Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Liukumessias]

En myöskään näe hyvänä ideana vertailla Suomen ja Italian tilanteita, maissa on niin eri lähtökohdat. Italiassa ensimmäistä tiedossa olevaa sairastunutta passitettiin vaan kotiin niin pitkään, että jo seuraavana päivänä taudin vahvistamisesta oli ensimmäiset kuolemantapaukset. Jos käyttää vertailuna tässä vaikka Ruotsia, jossa vajaan neljänsadan vahvistuksen jälkeen tulee ensimmäinen kuolemantapaus. Niin se nyt on selvää, että Italiassa oltiin jo lähdössä auttamatta myöhässä, eikä tartuntaketjujen selvittäminen ollut enää edes mahdollista. Toisin kuin Suomessa, jossa lähtökohdat on olleet aika erilaiset ja tartuntaketjuihin on mahdollista jopa vaikuttaa.

Tilanne on toki lähtökohdiltaan erilainen Suomessa kuin Italiassa, mutta samaa tahtia täälläkin ollaan menossa kohti sitä tilannetta jossa vahvistettujen tartuntojen määrä kaksinkertaistuu karkeasti ottaen parissa päivässä. THL on mielestäni tiedottanut tilanteesta kohtuullisen hyvin, mutta nähdäkseni ehkä osin tilanteen vakavuutta pimitetään. THL on linjannut corona-testien kriteerit sen verran tiukasti, että vahvistettujen tapausten lukumäärä pysyy pienempänä kuin mikä todellinen tilanne on. Sitä ei olla selkokielellä kansalle kerrottu että tautia esiintyy maassa muutenkin kuin vahvistetut tapaukset, mahdollisesti jopa samoissa määrin kuin esim. Ruotsissa.

Jos ajatellaan että coronalle altistuminen Kangasalla johti koulun sulkemiseen, voisin panna pääni pantiksi että sama altistumistilanne on vallinnut useammassakin koulussa Suomessa. Tartuntaketjujen selvittäminen nyt lähinnä tuntuu olevan teatteria kansalle, kun samaan aikaan Ranskan tai Espanjan epidemia-alueilta tulleita oireilevia ei lähdetä edes testaamaan. Ja näissä maissa reissanneita lapsia/opettajia on kouluissa ehtinyt hiihtoloman jälkeen olemaan varmasti monessakin paikassa.

 

[Matala]

Facebookista bongasin (kaverin statuspäivitykseen tullut kommentti), että jossain Prismassa olisi saapunut erä käsidesiä. Erä ei kauaa vanhentunut. Eräs asiakas oli ostanut 41 pulloa.

Fiksu veto. Selviää tästä pandemiasta, ja ehkä seuraavasta. Ja varmaan vielä seuraavastakin.

Ettei vaan juomaksi sitä ostanut? Venäläisille se on ainakin joskus maistunut.

 

[Uniquewn]

Pakko se on tätäkin seurata viihteen kannalta, kun kaikki muu viihde kärsii. Yksikin pelaaja jostain änärijengistä esim. kun sairastuu, niin koko jengi on kuukauden karanteenissa. Meneekö koko kausi sitten siihen ihan itse kullakin? Toivoa tietty sopii, ettei näitä skenaarioita tulisi ainakaan niissä itselle rakkaimmissa sarjoissa, mutta mahdollista nuo joka tapauksessa ovat.

 

[arvee]

Hyviä pointteja. Mutta kai tuohon voi lisätä asian minkä kuulin tuolta jostain intternetistä, että virukset tykkäisivät kylmästä. Kahden viikon kuluttua Italiassa on +20 astetta ja Suomessa -1 niin viruksena kyllä ottaisin pidennetyn vkl Suomeen.

Tiedä nyt tämänkään infosilppusen loppuluotettavuutta, mutta tällä hetkellä arvellaan tilastoista esim. näin

Outo huomio koronan hot spoteista - tässäkö selitys? | Verkkouutiset

Outo huomio koronan hot spoteista - tässäkö selitys? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

edit lisään: pikaisesti pähkäiltynä ja viruksien mielihaluja, syvempää olemista ymmärtämättä, tuntuu aika oudolta noinkin rankka lämpötila korrelaatio. Viruksen olevan jumalaton diiva: Haluan esiintyä vain näissä lämpötiloissa ja näissä kosteuksissa.

