Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Valkoinen Intiaani]

Hauska huomata miten täällä(kin) vielä löytyy vähättelijöitä. Paniikkia en ole huomannut keskustelijoiden keskuudessa, päin vastoin on ollut tervettä huolta ja järkevää keskustelua sekä järjen käytön pyytämistä. Onneksi löytyy näitä sinisilmäisiä jotka aina muistaa tulla kertomaan, miten Suomi nyt vain on eri asia ja muu maailma ja asiantuntijat on väärässä, foliohatut ja paniikki.

Oikea paniikki on tuolla kansan keskuudessa kun THL ja viranomaiset ei osaa tiedottaa ja ei uskalleta mennä hoitoon kun on muka sairaalassa Corona vaikka yhtään potilasta ei ole hoidossa sairaalassa Coronan takia.

Kun ei enää edes tunnisteta mitä on paniikki ja sinisilmäisyys saa terveenkin järjen hukkumaan.

Katsoin THL:n sivuilta ja kappas, sieltä löytyi tiedote ihan etusivulta sekä vastaukset yleisimpiin kysymyksiin. Ei ollut vaikea löytää, eli väitteesi ettei osata tiedottaa on ihan höpöhöpöä. Mutta kun haluan itse tonkia tietoni muualta internetistä ja olla muka paremmin asian päällä kuin viranomaiset.

Mitä taas tulee koulujen ja päiväkotien sulkemisiin, niin sehän johtaa vääjäämättä siihen että ne lapset dumpataan isovanhemmille jotta päästään töihin ja näin altistetaan muutoin mahdollisesti taudista erossa pysyvät riskiryhmään kuuluvat ihmiset.

 

[BlackWolf]

Katsoin THL:n sivuilta ja kappas, sieltä löytyi tiedote ihan etusivulta sekä vastaukset yleisimpiin kysymyksiin. Ei ollut vaikea löytää, eli väitteesi ettei osata tiedottaa on ihan höpöhöpöä. Mutta kun haluan itse tonkia tietoni muualta internetistä ja olla muka paremmin asian päällä kuin viranomaiset.

Mitä taas tulee koulujen ja päiväkotien sulkemisiin, niin sehän johtaa vääjäämättä siihen että ne lapset dumpataan isovanhemmille jotta päästään töihin ja näin altistetaan muutoin mahdollisesti taudista erossa pysyvät riskiryhmään kuuluvat ihmiset.

Ne mummot ja papat yms. googlettelee THLn sivuja? Laitoin ihan oikean esimerkin tältä päivältä, ihan oikeasta tän maan sairaalasta, siitä oikeasta paniikista. Ja ei ole yksittäistapaus. Onko mielestäsi siis viranomaiset onnistuneet tiedottamisessa?

Niin joo minä panikoiva jatkoajankirjoittaja, internetlukija, twitterseuraaja menen huomenna paikalliseen Corona arvauskeskukseen ihan paniikissa saamaan influenssarokotteen.

 

[Kentsu]

En tiedä, kuinka moni tässä ketjussa vähättelee tai väittää, ettei virus Suomessa leviä. Tietenkin se niin tekee. Oma pointtini oli siinä, että jälki ei ole samanlaista kuin Italiassa. Ja toisessa viestissä mainitsin, että mielestäni on ihan fiksua olla vetämättä käsijarrua päälle tai luoda paniikkia tarpeettomilla viranomaistoimenpiteillä.

En myöskään näe hyvänä ideana vertailla Suomen ja Italian tilanteita, maissa on niin eri lähtökohdat. Italiassa ensimmäistä tiedossa olevaa sairastunutta passitettiin vaan kotiin niin pitkään, että jo seuraavana päivänä taudin vahvistamisesta oli ensimmäiset kuolemantapaukset. Jos käyttää vertailuna tässä vaikka Ruotsia, jossa vajaan neljänsadan vahvistuksen jälkeen tulee ensimmäinen kuolemantapaus. Niin se nyt on selvää, että Italiassa oltiin jo lähdössä auttamatta myöhässä, eikä tartuntaketjujen selvittäminen ollut enää edes mahdollista. Toisin kuin Suomessa, jossa lähtökohdat on olleet aika erilaiset ja tartuntaketjuihin on mahdollista jopa vaikuttaa.

 

[Valkoinen Intiaani]

Ne mummot ja papat yms. googlettelee THLn sivuja? Laitoin ihan oikean esimerkin tältä päivältä, ihan oikeasta tän maan sairaalasta, siitä oikeasta paniikista. Ja ei ole yksittäistapaus. Onko mielestäsi siis viranomaiset onnistuneet tiedottamisessa?

