Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 167 105
  • 81 179

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Täysin samaa mieltä olen siitä, että lähtökohdat on kustu jo alkuunsa. Mutta vertailussa on silti paska lähtökohta vs. umpipaska lähtökohta, joilla on mielestäni eroa. Ja näen myös, että tähän asti tehdut toimenpiteet on olleet juurikin ketjujen kontrollointia, vaikka eivät ole riittäviä alusta asti olleetkaan. Selvästikään, koska uusia tartuntoja tulee. Jos sanon, että Suomessa on ollut mahdollisuus vaikuttaa tartuntaketjuihin, niin sitä ei tarvitse tulkita tarkoituksella väärin.
Ei tässä ole tarkoitus ollut tulkita väärin, veikkaan että samaa olemme tarkoittaneet, vain katsoneet asiaa eri näkökulmista. Sinä sen mukaan mitä THL on tehnyt (reagoinut) niihin tapauksiin jotka itse on aktiivisesti olleet valveutuneita ja hakeutuneet tutkittaviksi. Minä katson asiaa siltä näkökulmalta, että miten ihmiset luonnollisesti toimii ja, että siihen ei toimi usko, toivo ja mukavat puheet, vaan pitäisi olla proaktiivinen.

THL on toiminut hyvin ja tehokkaasti todetuissa tapauksissa, sitä ei käy kiistäminen. Vaan THL ei ole tehnyt kaikkeansa estääkseen nämä tapaukset jo alkujaan.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kaiken tämän hässäkän ja säätämisen keskellä täytyy myös ihmetellä sitä, että näin vuonna 2020 ihmisiä pitää edelleen opastaa median välityksellä aivan perusasioista kuten siitä, että kädet pitäisi pestä tai että pitäisi yskiä kyynärpäähän eikä estottomasti suoraan toisen ihmisen niskaan. Puhumattakaan siitä ettei kannata mennä sairaana tapaamaan vanhuksia.

Jotenkin sitä olettaisi ettei nykypäivänä enää tällaisia itsestäänselvyyksiä tarvitsisi opettaa ja uutisoida isosti mutta näköjään pitää.

Elämä on tehty niin helpoksi, että ne perusasiat ovat monelle aika vaikeita ymmärtää
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lähiaikoina Suomessakin saavutetaan piste, jolloin tartuntaketjujen jäljittämisestä ja lieväoireisten testauksesta luovutaan ja resurssit keskitetään vaikeaoireisimpien hoitoon. Tässä vaiheessa olettaisin että kuolleisuus tulee lisääntymään; tauti tulee iskemään rajusti vanhainkoteihin, hoitokoteihin, terveyskeskusten vuodeosastoille ja varmasti myös niihin, joilla on ennestään taudille altistavia perussairauksia. Kyse ei ole enää siitä, tapahtuuko niin - sillä kaikki merkit viittaavat siihen, että niin tulee käymään - lähinnä tietyillä toimilla tässä kohtaa voidaan rajoittaa kuinka raju isku tulee olemaan.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@sakic lyhenne NPI tarkoittaa ketä tai mitä?
En keksi yht'äkkiä ja ehkä jonkun muunkin lukemista nopeuttaisi selitys.
Toki varmaan on ollut jo ketjussa selitetty, mutta on jäänyt väliin.
 

sakic

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Colorado Avalanche
@sakic lyhenne NPI tarkoittaa ketä tai mitä?
En keksi yht'äkkiä ja ehkä jonkun muunkin lukemista nopeuttaisi selitys.
Toki varmaan on ollut jo ketjussa selitetty, mutta on jäänyt väliin.
Nonpharmaceutical intervention. Vapaasti suomennettuna lääkkeettömät keinot leviämisen estämiseen.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
@sakic lyhenne NPI tarkoittaa ketä tai mitä?
En keksi yht'äkkiä ja ehkä jonkun muunkin lukemista nopeuttaisi selitys.
Toki varmaan on ollut jo ketjussa selitetty, mutta on jäänyt väliin.
Tuo Guardianin juttu oli huomattavasti selkeämpää tekstiä ilman munkkilatinaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näyttelijä Tom Hanks kertoo koronaviruksen iskeneen myös häneen sekä vaimoonsa Rita Wilsoniin. New York Timesin juttu alapuolella:

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...

