Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Itsehän sairastin mitä suurimmalla todennäköisyydellä ko. taudin joskus 2009-2010 huiteilla. Meillä oli noin 10 hengen kaveriporukalla illanistujaiset ja yhdellä kaverilla nousi illan aikana korkea kuume. Seuraavana aamuna jokainen, joka oli illan aikana samassa tilassa pyörähtänytkään, oli kuumeessa ja oirekuva (krapulan lisäksi) kaikilla sama; kuumetta yli 40 astetta, voimakas kurkku- ja lihaskipu jne. Yksi porukasta joutui jopa osastolle ja siellä todettiin, että kyseessä oli nimenomaan sikainfluenssa, josta oli tietenkin helppo tehdä johtopäätös, että sama tauti muillakin. Sen muistan, että tuo korkea kuume kesti useamman päivän joka aiheutti jopa lievää hourailua. Hämmentävintä tässä kuitenkin on se, että tuon jälkeen meni sellaiset 10 vuotta ennen kuin sairastin seuraavan kerran minkäänlaista flunssaa (kuluvana talvena). En tiedä oliko kyse pelkästään sattumasta vai tuliko siitä joku superimmuniteetti pitkäksi aikaa.

Sama homma paitsi ilman viinaa. Tänä talvena ensimmäinen flunssa tuon jälkeen.

Samat oireet, sopii kuvaukseen

 

[BlackWolf]

En tiedä kysyinkö sitten epäselvästi vai oletko vain turhautunut vai luitko huolimattomasti, mutta ei nuo vastauksesi osu kysymyksiini. Luin uudestaan viestini ja mielestäni käytän siinä ihan oikein sanoja epidemia, pandemia, virus, antibiootti.

Influenssa-sanaa olen saattamut käyttää väärin, jos siitä epäselvyys johtui.

Mielestäni vadtasin sinulle aika hyvin, mutta selvennetään. Viruksien todennäköisyys mutatoitua on iso. Esim influenssassa mutatoituu sen ulkokuori ja siksi sitä ei enää elimistö tunnista. Loppu menee jo sen verran vaikeaksi, että voisin toki vähän selostaa, mutta en ole mikään oikea asiantuntija, joten sen selittäminen minun toimesta olisi väärin.

Mitä tulee leviämiseen, niin flunssat ns. kiertää maapalloa, eka tarttuu, menee muutama päivä itämiseen, tarttuu, muutama päivä... Sitten siirtyy seuraavaan maahan ja seuraavaan. Eli ne kiertää sen vuoden muita maita. Lisäksi influenssilla on sykli, että ne jostain syystä vähenee kesäisin ja toisella puolen maapalloa kesä sattuu olemaan eri aikaan kuin meillä. Tästä 1+1, niin 2 on lopputulos.

Sitten taas epidemia pandemia asiaan, niin kun ne on tavallaan sama asia. Taudeilla on eri leviämisreiti, uloste, hyönteiset, elukat, ihmisen eritteet jne. Sitten ne tarttuu eri teholla, aiheuttaa oireita eri tavoin, itää eri ajoin jne. Joten yksinkertaisen vastauksen antaminen on mahdotonta.

Jos minun pitäisi antaa sellainen yksinkertainen, toimiva ja pelillistetty esimerkkitästä kaikesta niin Plague inc niminen peli tekee sen opettamisen paljon paremmin. Löytyy mobiilista ja tietokoneelle, on hyvä ja hauskakin.

 

[Ikävänkantaja]

Urheiluihmisenä harmittaa kisojen peruuntumiset, mutta sekin ilmiönä kiinnostavaa seurattavaa kuinka yksi pöpö saa yhteiskunnan viihteen peruspilarit pois kalenterista ...

Kyseessä on yleisvaarallinen, poikkeuksellisen voimakkaasti leviävä tartuntatauti, jonka tarttumismekanismeja, itämisaikaa, mahdollista "lepotilaan asettumista" jne. ei täsmällisesti tunneta. Toistaiseksi kyseessä on Suomessa vielä normaaliolojen häiriötilanne, vaikka epidemiaa ei kyetä enää meillä(kään) ihmisvoimin estämään. Tämän on STM vahvistanut odotetusti tänään.