Yksittäistapauksia ja idiootteja löytyy aina, ei niiltä vältytä millään tiedottamisella. Suurin osa kansasta suhtautuu asiaan järkevästi, ei ole montaakaan päivää siitä kun tästä oli pääuutisissa tehty tutkimus.

 

[BlackWolf]

Yksittäistapauksia ja idiootteja löytyy aina, ei niiltä vältytä millään tiedottamisella. Suurin osa kansasta suhtautuu asiaan järkevästi, ei ole montaakaan päivää siitä kun tästä oli pääuutisissa tehty tutkimus.

Enkö minä juuri sanonut, että EI OLE YKSITTÄISTAPAUS? Vaan siis useita päivässä ja jo usean päivän ajan.

 

[BlackWolf]

En myöskään näe hyvänä ideana vertailla Suomen ja Italian tilanteita, maissa on niin eri lähtökohdat. Italiassa ensimmäistä tiedossa olevaa sairastunutta passitettiin vaan kotiin niin pitkään, että jo seuraavana päivänä taudin vahvistamisesta oli ensimmäiset kuolemantapaukset. Jos käyttää vertailuna tässä vaikka Ruotsia, jossa vajaan neljänsadan vahvistuksen jälkeen tulee ensimmäinen kuolemantapaus. Niin se nyt on selvää, että Italiassa oltiin jo lähdössä auttamatta myöhässä, eikä tartuntaketjujen selvittäminen ollut enää edes mahdollista. Toisin kuin Suomessa, jossa lähtökohdat on olleet aika erilaiset ja tartuntaketjuihin on mahdollista jopa vaikuttaa.

Siellä lännessä? taitaa olla eri todellisuus kuin kaupungissa mihin on lennätetty pahimmalta Italian Corona alueelta porukkaa useampi lento viikossa ja ilman mitään seurantaa ja testaamista. Tää on ihan hallinnassa hei!

Se on toki parempi uskoa vaikka jumalaan ja hyvään säkään kuin toimia loogisesti. Minä toki valitsisi mieluummin jälkimmäisen.

 

[Valkoinen Intiaani]

Enkö minä juuri sanonut, että EI OLE YKSITTÄISTAPAUS? Vaan siis useita päivässä ja jo usean päivän ajan.

Siksi kirjoitinkin yksittäistapauksia, monikossa. Suurimmalle osalle kansalaisista viranomaisilta saatu tieto on ollut riittävää.

Poikkeustilanne herättää pelkoa ja hätäännystä monissa, sitä en epäile. Enkä epäile sitäkään etteikö kaikesta tiedottamisesta huolimatta jäisi epätietoisuutta joillekin ihmisille.

 

[Kentsu]

Siellä lännessä? taitaa olla eri todellisuus kuin kaupungissa mihin on lennätetty pahimmalta Italian Corona alueelta porukkaa useampi lento viikossa ja ilman mitään seurantaa ja testaamista. Tää on ihan hallinnassa hei!

Koitappa nyt rauhoittua, koska en ole sanallakaan maininnut tilanteen hallintaa, ainoastaan puhunut lähtökohdista näiden maiden välillä. Sitä en tiedä mihin tilanne kehittyy (jopa täällä lännessä), mutta uskallan veikata et lopputulema on eri kuin Italiassa.

 

[mjr]

Anyways, riippumatta siitä ovatko nämä toimet tarpeellisia vai ei niin varmaan tarttee sitten ruveta varautumaan niihin. Nuorimmaisella on autismi ja kehitysvamma eikä ole ihan yksinkertaista olla karanteenissa hänen kanssaan jos koulut suljetaan Helsingissä. Pitäisköhän lähteä lähteä kotiseudulle Etelä-Pohjanmaalle siinä tapauksessa, siellä on isoo piha pojan ulkoilla eikä tartte usiasti käydä kaupassa kun on maakellari... Vähän outoa että tälläisiä jo miettii, mutta ajathan nyt ovat olleet erikoiset jo pidempään.

 

[BlackWolf]

Siksi kirjoitinkin yksittäistapauksia, monikossa. Suurimmalle osalle kansalaisista viranomaisilta saatu tieto on ollut riittävää.

Poikkeustilanne herättää pelkoa ja hätäännystä monissa, sitä en epäile. Enkä epäile sitäkään etteikö kaikesta tiedottamisesta huolimatta jäisi epätietoisuutta joillekin ihmisille.