Siinähän Viruksen manageri joutuu keikkapaikkoja hakemaan ja artistia myymään vain tiettyihin paikkoihin.
Toki suuriin kaupunkeihin eli metropoleihin kannattaa satsata markkinointi aluksi.
Ja sitten se saatanan Virus voi myös vaihtaa biisivalikoimansa kansanomaisemmaksi, mutatoitua.
Renesanssilaulelmat rappimusiikkiin.

 

[Valkoinen Intiaani]

Onko ollut? Johan sekin on uutisoitu miten karanteenista lähdetty ostarille kehumaan ja pelottelemaan muita.

Niin, kuten sanottua niin idiotismia ei saa tiedottamalla kuriin eikä Suomessa ole resursseja vahtia jokaista karanteenissa olevaa. Karanteenin noudattaminen on yksilön (kyseisessä tapauksessa vanhempien) vastuulla.

 

[Flyingbird]

Juventuksen puolustaja Ruganilla todettu korona. Mestarien Liiga taputeltu?

 

[BlackWolf]

Niin, kuten sanottua niin idiotismia ei saa tiedottamalla kuriin eikä Suomessa ole resursseja vahtia jokaista karanteenissa olevaa. Karanteenin noudattaminen on yksilön (kyseisessä tapauksessa vanhempien) vastuulla.

Miten niin ei ole resursseja? Kuinka paljon maksaa muutaman ihmisen karanteeni ja lentojen lopetus vs. tehohoito?

Minä uskallan väittää, että pieniä on kustannukset karanteeneista, testeistä ja ottamisella varmuudella kuin maksaa tehohoitopäivät sairaaloissa.

 

[Uniquewn]

Juventuksen puolustaja Ruganilla todettu korona. Mestarien Liiga taputeltu?

No ei siinä kauaa mennytkään, kun tällainen ensimmäinen tapaus saadaan jalkapallomaailmasta. Saa nähdä, mitä tämä nyt sitten tuo tullessaan. Näissä tunnelmissa ollut vielä muutama päivä sitten..:

https://pbs.twimg.com/media/ESnohnjXgAAUL2q?format=jpg&name=large

..joten koko poppoo on saletisti karanteenissa.

 

[Rambokala]

Columbus Blue Jackets pelaa muuten tyhjälle hallille huomenna.

 

[Valkoinen Intiaani]

Miten niin ei ole resursseja? Kuinka paljon maksaa muutaman ihmisen karanteeni ja lentojen lopetus vs. tehohoito?

Minä uskallan väittää, että pieniä on kustannukset karanteeneista, testeistä ja ottamisella varmuudella kuin maksaa tehohoitopäivät sairaaloissa.

Tietysti on. Mutta jos sinun näkemyksesi on että THL:n pitäisi pystyä vahtimaan jokaista karanteeniin määrättyä niin tyydymme olemaan asiasta eri mieltä.

 

[BlackWolf]

Tietysti on. Mutta jos sinun näkemyksesi on että THL:n pitäisi pystyä vahtimaan jokaista karanteeniin määrättyä niin tyydymme olemaan asiasta eri mieltä.

Ei missään nimessä ole näkemykseni tuollainen ja en tiedä mistä tuollaisen ajatuksen sait päähäsi. Italian pahimmalta Corona-alueelta tulleille jaettiin a4 lappusia ja ei mitään muuta, tänään ilmoitettiin, että viimeinen lento tulee vielä, mutta tähän asti tullut lennot kahdesti viikossa. Lentoyhtiöt kuulemma päättää mitä ne lentää. Ei ole ollut mitään yritystäkään tutkia tai kontrolloida. Ollaan lähinnä toivottu, että ei osu kakka tuulettimeen. Ei olla pyydetty välttelemään mitään, ei ole kukaan tutkinut, ei ole edes kiinnostanut lappua enempää. Onneksi ei ole toistaiseksi osunut kakka siihen tuulettimeen, tai eihän me vielä tiedetä lopullista totuutta.

 

[Kentsu]

Onko ollut? Johan sekin on uutisoitu miten karanteenista lähdetty ostarille kehumaan ja pelottelemaan muita.
Ihan rauhallinen olen, kiitos. Sinä se olet joka sanoit, että ketjuja voidaan kontrolloida, vaikka siis ei ole kontrolloitu vaan päästetty mahdolliset tartunnan saaneet liikkumaan ja tartuttamaan ja vasta reaktiivisesti toimittu kun joku on itse ilmoittanut jos edes silloin. Lähtökohdat on siis jo kustu heti alkuunsa kun on nimen omaan toimittu juurikin kuten Italiassa ja edelleen vaan vähätellään asiaa.