Liittynee vaalikampanjaan - virushan on tällä hetkellä ihan itsestään iloisesti leviämässä USA:ssa. Myös ystävällisesti säästettiin Britannia tältä radikaalilta vedolta vaikka siellä sairautta esiintyy ihan USA:n tahtiin. Notta tälläista.
 

Montana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset.
Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...

Perjantaina puolilta öin astuu tämä määräys voimaan. Voisin kuvitella että yhtäkkiä on aika monella amerikkalaisella kiire paluulennolle kotiin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Eihän koko Kiinaa suljettu, kuin yksi maakunta vaan. Jos Suomessa tauti keskittyy vaikka Lappeenrantaan (siellä olisi vaikka 500 tapausta kaupungissa), niin voisi paikan laittaminen karanteeniin voisikin olla perusteltua. Kyllä Suomen talous vahvempi on kuin Kiinan ja parin viikon paikallinen karanteeni kestettäisiin. Koko Suomi tai koko Kiinaa olisi eri asia.

Suljettiin noin kuukaudeksi lähes täysin. Aiemmin myös epäilit, että onko Kiinan toimet auttaneet, kun asiantuntijatkaan eivät ole niin sanoneet. WHO ainakin kehui nimenomaan Kiinan toimia ja piti niitä syynä sille, että tauti ei levinnyt pidemmälle. Työpaikat ja koulut pakkosuljettiin, yleisötapahtumat kiellettiin, ulkona ei saanut liikkua joissain paikoissa ollenkaan ja joissakin voimassa oli vain suositus, mikä tarkoitti käytännössä kuitenkin sitä, että kaikki pysyivät kuuliaisesti kotona. Kaupunkien välinen liikenne kiellettiin ja meillä oli ja on vieläkin työntekijöitä jumissa muissa kaupungeissa, kun eivät saa poistua. Pakkokaranteenit voimassa ja rangaistukset niille, jotka eivät käy testauttamassa itseään flunssaoireisena. Luonnollisesti oikeudenkäyntejä ei pidetä, vaan väki paiskataan suoraan lusimaan.

Ihmettelijöille, jotka puhuvat, että murto-osa wuhanilaisistakin vain sairastui, niin Wuhan laitettiin nopeasti säppiin homman levitessä käsiin ja ihmiset saavat vieläkin kerran viikossa poistua kodistaan esim. ruokaostoksille. Silti siellä löytyi vielä kymmeniä tuhansia tartunnan saaneita lisää.
 

Veljkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sortavalan Palloseura, Kalevan Pallo, Leijonat
Suomi kyllä hoitaa tämän maailmanlaajuisen pandemian varsin hyvin. Uskokaa tai älkää. Ei jaksaisi enää lukea aiheella mässäilyä ja musta-nyt-tuntuu-sille-että-hallitus-vittu-saatana-kaikki-sairastuu-ja-kuolee-koska-italia-perkele.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhdysvallat kieltää kaiken matkustamisen Euroopasta kuukaudeksi, kertoi presidentti Trump tiedotustilaisuudessa hetki sitten.

Nyt en oikein tiedä mitä sanoa...
Ei sittenkään koske kaikkea matkustamista, ainoastaan Schengen -alueelta ja "kielto ei koske Yhdysvaltojen kansalaisia ja oleskeluluvan saaneita eikä useimpia Yhdysvaltain kansalaisten lähimpiä perheenjäseniä tai muita erikseen yksilöityjä henkilöitä".