Onko ollut? Johan sekin on uutisoitu miten karanteenista lähdetty ostarille kehumaan ja pelottelemaan muita.

Koitappa nyt rauhoittua, koska en ole sanallakaan maininnut tilanteen hallintaa, ainoastaan puhunut lähtökohdista näiden maiden välillä. Sitä en tiedä mihin tilanne kehittyy (jopa täällä lännessä), mutta uskallan veikata et lopputulema on eri kuin Italiassa.

Ihan rauhallinen olen, kiitos. Sinä se olet joka sanoit, että ketjuja voidaan kontrolloida, vaikka siis ei ole kontrolloitu vaan päästetty mahdolliset tartunnan saaneet liikkumaan ja tartuttamaan ja vasta reaktiivisesti toimittu kun joku on itse ilmoittanut jos edes silloin. Lähtökohdat on siis jo kustu heti alkuunsa kun on nimen omaan toimittu juurikin kuten Italiassa ja edelleen vaan vähätellään asiaa.

 

[Liukumessias]

En myöskään näe hyvänä ideana vertailla Suomen ja Italian tilanteita, maissa on niin eri lähtökohdat. Italiassa ensimmäistä tiedossa olevaa sairastunutta passitettiin vaan kotiin niin pitkään, että jo seuraavana päivänä taudin vahvistamisesta oli ensimmäiset kuolemantapaukset. Jos käyttää vertailuna tässä vaikka Ruotsia, jossa vajaan neljänsadan vahvistuksen jälkeen tulee ensimmäinen kuolemantapaus. Niin se nyt on selvää, että Italiassa oltiin jo lähdössä auttamatta myöhässä, eikä tartuntaketjujen selvittäminen ollut enää edes mahdollista. Toisin kuin Suomessa, jossa lähtökohdat on olleet aika erilaiset ja tartuntaketjuihin on mahdollista jopa vaikuttaa.

Tilanne on toki lähtökohdiltaan erilainen Suomessa kuin Italiassa, mutta samaa tahtia täälläkin ollaan menossa kohti sitä tilannetta jossa vahvistettujen tartuntojen määrä kaksinkertaistuu karkeasti ottaen parissa päivässä. THL on mielestäni tiedottanut tilanteesta kohtuullisen hyvin, mutta nähdäkseni ehkä osin tilanteen vakavuutta pimitetään. THL on linjannut corona-testien kriteerit sen verran tiukasti, että vahvistettujen tapausten lukumäärä pysyy pienempänä kuin mikä todellinen tilanne on. Sitä ei olla selkokielellä kansalle kerrottu että tautia esiintyy maassa muutenkin kuin vahvistetut tapaukset, mahdollisesti jopa samoissa määrin kuin esim. Ruotsissa.

Jos ajatellaan että coronalle altistuminen Kangasalla johti koulun sulkemiseen, voisin panna pääni pantiksi että sama altistumistilanne on vallinnut useammassakin koulussa Suomessa. Tartuntaketjujen selvittäminen nyt lähinnä tuntuu olevan teatteria kansalle, kun samaan aikaan Ranskan tai Espanjan epidemia-alueilta tulleita oireilevia ei lähdetä edes testaamaan. Ja näissä maissa reissanneita lapsia/opettajia on kouluissa ehtinyt hiihtoloman jälkeen olemaan varmasti monessakin paikassa.

 

[redpecka]

Noh, olipa kiva rupatella ihmisten kanssa tästä asiasta ja sain päivitettyä vähän tietoani asiasta. Gracias!

Seuraavaksi haluan nähdä kun hallitus väsää tiedotustilaisuuden kuinka monta mielenterveyshäisriöistä lasta iältään 7-15 on uudellamaalla todettu ja mitä aiotaan tehdä heidän auttamisekseen.

Jatkakaa. (Ei voi mitään, mutta tulee kato paha että hyvä mieli tästä yhteisen maailman yhteisistä ponnisteluista kohti parempaa.)

 

[Matala]

Facebookista bongasin (kaverin statuspäivitykseen tullut kommentti), että jossain Prismassa olisi saapunut erä käsidesiä. Erä ei kauaa vanhentunut. Eräs asiakas oli ostanut 41 pulloa.

Fiksu veto. Selviää tästä pandemiasta, ja ehkä seuraavasta. Ja varmaan vielä seuraavastakin.

