vessapaperikeskusteluun: tästä on nyt tehty joku paniikin symboli. --- Uskon että aika monet ovat käyneet samanlaisen ajatusprosessin ja aikaistaneet ostoa, paniikkia asian suhteen tuskin on kuin joidenkin mielikuvissa.

Lainauksesta tiivistin olennaisempia osia omakätisesti.

Pakko kyllä vastata tähän eriävä mielipide, kun ajankohtaisesti työkaveri juuri äsken näytti vaimonsa laittaman kuvan paikallisesta cittarista. Kyllä se vaan nyt enemmän paniikkia kuin "tulipahan mieleen" -ostoksia muistuttaa kun suomalaisen iso ostoskärry on kassalla kirjaimellisesti reunojen yli pullollaan pelkkää vessapaperia.

Aivan älyvapaata touhua.

 

[Vinyl]

Merkittävä rajakontrollin volyymin lisääminen kuitenkin täällä EU:n länsipuolella. Omat kansalaiset lienee itsestäänselvyys, vaikka olosuhteet poikkeukselliset ovatkin. Tanska pitää myös kiitettävästi kiinni omasta linjastaan, joka pyrkii suojelemaan sen omia kansalaisia olosuhteiden sitä vaatiessa (vt. 2015 tapahtumat). Tuskin tälläkään enää epidemiaa estää voi, mutta on mielestäni johdonmukainen suhteessa muihin yhteiskunnan toiminnan rajoittamisiin, kuten koulujen sulkemiset jne.

Ihan mielenkiinnosta, mutta riittääkö tosiaan pelkkä pyrkimys kääntämään Tanskan toimet sinusta plussan puolelle? Ihan pelkkien lukujen valossa nimittäin juutit ovat vetäneet homman täysin vihkoon ja tuskimpa tulevat talousluvutkaan mitään riemunkiljahduksia aiheuta.

 

[Arzamas]

Suomessa peruste on ollut aika selvä ja sanoisin, että oikea. Kun esimerkiksi Italiassa koulut suljettiin, mutta väki jatkoi ruuhkabusseissa, ravintoloissa ja silleen, niin eihän se onnistunut. Toinen peruste on pitää terveydenhuolto töissä, ei kotona hoitamassa lapsia. Suomessa käytetään järkeä, siinä varmaan ero Tsekkeihin ja moneen muuhun maahan.

THL on maallikkojen tulen alla, mutta yhtään asiantuntijaa ei ole löytynyt, joka sanoisi koronaan liittyen THL:n toimineen väärin keskeisissä asioissa. Hallitusta on syytä jopa kiitellä, ja hallitus saa toimenpide-esityksensä mistäpä muualta kuin THL:ltä. Kyllä mulla pari kriittistäkin näkemystä on THL:n suuntaan, mutta ne liittyvät ihan toisiin asioihin. Nyt on mennyt aika kohdalleen.

Nähtäväksihän se jää mikä oli lopulta oikea tapa, jos sellaista onkaan. Täällähän ei enää jatketa enää pahemmin edes ravintoloissa kun ne määrätiin sulkeutumaan klo 20, ja isommista ostoskeskuksista kokonaan. Julkista liikennettä on vähennetty ja kaikki yli 30 hengen tapahtumat kielletty, mukaanlukien kuntosalit, liikuntahallit yms.

Vessapaperi hävinnnyt toki kaupoista kuten muuallakin, ja paikallisesta tukusta oli kaikki kananliha ostettu kuleksimasta. Olutta kuitenkin riittää, ja sillähän tämä kansa elää vaikka puoli vuotta. Rajat voi olla kiinni kunhan panimot pyörii.

 

[Yläpesä]

Ohessa THL:n tähänastisia huippuhetkiä koronavirukseen liittyen.

Loistavaa! Oliko jo neljäs kerta kun tänään liitettä jaettiin tässä ketjussa! Fressiä, nokkelaa!

 

[septi]

Pakko kyllä vastata tähän eriävä mielipide, kun ajankohtaisesti työkaveri juuri äsken näytti vaimonsa laittaman kuvan paikallisesta cittarista. Kyllä se vaan nyt enemmän paniikkia kuin "tulipahan mieleen" -ostoksia muistuttaa kun suomalaisen iso ostoskärry on kassalla kirjaimellisesti reunojen yli pullollaan pelkkää vessapaperia.

Aivan älyvapaata touhua.

Okei, itse en ole tällaista havainnut, mutta jos näin on niin ehkä se vessapaperipaniikki sitten joidenkin kohdalla pitää paikkansa. Tuntuu vaan aivan käsittämättömältä ajatukselta

 

[adolf]

Pakko kyllä vastata tähän eriävä mielipide, kun ajankohtaisesti työkaveri juuri äsken näytti vaimonsa laittaman kuvan paikallisesta cittarista. Kyllä se vaan nyt enemmän paniikkia kuin "tulipahan mieleen" -ostoksia muistuttaa kun suomalaisen iso ostoskärry on kassalla kirjaimellisesti reunojen yli pullollaan pelkkää vessapaperia.