Toki kaikki lentoyhtiöt joutunevat perumaan lentonsa, joten ei ne jenkitkään kotiinsa pääse. Tai ehkä kiertämällä jotain mutkaista reittiä sentään.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Vahvasti haiskahtaa siltä, että viime yön pelit jää viimeiseksi tältä kaudelta, myös änärin osalta...

On tämä kyllä saatana outo vuosi. Pari kk sitten jengi meuhkasi, kuinka kohta on kolmas maailmansota, kun Yhdysvallat ja Iran vähän nokitteli toisiaan, mutta se on jo alarivin uutinen, kun Kiinasta pamahtaa.
Ja vielä kuukausi sitten sitä vähän naureskeli itsekin tälle meuhkaamisella jostain pienestä nuhasta, mutta kyllä se vain homma paisuu ja paisuu ja tauti sen kuin jatkaa leviämistään.
Nyt on sitten kohta kaikki tapahtumat maailmasta peruttu, Euroopasta et lennä Yhdysvaltoihin ja saatana Tom Hankskin jo joutunut Koronan uhriksi. Niin kuin mikään ei ole enää pyhää!

Ehkä jatkossa sitten voisi siellä Kiinan päässä jättää ne myyräsopat ja käärmekeitot vähemmälle...
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Oikea paniikki on tuolla kansan keskuudessa kun THL ja viranomaiset ei osaa tiedottaa ja ei uskalleta mennä hoitoon kun on muka sairaalassa Corona vaikka yhtään potilasta ei ole hoidossa sairaalassa Coronan takia.
Ne mummot ja papat yms. googlettelee THLn sivuja? Laitoin ihan oikean esimerkin tältä päivältä, ihan oikeasta tän maan sairaalasta, siitä oikeasta paniikista. Ja ei ole yksittäistapaus. Onko mielestäsi siis viranomaiset onnistuneet tiedottamisessa?
Miten viranomaisten pitäisi / olisi asiasta pitänyt tiedottaa, jos viranomaisten nettisivulla julkaistavat tiedotteet, tiedotustilaisuudet (medialle) ja vastaaminen median muulla tavoin esittämiin kysymyksiin ei ole oikeanlaista tiedottamista? Vai onko kyse sisällöstä? Pitäisikö niille mummoille ja papoille kirjeellä sitä tietoa lähettää vai jonkin virkamiehen kiertää joka kodissa henkilökohtaisesti kertomassa sitä tietoa?

Voidakseen panikoida koronasta (suomeksi koolla) on niiden mummojen ja pappojen täytynyt siitä jostain kuulla tai lukea. Jos tiedon lähteeltä (muu kuin viranomaisen oma lähde) saatava tieto on virheellistä ja aiheuttaa paniikkia, niin onko vika silloin viranomaisten tiedottamisessa?

Viranomainen ei voi ihmisen tyhmyydelle, medialukutaidottomuudelle tai lähdekritiikkikyvylle kovin nopeasti tehdä yhtään mitään.

Koska kritiikki ilman kehitysehdotusta on yleensä turhaa narinaa, niin kerrotko meille, mitä tai miten viranomaisten tiedottamista olisi pitänyt hoitaa toisin / paremmin?

muoks. typo
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toisen alan? Eikö mielestäsi taudinaiheuttajien populaatiodynamiikkaa tutkiva henkilö ole pätevä kommentoimaan taudinaiheuttajan populaatiodynamiikkaa?

Tämä. Minua sapettaa näissä keskusteluissa piirre, jossa kaikenmaailman sairaanhoitajat kuvittelevat olevansa asiantuntijoita sen perusteella että ovat "sairaan/terveydenhuoltoalalla". Todellisuudessa edes harva lääkäri omaa minkäänlaista asiantuntemusta aiheesta. Sairaanhoitajien matemaattinen osaaminen on tasoa lääkelaskut eikä kaikilla ole edes lukiotaustaa, joten erityisesti heidän polleaa pätemistään olen todistanut lähipäivinä Jatkoajan ulkopuolisessa todellisuudessa kärsivällisesti kuunnellen mutta hampaita kiristellen. Lääkäreidenkin pitänee suunnata tutkijaksi jotta kattavampaa koulutusta aiheesta karttuu.