Mikäli Suomessa joudutaan Italian ja Wuhanin kaltaiseen "hyperepidemia"-tilanteeseen, tulee väistämättä harkittavaksi poikkeusolojen lainsäädännön ja toimivaltuuksien käyttöönotto kansanterveydellisin suojausperustein. Tämä tarkoittaisi laajoja eristys- ja karanteenitoimia, oppilaitosten sulkemista sekä ihmisten liikkumisen rajoittamista.

 

[Naurava Kulkuri]

Toisaalta kun tiedetään epidemian puhkeavan joka tapauksessa, mitä voitetaan sillä ylimääräisellä karanteeniviikolla? Lähinnä pitkitetään tuskaa.

Tähän kuitenkin varmaankin...ja toivottavasti joskus löytyy lääke / rokote. Leviämisen lykkääminen viikolla = 1 viikko vähemmän viruksen jylläämistä täydellä teholla ilman hoitokeinoja.

Noh en tiiä. Taidan puhua ihan täyttä paskaa.

 

[Kyylä]

Hyvä, että pandemian uhatessa, Suomessa on niin paljon asiantuntijoita. Valtalehden päätoimittajasta oppositiopuolueen kansanedustajaan ja satunnaiseen Iltalehden kommenttikenttään kirjoittavaan peruspenaan. Mutta perhana lääkärit ei kuuntele, vaan jauhaa jotain jargonia. Tottapuhuen pelottavaa huomata, että tästäkin asiasta (pandemian toimenpiteet) tehtiin Suomessa poliittinen.

 

[BlackWolf]

Toisaalta kun tiedetään epidemian puhkeavan joka tapauksessa, mitä voitetaan sillä ylimääräisellä karanteeniviikolla? Lähinnä pitkitetään tuskaa.

Jokainen ylimääräinen viikko on viikko lisää kun ne 300 hengityslaitetta HUS alueella riittää kaikille tarvitseville ja ei olla Italian tilanteessa jolloin lääkärit joutuu päättään kuka kuolee ja ketä edes hoidetaan.

Siellä joutuu jopa työskentelemään ihmiset sairaina ja päättämään kuka saa avun ja kuka ei.

 

[regularflex]

Tässä kyllä yhdelle sun toiselle tekisi hyvää pysytellä viikko erossa internetissä, kun tätäkin ketjua lukee. Suurempi vahinko saadaan tällä paniikilla aikaan vielä kuin mitä itse sairaus aiheuttaa, yhtään vähättelemättä koronaa.

 

[Remy Martin]

Onpas tänne iskenyt paniikki parin viikon poissaoloni aikana. Kuten aikaisemmin mainitsin, niin tilanteeseen tulee suhtautua vakavasti, mutta kuitenkin pitää yhteiskunta pyörimässä niin hyvin kuin mahdollista. Ketä se hyödyttää että karanteroimme nyt itsemme niin että kaupasta loppuu ruoka ja sitten nälissämme mietitään että mitäs nyt tehdään kun se virus tekee oikeasti tuloaan.

Huomionarvoista on myös palstalla vallitseva epäluottamus viranomaisen harkintakykyyn tässä asiassa. Itselläni luottoa viranomaisiin löytyy. Kyllä sieltä löytyy suunnitelmat ihan siihen asti että kuka kuskaa ruumiit pois paikkaa odottavien tieltä ja valintaperusteet että ketä hoidetaan ja ketä ei resurssien puutteessa, mikäli tilanne siihen menee.

 

[Ikävänkantaja]

Tässä kyllä yhdelle sun toiselle tekisi hyvää pysytellä viikko erossa internetissä, kun tätäkin ketjua lukee. Suurempi vahinko saadaan tällä paniikilla aikaan vielä kuin mitä itse sairaus aiheuttaa, yhtään vähättelemättä koronaa.

Rauhallisuus on aina hyvästä, eikä paniikkiin ei ole mitään syytä. Sen sijaan kannattaa erityisesti huolehtia hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta, varmistaa kotivaran riittävyys sekä seurata ja noudattaa viranomaisten ohjeita ja määräyksiä. Ja ennen kaikkea: pysyä rauhallisena.