Täysin samaa mieltä olen siitä, että lähtökohdat on kustu jo alkuunsa. Mutta vertailussa on silti paska lähtökohta vs. umpipaska lähtökohta, joilla on mielestäni eroa. Ja näen myös, että tähän asti tehdut toimenpiteet on olleet juurikin ketjujen kontrollointia, vaikka eivät ole riittäviä alusta asti olleetkaan. Selvästikään, koska uusia tartuntoja tulee. Jos sanon, että Suomessa on ollut mahdollisuus vaikuttaa tartuntaketjuihin, niin sitä ei tarvitse tulkita tarkoituksella väärin.

 

[sakic]

Varsin mielenkiintoinen laskennallinen tutkimus tehty liittyen Kiinan vastatoimenpiteisiin viruksen leviämisen estämiseksi. Ensimmäisenä mainittakoon, että tätä artikkelia EI ole vielä vertaisarvioitu.

Linkit :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20029843v2.full.pdf (itse artikkeli)
Research finds huge impact of interventions on spread of Covid-19 (Guardianin artikkeli aiheesta)

Sitten pari lainausta itse artikkelista:
"The early detection and isolation of cases was estimated to prevent more infections than travel restrictions and contact reductions, but integrated NPIs (Nonpharmaceutical interventions) would achieve the strongest and most rapid effect. "

"If NPIs could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier in China, cases could have been reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, together with significantly reducing the number of affected areas"

"However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later, the number of cases could have shown a 3-fold, 7-fold, and 18-fold increase across China, respectively."

 

[BlackWolf]

Täysin samaa mieltä olen siitä, että lähtökohdat on kustu jo alkuunsa. Mutta vertailussa on silti paska lähtökohta vs. umpipaska lähtökohta, joilla on mielestäni eroa. Ja näen myös, että tähän asti tehdut toimenpiteet on olleet juurikin ketjujen kontrollointia, vaikka eivät ole riittäviä alusta asti olleetkaan. Selvästikään, koska uusia tartuntoja tulee. Jos sanon, että Suomessa on ollut mahdollisuus vaikuttaa tartuntaketjuihin, niin sitä ei tarvitse tulkita tarkoituksella väärin.

Ei tässä ole tarkoitus ollut tulkita väärin, veikkaan että samaa olemme tarkoittaneet, vain katsoneet asiaa eri näkökulmista. Sinä sen mukaan mitä THL on tehnyt (reagoinut) niihin tapauksiin jotka itse on aktiivisesti olleet valveutuneita ja hakeutuneet tutkittaviksi. Minä katson asiaa siltä näkökulmalta, että miten ihmiset luonnollisesti toimii ja, että siihen ei toimi usko, toivo ja mukavat puheet, vaan pitäisi olla proaktiivinen.

THL on toiminut hyvin ja tehokkaasti todetuissa tapauksissa, sitä ei käy kiistäminen. Vaan THL ei ole tehnyt kaikkeansa estääkseen nämä tapaukset jo alkujaan.

 

[Lert]

Kaiken tämän hässäkän ja säätämisen keskellä täytyy myös ihmetellä sitä, että näin vuonna 2020 ihmisiä pitää edelleen opastaa median välityksellä aivan perusasioista kuten siitä, että kädet pitäisi pestä tai että pitäisi yskiä kyynärpäähän eikä estottomasti suoraan toisen ihmisen niskaan. Puhumattakaan siitä ettei kannata mennä sairaana tapaamaan vanhuksia.

Jotenkin sitä olettaisi ettei nykypäivänä enää tällaisia itsestäänselvyyksiä tarvitsisi opettaa ja uutisoida isosti mutta näköjään pitää.

Elämä on tehty niin helpoksi, että ne perusasiat ovat monelle aika vaikeita ymmärtää

 

[Liukumessias]

Lähiaikoina Suomessakin saavutetaan piste, jolloin tartuntaketjujen jäljittämisestä ja lieväoireisten testauksesta luovutaan ja resurssit keskitetään vaikeaoireisimpien hoitoon. Tässä vaiheessa olettaisin että kuolleisuus tulee lisääntymään; tauti tulee iskemään rajusti vanhainkoteihin, hoitokoteihin, terveyskeskusten vuodeosastoille ja varmasti myös niihin, joilla on ennestään taudille altistavia perussairauksia. Kyse ei ole enää siitä, tapahtuuko niin - sillä kaikki merkit viittaavat siihen, että niin tulee käymään - lähinnä tietyillä toimilla tässä kohtaa voidaan rajoittaa kuinka raju isku tulee olemaan.