Ettei vaan juomaksi sitä ostanut? Venäläisille se on ainakin joskus maistunut.

 

[Uniquewn]

Pakko se on tätäkin seurata viihteen kannalta, kun kaikki muu viihde kärsii. Yksikin pelaaja jostain änärijengistä esim. kun sairastuu, niin koko jengi on kuukauden karanteenissa. Meneekö koko kausi sitten siihen ihan itse kullakin? Toivoa tietty sopii, ettei näitä skenaarioita tulisi ainakaan niissä itselle rakkaimmissa sarjoissa, mutta mahdollista nuo joka tapauksessa ovat.

 

[arvee]

Hyviä pointteja. Mutta kai tuohon voi lisätä asian minkä kuulin tuolta jostain intternetistä, että virukset tykkäisivät kylmästä. Kahden viikon kuluttua Italiassa on +20 astetta ja Suomessa -1 niin viruksena kyllä ottaisin pidennetyn vkl Suomeen.

Tiedä nyt tämänkään infosilppusen loppuluotettavuutta, mutta tällä hetkellä arvellaan tilastoista esim. näin

Outo huomio koronan hot spoteista - tässäkö selitys? | Verkkouutiset

Sääolosuhteilla saattaa olla vaikutusta koronaviruksen leviämiseen.

www.verkkouutiset.fi

edit lisään: pikaisesti pähkäiltynä ja viruksien mielihaluja, syvempää olemista ymmärtämättä, tuntuu aika oudolta noinkin rankka lämpötila korrelaatio. Viruksen olevan jumalaton diiva: Haluan esiintyä vain näissä lämpötiloissa ja näissä kosteuksissa.

Siinähän Viruksen manageri joutuu keikkapaikkoja hakemaan ja artistia myymään vain tiettyihin paikkoihin.
Toki suuriin kaupunkeihin eli metropoleihin kannattaa satsata markkinointi aluksi.
Ja sitten se saatanan Virus voi myös vaihtaa biisivalikoimansa kansanomaisemmaksi, mutatoitua.
Renesanssilaulelmat rappimusiikkiin.

 

[Valkoinen Intiaani]

Onko ollut? Johan sekin on uutisoitu miten karanteenista lähdetty ostarille kehumaan ja pelottelemaan muita.

Niin, kuten sanottua niin idiotismia ei saa tiedottamalla kuriin eikä Suomessa ole resursseja vahtia jokaista karanteenissa olevaa. Karanteenin noudattaminen on yksilön (kyseisessä tapauksessa vanhempien) vastuulla.

 

[Flyingbird]

Juventuksen puolustaja Ruganilla todettu korona. Mestarien Liiga taputeltu?

 

[BlackWolf]

Niin, kuten sanottua niin idiotismia ei saa tiedottamalla kuriin eikä Suomessa ole resursseja vahtia jokaista karanteenissa olevaa. Karanteenin noudattaminen on yksilön (kyseisessä tapauksessa vanhempien) vastuulla.

Miten niin ei ole resursseja? Kuinka paljon maksaa muutaman ihmisen karanteeni ja lentojen lopetus vs. tehohoito?

Minä uskallan väittää, että pieniä on kustannukset karanteeneista, testeistä ja ottamisella varmuudella kuin maksaa tehohoitopäivät sairaaloissa.

 

[Uniquewn]

Juventuksen puolustaja Ruganilla todettu korona. Mestarien Liiga taputeltu?

No ei siinä kauaa mennytkään, kun tällainen ensimmäinen tapaus saadaan jalkapallomaailmasta. Saa nähdä, mitä tämä nyt sitten tuo tullessaan. Näissä tunnelmissa ollut vielä muutama päivä sitten..:

https://pbs.twimg.com/media/ESnohnjXgAAUL2q?format=jpg&name=large

..joten koko poppoo on saletisti karanteenissa.

 

[Rambokala]

Columbus Blue Jackets pelaa muuten tyhjälle hallille huomenna.

 

[Valkoinen Intiaani]

Miten niin ei ole resursseja? Kuinka paljon maksaa muutaman ihmisen karanteeni ja lentojen lopetus vs. tehohoito?

Minä uskallan väittää, että pieniä on kustannukset karanteeneista, testeistä ja ottamisella varmuudella kuin maksaa tehohoitopäivät sairaaloissa.

Tietysti on. Mutta jos sinun näkemyksesi on että THL:n pitäisi pystyä vahtimaan jokaista karanteeniin määrättyä niin tyydymme olemaan asiasta eri mieltä.