 

[benicio]

Toisen alan? Eikö mielestäsi taudinaiheuttajien populaatiodynamiikkaa tutkiva henkilö ole pätevä kommentoimaan taudinaiheuttajan populaatiodynamiikkaa?

Hän on loistutkija. Eli riippuu asiasta, näyttää kommentoineen paljon muutakin. Ihan fiksun oloinen jamppa toki.

 

[sampio]

Jokainen ylimääräinen viikko on viikko lisää kun ne 300 hengityslaitetta HUS alueella riittää kaikille tarvitseville ja ei olla Italian tilanteessa jolloin lääkärit joutuu päättään kuka kuolee ja ketä edes hoidetaan.

Siellä joutuu jopa työskentelemään ihmiset sairaina ja päättämään kuka saa avun ja kuka ei.

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Pidetään pyörät pyörimässä ja jarrutetaan, kun aika on. Voi olla, että viikon päästä meillä on koulut kiinni, ja sitten mennään sen mukaan.

 

[peksa]

Rauhallisuus on aina hyvästä, eikä paniikkiin ei ole mitään syytä. Sen sijaan kannattaa erityisesti huolehtia hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta, varmistaa kotivaran riittävyys sekä seurata ja noudattaa viranomaisten ohjeita ja määräyksiä. Ja ennen kaikkea: pysyä rauhallisena.

Paniikki on. Tehdään bunkkeri kämpille. Hankitaan varastoon kossumäyräkoira ja 20 laatikkoo olutta ja lonkeroo. Puhelin kiinni ja ihmisten ilmoille takas kun juomat on loppu.

 

[mjr]

Tässä kyllä yhdelle sun toiselle tekisi hyvää pysytellä viikko erossa internetissä, kun tätäkin ketjua lukee. Suurempi vahinko saadaan tällä paniikilla aikaan vielä kuin mitä itse sairaus aiheuttaa, yhtään vähättelemättä koronaa.

Periaatteessa olin tällä kannalla ihan viime päiviin asti. Mutta se että joku Italia suljetaan ja Tanska sulkee noin vaan koulut ja päiväkodit, tietäen vielä hyvin että poliitikot tarttuisivat mihin tahansa hyvään syyhyn olla vahingoittamatta taloutta (plus sitten uutiset Italian terveysjärjestelmän kriisistä) niin olen vähän muuttamassa omaa ajatteluani. Tämä on uusi virus, jolle ei ole vielä vastustuskykyä populaatiossa ja jonka ominaisuuksia ei täysin tunneta ja joka on pystynyt kuormittamaan rikkaan länsimaisen demokratian sairaanhoitojärjestelmän kriisin partaalle niin ehkäpä kuitenkin tämä on paree ottaa vakavasti?

 

[arvee]

Onneksi Pietarissa on ollut vain kaksi covid19-flunssaista.


Jokerit menee sinne pelaamaan, mutta nou problemos.

Ja harva suomalainen sinne muuten eksyy.

 

[topdog]

Italiassa ainakin touhutaan isosti. Kaikki kaupat kiinni pl. Ruokakaupat ja apteekit. Siitä voi jokainen alkaa laskeskelemaan paljon alkaa vaikuttamaan maan talouteen.

Koronavirus | WHO:n johtaja julisti koronaviruksen pandemiaksi, Italia ilmoitti maanlaajuisesta kauppojen sulkemisesta

New Yorkin pörssi lähti jyrkkään laskuun heti ilmoituksen jälkeen.

www.hs.fi

 

[BlackWolf]

Hauska huomata miten täällä(kin) vielä löytyy vähättelijöitä. Paniikkia en ole huomannut keskustelijoiden keskuudessa, päin vastoin on ollut tervettä huolta ja järkevää keskustelua sekä järjen käytön pyytämistä. Onneksi löytyy näitä sinisilmäisiä jotka aina muistaa tulla kertomaan, miten Suomi nyt vain on eri asia ja muu maailma ja asiantuntijat on väärässä, foliohatut ja paniikki.