 

[arvee]

@sakic lyhenne NPI tarkoittaa ketä tai mitä?
En keksi yht'äkkiä ja ehkä jonkun muunkin lukemista nopeuttaisi selitys.
Toki varmaan on ollut jo ketjussa selitetty, mutta on jäänyt väliin.

 

[sakic]

@sakic lyhenne NPI tarkoittaa ketä tai mitä?
En keksi yht'äkkiä ja ehkä jonkun muunkin lukemista nopeuttaisi selitys.
Toki varmaan on ollut jo ketjussa selitetty, mutta on jäänyt väliin.

Nonpharmaceutical intervention. Vapaasti suomennettuna lääkkeettömät keinot leviämisen estämiseen.

 

[sampio]

@sakic lyhenne NPI tarkoittaa ketä tai mitä?
En keksi yht'äkkiä ja ehkä jonkun muunkin lukemista nopeuttaisi selitys.
Toki varmaan on ollut jo ketjussa selitetty, mutta on jäänyt väliin.

Tuo Guardianin juttu oli huomattavasti selkeämpää tekstiä ilman munkkilatinaa.

 

[dana77]

Tästä ketjusta saa paljon hauskemman kun lukee kriittisimmät viestit mielessään putki poikki -miehen äänellä. Jos joku ei klassikkoa tunne, niin löytyy YouTubesta:

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=NkGNEjJ0OmE

 

[Mazaa]

Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...

 

[aurora borealis]

Näyttelijä Tom Hanks kertoo koronaviruksen iskeneen myös häneen sekä vaimoonsa Rita Wilsoniin. New York Timesin juttu alapuolella:

Tom Hanks Says He Has Coronavirus (Published 2020)

The actor said he and his wife, Rita Wilson, had tested positive while in Australia, where he was set to begin production on a film.

www.nytimes.com

 

[mjr]

Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...

Liittynee vaalikampanjaan - virushan on tällä hetkellä ihan itsestään iloisesti leviämässä USA:ssa. Myös ystävällisesti säästettiin Britannia tältä radikaalilta vedolta vaikka siellä sairautta esiintyy ihan USA:n tahtiin. Notta tälläista.

 

[Montana]

Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...

Perjantaina puolilta öin astuu tämä määräys voimaan. Voisin kuvitella että yhtäkkiä on aika monella amerikkalaisella kiire paluulennolle kotiin.

 

[Baldrick]

Eihän koko Kiinaa suljettu, kuin yksi maakunta vaan. Jos Suomessa tauti keskittyy vaikka Lappeenrantaan (siellä olisi vaikka 500 tapausta kaupungissa), niin voisi paikan laittaminen karanteeniin voisikin olla perusteltua. Kyllä Suomen talous vahvempi on kuin Kiinan ja parin viikon paikallinen karanteeni kestettäisiin. Koko Suomi tai koko Kiinaa olisi eri asia.

Suljettiin noin kuukaudeksi lähes täysin. Aiemmin myös epäilit, että onko Kiinan toimet auttaneet, kun asiantuntijatkaan eivät ole niin sanoneet. WHO ainakin kehui nimenomaan Kiinan toimia ja piti niitä syynä sille, että tauti ei levinnyt pidemmälle. Työpaikat ja koulut pakkosuljettiin, yleisötapahtumat kiellettiin, ulkona ei saanut liikkua joissain paikoissa ollenkaan ja joissakin voimassa oli vain suositus, mikä tarkoitti käytännössä kuitenkin sitä, että kaikki pysyivät kuuliaisesti kotona. Kaupunkien välinen liikenne kiellettiin ja meillä oli ja on vieläkin työntekijöitä jumissa muissa kaupungeissa, kun eivät saa poistua. Pakkokaranteenit voimassa ja rangaistukset niille, jotka eivät käy testauttamassa itseään flunssaoireisena. Luonnollisesti oikeudenkäyntejä ei pidetä, vaan väki paiskataan suoraan lusimaan.

Ihmettelijöille, jotka puhuvat, että murto-osa wuhanilaisistakin vain sairastui, niin Wuhan laitettiin nopeasti säppiin homman levitessä käsiin ja ihmiset saavat vieläkin kerran viikossa poistua kodistaan esim. ruokaostoksille. Silti siellä löytyi vielä kymmeniä tuhansia tartunnan saaneita lisää.