 

[redpecka]

Tiedä nyt tämänkään infosilppusen loppuluotettavuutta, mutta tällä hetkellä arvellaan tilastoista esim. näin

Outo huomio koronan hot spoteista - tässäkö selitys? | Verkkouutiset

Sääolosuhteilla saattaa olla vaikutusta koronaviruksen leviämiseen.

www.verkkouutiset.fi

Hyvä että löytyy kaiken näköistä matskua. Tiedä noista onko lämpötila ollut torjuvana asiana (ties paljonko olisi ollut tartuntoja jos olis ollut pakkasta?) vai menikö virus ihmisten mukana vai diggaileeko se vaan tutustua eri mestoihin.

Luin anekdootin, että esimerkiksi Espanjassa luotetaan kevääseen ja mitään futista on turha sen takia keskeyttää kuten jossain luuserivaltioissa. Kesä tekee mitä kesän pitää.

Jos ne on väärässä niin kuolkoon pois.

 

[BlackWolf]

Tietysti on. Mutta jos sinun näkemyksesi on että THL:n pitäisi pystyä vahtimaan jokaista karanteeniin määrättyä niin tyydymme olemaan asiasta eri mieltä.

Ei missään nimessä ole näkemykseni tuollainen ja en tiedä mistä tuollaisen ajatuksen sait päähäsi. Italian pahimmalta Corona-alueelta tulleille jaettiin a4 lappusia ja ei mitään muuta, tänään ilmoitettiin, että viimeinen lento tulee vielä, mutta tähän asti tullut lennot kahdesti viikossa. Lentoyhtiöt kuulemma päättää mitä ne lentää. Ei ole ollut mitään yritystäkään tutkia tai kontrolloida. Ollaan lähinnä toivottu, että ei osu kakka tuulettimeen. Ei olla pyydetty välttelemään mitään, ei ole kukaan tutkinut, ei ole edes kiinnostanut lappua enempää. Onneksi ei ole toistaiseksi osunut kakka siihen tuulettimeen, tai eihän me vielä tiedetä lopullista totuutta.

 

[Kentsu]

Onko ollut? Johan sekin on uutisoitu miten karanteenista lähdetty ostarille kehumaan ja pelottelemaan muita.
Ihan rauhallinen olen, kiitos. Sinä se olet joka sanoit, että ketjuja voidaan kontrolloida, vaikka siis ei ole kontrolloitu vaan päästetty mahdolliset tartunnan saaneet liikkumaan ja tartuttamaan ja vasta reaktiivisesti toimittu kun joku on itse ilmoittanut jos edes silloin. Lähtökohdat on siis jo kustu heti alkuunsa kun on nimen omaan toimittu juurikin kuten Italiassa ja edelleen vaan vähätellään asiaa.

Täysin samaa mieltä olen siitä, että lähtökohdat on kustu jo alkuunsa. Mutta vertailussa on silti paska lähtökohta vs. umpipaska lähtökohta, joilla on mielestäni eroa. Ja näen myös, että tähän asti tehdut toimenpiteet on olleet juurikin ketjujen kontrollointia, vaikka eivät ole riittäviä alusta asti olleetkaan. Selvästikään, koska uusia tartuntoja tulee. Jos sanon, että Suomessa on ollut mahdollisuus vaikuttaa tartuntaketjuihin, niin sitä ei tarvitse tulkita tarkoituksella väärin.

 

[sakic]

Varsin mielenkiintoinen laskennallinen tutkimus tehty liittyen Kiinan vastatoimenpiteisiin viruksen leviämisen estämiseksi. Ensimmäisenä mainittakoon, että tätä artikkelia EI ole vielä vertaisarvioitu.

Linkit :
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.03.20029843v2.full.pdf (itse artikkeli)
Research finds huge impact of interventions on spread of Covid-19 (Guardianin artikkeli aiheesta)

Sitten pari lainausta itse artikkelista:
"The early detection and isolation of cases was estimated to prevent more infections than travel restrictions and contact reductions, but integrated NPIs (Nonpharmaceutical interventions) would achieve the strongest and most rapid effect. "

"If NPIs could have been conducted one week, two weeks, or three weeks earlier in China, cases could have been reduced by 66%, 86%, and 95%, respectively, together with significantly reducing the number of affected areas"

"However, if NPIs were conducted one week, two weeks, or three weeks later, the number of cases could have shown a 3-fold, 7-fold, and 18-fold increase across China, respectively."