Oikea paniikki on tuolla kansan keskuudessa kun THL ja viranomaiset ei osaa tiedottaa ja ei uskalleta mennä hoitoon kun on muka sairaalassa Corona vaikka yhtään potilasta ei ole hoidossa sairaalassa Coronan takia.

Kun ei enää edes tunnisteta mitä on paniikki ja sinisilmäisyys saa terveenkin järjen hukkumaan.

 

[chauron]

Valitettavasti vaan täällä on jo jätetty monia, siis esim. Italiassa käyneitä ja oireita saaneita testaamatta "koska turhaa" joten hyvin todennäköistä on, että näillä merkeillä tää homma on lähdössä lapasesta jo nyt. Samaan aikaan ilmoitellaan, että "tutkitaan auttaako yleisötapahtumien keltäminen". Kun ei voida myöntää, että nyt on jo vähän myöhäistä tutkia, kun pitäisi ennemmin tehdä.

On. Toisaalta Suomessa ei hirveästi testailla ja ainoa tehokkuus on kustannustehokkuus kun testejä ei tehdä kuin harvoille.

Ruotsi, Norja, Tanska, Saksa, Japani, Italia ja USA muutamia mainitakseni epäonnistuivat estämään viruksen leviämisen eristämällä tartuntaketjut, mutta Suomi onnistuu warmasti.

Niin, en tajua miksi yritetään säästää 15 miljoonaa rahassa nyt kun lasku on kansantaloudelle 1.5 miljardia myöhemmmin. Luvut omia ja hatusta, mut tajuatte varmaan.

Suomalainen ei tunnu tunnustavan asioita yhtään ennen kuin sekunti h-hetken jälkeen.

 

[Nick Neim]

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Ruotsissa on tullut nyt n. viikossa 450 tapausta lisää, kun 4.3. siellä oli 52 todettua tartuntaa. 500 kokonaislukemana paukahti tänään rikki, ja johan täällä aikaisemminkin pidettiin todella ihmeellisenä, jos Suomessa saadaan edes kahdessa viikossa 500 tartuntaa rikki. Suunta on tasaisessa kasvussa, mikäli prosenttejakin katsoo. Heittelyitä toki, mutta ei mitään laskuakaan havaittavissa.

Kyllä minäkin ymmärrän, että paniikinlietsontaa tulee välttää, mutta mitä Suomi tekee toisin kuin Ruotsi? Miksi Suomi ei olisi vertailukelpoinen Ruotsin kanssa?

Ihan samalla tavalla ihmettelen näitä "ei tämä leviä" -juttuja kuin täällä todella paljon naureskeltuja "maailmanloppu tulee" juttuja. Naapureista on hyvää vertailukohtaa monella tavalla saatavissa, mutta mutun mukaan mennään vastavirtaan.

 

[BlackWolf]

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Pidetään pyörät pyörimässä ja jarrutetaan, kun aika on. Voi olla, että viikon päästä meillä on koulut kiinni, ja sitten mennään sen mukaan.

Meidän onni ja pelastus voi olla, eettä on iso ja harvaanasuttu maa. Tämäkin keskustelu osoittaa sen vähättelyn ja välinpitämättömyyden, sekä sokean uskon määrän mikä vallitsee vakavassa tilanteessa.

 

[regularflex]

Periaatteessa olin tällä kannalla ihan viime päiviin asti. Mutta se että joku Italia suljetaan ja Tanska sulkee noin vaan koulut ja päiväkodit, tietäen vielä hyvin että poliitikot tarttuisivat mihin tahansa hyvään syyhyn olla vahingoittamatta taloutta (plus sitten uutiset Italian terveysjärjestelmän kriisistä) niin olen vähän muuttamassa omaa ajatteluani. Tämä on uusi virus, jolle ei ole vielä vastustuskykyä populaatiossa ja jonka ominaisuuksia ei täysin tunneta ja joka on pystynyt kuormittamaan rikkaan länsimaisen demokratian sairaanhoitojärjestelmän kriisin partaalle niin ehkäpä kuitenkin tämä on paree ottaa vakavasti?