Aivan älyvapaata touhua.

Varsinkin kun vessapaperi on hamstraamisen kohteena, niin älytön. Jonkun kuivamuonan, säilykkeet, saippuan, vaipat, käsidesin ja tämmöiset vielä jotenkin ymmärrän, mutta vittu vessapaperi?

 

[Arzamas]

Typerä ja tieteenvastainen toimenpide. Leviäminen ei pysähdy noin, vaan se siirtyy. Koronavirus ei katoa maailmasta mihinkään, eikä Tshekki pidä rajojaan kiinni seuraavaa neljää kuukautta. Siinä vaiheessa yhteiskunnassa on jo täysin väsymys koko asiaan, kenelläkään ei ole immuniteettia ja epidemia iskee kovemmin kuin se muuten iskisi nyt.

Täällä nyt on kuitenkin vielä sen verran sosialistinen meno, että epäilen että rajat pysyy kiinni vielä pitkään. Perusteethan täällä on olleet täysin samat kuin Suomessa, eli halutaan turvata terveydenhuollon kapasiteetti ja estää tilanteen räjähtäminen käsiin.

 

[Liukumessias]

Ei Suomi ole lopettanut testaamista.

Herranjumala. Ne testit mitä tehdään, tehdään tästälähtien vain riskiryhmille. Mitä hyötyä, siitä Tirolista tulleen pientä yskää potevan Juha 25v:n testaamisesta on, jos silloin jää joku keuhkotautinen mummo pihtiputaalta testaamatta.

Huhheijaa

Nämä keinot perustuvat juuri siihen, että ne lievempi oireiset pysyvät kotona, eivätkä jatka tartuttamista.
"Kaikki henkilöt, joilla on epäily koronavirustartunnasta tai influenssasta, tulee pysyä kotona oireiden alkamisesta vähintään viikon ajan. Jos oireet jatkuvat pidempään, tulee kotona pysyä oireiden ajan ja niiden loputtua vielä yhden oireettoman päivän ajan."

Juha 25v:n testaamisesta saadaan se etu, että taudille altistuneet saadaan 14 vrk:n karanteeniin. Kun testi jää tekemättä, mahdollisesti Juha 25v:n puoliso Marjatta saa tartunnan, oireettomassa vaiheessa Marjatta menee töihin ja hyvästä hygieniasta huolimatta tartuttaa edelleen yhden-kaksi ihmistä ennen kuin jää kotiin sairaslomalle ja sama ketju etenee edelleen.

Tällä hetkellä aktiivisesta taudin jäljittämisestä ja karanteeneista huolimatta corona-tapausten määrä kaksinkertaistuu 1-2 vuorokaudessa. Nyt kun pyritään testaamaan karkeasti ottaen vain ne potilaat jotka sairaalaan saakka päätyvät (n. 20 %), karanteenit jäävät väliin ja taudin levinneisyys tulee kasvamaan dramaattisesti. Mikä johtaa siihen, että tuo sairaalaan päätyvä 20 % tulee olemaan lukumääränä suurempi määrä potilaita, kuin tilanteessa jossa pyritään testaamaan järkevissä määrin taudin kriteerit täyttävät potilaat.

Tällä hetkellä ei ole tiedotettu että corona-testien määrä olisi siinä määrin rajallinen, että Juha25v:n testaaminen olisi pois keuhkotautiselta Pihtiputaan mummolta. Resurssit ovat toki rajalliset sairaalassa kaikkia testata, mutta edelleenkin tässä vaiheessa testatut ja eristetyt vievät sairaalasta potilaskuormaa pois sieltä muutaman viikon päästä.

Mikäli jatkossakin testaus tapahtuu ainoastaan sairaaloissa, näkisin että tämä testattavien potilaiden suma tulee olemaan jo itsessään yksittäinen valtava sairaaloita kuormittava tekijä.

 

[SgtMarkov]

Varsinkin kun vessapaperi on hamstraamisen kohteena, niin älytön. Jonkun kuivamuonan, säilykkeet, saippuan, vaipat, käsidesin ja tämmöiset vielä jotenkin ymmärrän, mutta vittu vessapaperi?

Ja jos nämä kuunot tajuaisivat kemiasta mitään niin tietäisivät, että käsidesi ei edes tehoa koronavirukseen. Saippua tappaa virukset paljon paremmin. Missäköhän vaiheessa joku uskaltaa sanoa tämän ääneen?