Samalla sitten vähätellään oikeita asiantuntijoita, koska he eivät suoranaisesti työskentele terveydenhuollossa.
 

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä tämä erilaisten medioiden paine on nyt niin kova että lähes varmasti joudutaan liigassa tekemään isoja muutoksia loppukauteen. Ja edelleen en vähättele koronan vakavuutta, mutta samaan hengenvetoon ihmettelen miksi sitten ei joka kevät ole samanlainen hysteria kausi-infulenssan kanssa kun se on kuitenkin jo tänä vuonna tappanut yli sata ihmistä Suomessa ja korona ei tietääkseni ole tappanut vielä yhtään. Ai niin tämän palstan asiantuntijat tietävät kertoa että kausi-infulenssa on tuttu ja "hyvin" hallinnassa kun se tappaa vaan keskimäärin 500 - 2000 ihmistää vuodessa.... No minusta ei ole kovin hyvin hallinnassa jos jopa 2000 kuolee vuosittain. Jos joka vuosi näihin aikoihin peruttaisiin kaikki yleisötapahtumat ja ihmiset tekisivät töitä etänä niin kausi-infulenssaan kuolisi huomattavasti vähemmän ihmisiä, mutta on ilmeisesti "parempi" kuolla kausi-infulenssaan kuin koronaan...
 

Samout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko - Suomen Mestari 2021
Kyllä tämä erilaisten medioiden paine on nyt niin kova että lähes varmasti joudutaan liigassa tekemään isoja muutoksia loppukauteen. Ja edelleen en vähättele koronan vakavuutta, mutta samaan hengenvetoon ihmettelen miksi sitten ei joka kevät ole samanlainen hysteria kausi-infulenssan kanssa kun se on kuitenkin jo tänä vuonna tappanut yli sata ihmistä Suomessa ja korona ei tietääkseni ole tappanut vielä yhtään. Ai niin tämän palstan asiantuntijat tietävät kertoa että kausi-infulenssa on tuttu ja "hyvin" hallinnassa kun se tappaa vaan keskimäärin 500 - 2000 ihmistää vuodessa.... No minusta ei ole kovin hyvin hallinnassa jos jopa 2000 kuolee vuosittain. Jos joka vuosi näihin aikoihin peruttaisiin kaikki yleisötapahtumat ja ihmiset tekisivät töitä etänä niin kausi-infulenssaan kuolisi huomattavasti vähemmän ihmisiä, mutta on ilmeisesti "parempi" kuolla kausi-infulenssaan kuin koronaan...

No asiahan ei ole ihan näin yksinkertainen, mutta siitä voi varmaan lukea ja vauhkota muualla kuin tässä ketjussa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä. Minua sapettaa näissä keskusteluissa piirre, jossa kaikenmaailman sairaanhoitajat kuvittelevat olevansa asiantuntijoita sen perusteella että ovat "sairaan/terveydenhuoltoalalla". Todellisuudessa edes harva lääkäri omaa minkäänlaista asiantuntemusta aiheesta. Sairaanhoitajien matemaattinen osaaminen on tasoa lääkelaskut eikä kaikilla ole edes lukiotaustaa, joten erityisesti heidän polleaa pätemistään olen todistanut lähipäivinä Jatkoajan ulkopuolisessa todellisuudessa kärsivällisesti kuunnellen mutta hampaita kiristellen. Lääkäreidenkin pitänee suunnata tutkijaksi jotta kattavampaa koulutusta aiheesta karttuu.