Enemmän nämä toimet johtuvat siitä, että poliitikot maassa nro5 näyttävät huonoilta, jos eivät ota näitä kovia keinoja käyttöön, jos maat 1, 2, 3 ja 4 ovat ne ottaneet. Siis maan nro 5 on pakko tehdä samoin, vaikka todellista tarvetta ei olisi.

 

[sampio]

Meidän onni ja pelastus voi olla, eettä on iso ja harvaanasuttu maa. Tämäkin keskustelu osoittaa sen vähättelyn ja välinpitämättömyyden, sekä sokean uskon määrän mikä vallitsee vakavassa tilanteessa.

Mutta onneksi sinä kuitenkin tiedät tapasi mukaan tämänkin. No, katsotaan pölyn laskeuduttua, miten kävi. En mä ala sun kanssa jankkaamaan, kun siitä ei tunnetusti mitään tule.

 

[Remy Martin]

Onko muuten puolustuvoimat osallistumassa jotenkin talkoisiin? Kai siellä jo koulutetaan varusmiehiä helpottamaan sairaanhoidon kuormaa mikäli tilanne sitä vaatii? En tarkoita että tehdään nurmiporista apusisaria, mutta luulisi varusmiehille olevan käyttöä tehtävissä jotka mahdollistaisivat oikean sairaanhoitohenkilökunnan tehokkaan työskentelyn, esimerkiksi kirjureina yms. jottei arvokkaampaa resurssia kulu paperinpyöittämiseen.

 

[sampio]

Ruotsissa on tullut nyt n. viikossa 450 tapausta lisää, kun 4.3. siellä oli 52 todettua tartuntaa. 500 kokonaislukemana paukahti tänään rikki, ja johan täällä aikaisemminkin pidettiin todella ihmeellisenä, jos Suomessa saadaan edes kahdessa viikossa 500 tartuntaa rikki. Suunta on tasaisessa kasvussa, mikäli prosenttejakin katsoo. Heittelyitä toki, mutta ei mitään laskuakaan havaittavissa.

Kyllä minäkin ymmärrän, että paniikinlietsontaa tulee välttää, mutta mitä Suomi tekee toisin kuin Ruotsi? Miksi Suomi ei olisi vertailukelpoinen Ruotsin kanssa?

Ihan samalla tavalla ihmettelen näitä "ei tämä leviä" -juttuja kuin täällä todella paljon naureskeltuja "maailmanloppu tulee" juttuja. Naapureista on hyvää vertailukohtaa monella tavalla saatavissa, mutta mutun mukaan mennään vastavirtaan.

En tiedä, kuinka moni tässä ketjussa vähättelee tai väittää, ettei virus Suomessa leviä. Tietenkin se niin tekee. Oma pointtini oli siinä, että jälki ei ole samanlaista kuin Italiassa. Ja toisessa viestissä mainitsin, että mielestäni on ihan fiksua olla vetämättä käsijarrua päälle tai luoda paniikkia tarpeettomilla viranomaistoimenpiteillä.

 

[BlackWolf]

Mutta onneksi sinä kuitenkin tiedät tapasi mukaan tämänkin. No, katsotaan pölyn laskeuduttua, miten kävi. En mä ala sun kanssa jankkaamaan, kun siitä ei tunnetusti mitään tule.

Tiedän minkä? En nyt ihan pysy kärryillä paitsi ad hominemista.

Niin joo ja siitä, että väittämä ei ole sama asia kuin fakta. Kannattaa tutustua vaikka faktantarkastuksen perusteisiin.

 

[npc]

Pääseekö se Suomessa jylläämään samoin kuin Italiassa? Oma veikkaukseni on, että ei pääse, ja perustan sen väkilukuun, väestöntiheyteen, kulttuuriin ja tähän parin viikon aikaan, jolloin viestiä taudin vaarallisuudesta vanhemmalle väestölle on toitotettu.

Hyviä pointteja. Mutta kai tuohon voi lisätä asian minkä kuulin tuolta jostain intternetistä, että virukset tykkäisivät kylmästä. Kahden viikon kuluttua Italiassa on +20 astetta ja Suomessa -1 niin viruksena kyllä ottaisin pidennetyn vkl Suomeen.