 

[Risa]

Varsinkin kun vessapaperi on hamstraamisen kohteena, niin älytön. Jonkun kuivamuonan, säilykkeet, saippuan, vaipat, käsidesin ja tämmöiset vielä jotenkin ymmärrän, mutta vittu vessapaperi?

Jos se tuo turvaa ihmisille kuvitteellisen dystopian hetkillä, kuten näyttää, suotakoon se heille.

 

[Risa]

Juha 25v:n testaamisesta saadaan se etu, että taudille altistuneet saadaan 14 vrk:n karanteeniin...

Ja kuka tai mikä taho valvoo tätä karanteenia? Missä se tapahtuu?

Edit: Kun mahdollisia oireita huomatessa sen voi jokainen vastuullinen kansalainen tehdä omasta aloitteesta!

 

[Risa]

Ja jos nämä kuunot tajuaisivat kemiasta mitään niin tietäisivät, että käsidesi ei edes tehoa koronavirukseen. Saippua tappaa virukset paljon paremmin. Missäköhän vaiheessa joku uskaltaa sanoa tämän ääneen?

Jep, pirtu olis paras, mun mielestä pitäisi jakaa kaikille kansalaisille tonkka valtion toimesta asap ;o)

 

[Cloaca Maxima]

Ja jos nämä kuunot tajuaisivat kemiasta mitään niin tietäisivät, että käsidesi ei edes tehoa koronavirukseen. Saippua tappaa virukset paljon paremmin. Missäköhän vaiheessa joku uskaltaa sanoa tämän ääneen?

Ei nyt ehkä ihan "suoraan" mutta sinne päin

Linkki YLE:n uutiseen

 

[Juhaht]

Totesin tonne toiseen ketjuunkin jo, mutta olisi kiva tietää kuka kantaa vastuun siitä mitä tämä koronapaniikki aiheuttaa? Kuinka monta kuolonuhria tulee yritysten konkurssien, työttömyyden ja sitä seuraavan alkoholismin yms hoomoilasena painamisen seurauksena? Onko laskettu kannattaako laskea koko maailma globaaliin lamaan jatkossa jokaisen influenssan takia, sillä siltähän tää nyt näyttää.

 

[chauron]

Varmaan nämä tytöt, "luotetaan et Finnair lentää" vaikkei lennä.

Kauan odotettu 30-vuotisjuhlinta odottaa New Yorkissa: "Luotetaan siihen, että Finnair hoitaa meidät kotiin"

Koronavirus näkyy Helsinki-Vantaalla tavallista hiljaisempana menona ja lyhyempinä jonoina sekä varautumisena suojavälinein.

www.kaleva.fi

USA julisti hätätilan, mahtaa näillä naikkosilla olla mukava reissu jo tällä hetkellä tuolla Nykissä.

 

[BigRedCat]

Ymmärtäisin että oheinen tviitti ei ole ironiaa - tunnustan että hetken ajattelin että olisi:

Linkki: https://twitter.com/MikaelJungner/status/1238379439286882304

Ei hyvää päivää. Vaan lienee tässäkin ketjussa jokunen, joka pitää ajatusta hyvänä?

Periaatteessa joukkoistamisessa ON voimaa ja Jungner asian jäljillä, kuten esim. Netflixin innostava Diagnoosi-sarja kertoo. MUTTA se vaatisi toki jonkinlaista suodatinta väliin ettei kaikki häröily olisi vain katalyytti hölmöilylle ja sen kierrättämiselle. En jaksa uskoa että valtiollisella tai julkisella taholla olisi loppujen lopuksi lihaksia ja hermoja tällaiseen tehtävään. Ja kaiken kaikkiaan käsillä olevassa operaatiossakin havainnollistuu ainoastaan viranomaisten loputon pelkuruus (vain tekemällä jonkin päätöksen/teon voi syyllistyä virkavirheeseen joten parempi olla tekemättä mitään), vastuunpakoilu, "varman tiedon odottaminen ennen toimintaa" ja jälkikäteen tapahtuva pilatusmainen käsien pesu. Ehkä vielä näkemättä on syntipukin löytäminen ja roskan kaataminen hänen niskaansa.

Ehkä olimme @mjr :n kanssa hieman kärkkäitä joskin varovaisesti vielä kannassani pitäydynkin. Hieman avoimemmin mielin tosin. No, joka tapauksessa Jungneria oli höykytetty kommentistaan somessa, yllätys yllätys, ja siinä mielessä vähän turhaankin että THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Salminen oli jakanut tuon joukkoistamista käsittelevän jatkotwiitin ja kehunut ideaa erinomaiseksi.

Linkki: https://twitter.com/mika_salminen/status/1238489522133970944

Ehkä joukkoistamisessa on voimaa, kunhan se suunnataan oikein.