Samalla sitten vähätellään oikeita asiantuntijoita, koska he eivät suoranaisesti työskentele terveydenhuollossa.
Pitää kuunnella niitä tutkijoita, jotka ovat tutkineet pandemioiden leviämistä ihmiskoekaniineilla.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Vaikka en mitään äärimmäisiä toimenpiteitä kannata vieläkään niin joiltain osin voisi ehkä miettiä järeämpiä toimenpiteitä - esimerkiksi nyt alkaa Suomessa ampumahiihdon MC Kontiolahdella ja sinne tulee porukkaa ympäri maailmaa ja voisi kuvitella, että on aika otollinen paikka levittää tautia. Ilmeisesti tuon osalta ei edes harkittu peruutuksia.

STM:ltä kommenttia Iltasanomissa että alle kuukausi ja epidemia on totta myös Suomessa jos/kun tartuntaketjuja ei kohta enää pystytä jäljittämään.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Sanottakoon nyt että vaikka työpaikkani on uef niin en ole tämän koronan enkä lääketieteen asiantuntija, mutta jotain minäkin työpaikallani kuulen myös niiltä henkilöiltä jotka jotain jopa saattavat asiasta ymmärtää. Kausi-infulenssa aiheuttaa lähes jokainen vuosi ison potilaspopulaation jossa tarvitaan sairaalahoitoa ja silloin myös resurssit ovat tiukalla. Ja edelleen kuolleisuus kausi-infulessassa on joka vuosi välillä 500 - 2000. Eli jos otetaan keskiarvoksi noin 1000 niin siitä voit laskea montako ihmistä kuolee joka päivä vaikka kausi-infulenssa ei toki 365 päivää vuodessa jyllää. Infulenssa on mielestäsi erilainen virus kuin korona ja siinä olet tavallaan oikeassa ja tavallaan täysin väärässä, sillä kausi-infulenssa myös muuttuu joka ikinen vuosi eikä läheskään joka vuodelle löydetä oikeaa rokotetta. Ja miksi mielestäsi sitten joka vuosi kuolee 500 - 2000 ihmistä kausi-infulenssaan jos siihen osataan varautua hyvin?
Hauskaa, minä nimittäin myös kuulun uefin piiriin ja nimenomaan sinne lääketieteen piiriin.

En ole vähätellyt kausi-influenssaa missään vaiheessa. Koronaepidemiahan tapahtuu Suomessa normaalin kausi-influenssan aikaan, jolloin sairaalapaikat ovat entistä tiukemmalla kun koronaepidemia puhkeaa kunnolla.

Influenssan perimä ja muuntuminen tiedetään hyvinkin tarkkaan, tämän pohjaltahan rokotteetkin osataan muokata aina ennen influenssakauden puhkeamista. Toki teho vaihtelee, mutta silti. Influenssan leviämisestä on olemassa erittäin tehokkaita algometreja, joilla leviäminen pystytään ennustamaan tarkasti.

Influenssaan kuolee vuosittain ihmisiä, koska me ihmiset vain ollaan sellaisia että vanhenemme ja keräämme matkan varrella kasan pitkäaikaissairauksia, jotka heikentävät sydämen ja keuhkojen toimintakykyä. Kaikille alahengitystieinfektioille on tyypillistä kuolleisuus, joka iskee ennen kaikkea monielinsairaihin vanhuksiin.

Koronaviruksesta tiedetään hyvin vähän. Me ei tiedetä kuinka mutaatioaltis juuri COVID-19 on. Toki juuri nyt näyttää siltä että pahimmalta on vältytty, mutta varmaa sekään ei ole.
 

Introexpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, UKRAINA, Utah Mammoth
Kyllä kun noita uutisia tullu pitkästä aikaa tässä aamusta katseltua, niin mä lähen hamstraamaan. Aina on sisälläni kytenyt pieni halu moiseen ja nyt jos joskus on paikka täyttää kaapit vielä kun ehtii.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös