Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 170 932
  • 81 180

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Ai perkele kun minä tykkään tästä miehestä, kriisin alussa muutama tiukka paikka, mutta sen jälkeen pelkkää järjen ääntä noiden mielipuolirajoittajien keskellä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Onhan toi ollut ihan sairasta, että Kiuru + STM ovat voineet terrorisoida aivan oman mielensä mukaan ilman järjen häivää. Toivottavasti nyt tahti muuttuu Kiurun poistuttua ja Lindenille ei anneta samanlaista valtaa, koska luotto häneenkään ei ole korkealla.

IS:lle puhuneet lähteet syyttivät perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua THL:n asiantuntijoiden paimentamisesta.

– Paimennetaan jatkuvasti, että näin teidän pitäisi sanoa asioista.

– Emme voi tehdä niin kuin ministeri haluaa, jos meidän arvio on toisin päin, IS:lle kuvailtiin.

IS:N haastattelemien henkilöiden mukaan Kiurulla ja THL:lla on erilaiset näkemykset, miten pandemia kehittyy, mitkä asiat siihen vaikuttavat ja miten pandemiaa pitäisi hoitaa.

– Se aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, hän (Kiuru) ajattelee, että sillä ei ole mitään väliä, mitä vaikutuksia toimilla on, kunhan niillä voidaan ehkäistä kaikin keinoin koronaa.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Hyviä juttujahan Salminen tuossa puhuu. Samoja mitä esim täällä on pari vuotta jauhettu:)

Vähän myöhään kuitenkin tulee mielestäni. Toki parempi kuin ei milloinkaan ja toivottavasti asiat jatkossa hoidetaan laajempikatseisella otteella. Lisäksi aikalailla koko maailmassahan on toimittu tämän asian suhteen melko kapeakatseisesti eikä ongelma siksi ole mitenkään ainoastaan Suomea koskeva.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onhan toi ollut ihan sairasta, että Kiuru + STM ovat voineet terrorisoida aivan oman mielensä mukaan ilman järjen häivää. Toivottavasti nyt tahti muuttuu Kiurun poistuttua ja Lindenille ei anneta samanlaista valtaa, koska luotto häneenkään ei ole korkealla.

IS:lle puhuneet lähteet syyttivät perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurua THL:n asiantuntijoiden paimentamisesta.

– Paimennetaan jatkuvasti, että näin teidän pitäisi sanoa asioista.

– Emme voi tehdä niin kuin ministeri haluaa, jos meidän arvio on toisin päin, IS:lle kuvailtiin.

IS:N haastattelemien henkilöiden mukaan Kiurulla ja THL:lla on erilaiset näkemykset, miten pandemia kehittyy, mitkä asiat siihen vaikuttavat ja miten pandemiaa pitäisi hoitaa.

– Se aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, hän (Kiuru) ajattelee, että sillä ei ole mitään väliä, mitä vaikutuksia toimilla on, kunhan niillä voidaan ehkäistä kaikin keinoin koronaa.
Jos nämä lehtijutussa olleet asiat pitävät paikkansa, niin kyllähän Kiurulle pitäisi sanktioita tulla ja reilusti. Tämäkö on sitä kuuluisaa yhteistyötä, että yksi ihminen kertoo, mitä heidän pitäisi sanoa.

Eikä missään nimessä Kiuru saa palata ministeriksi äitiysloman jälkeen. Mennään sitten vaikka Lindenillä tämä hallituskausi loppuun. Siitäkin huolimatta, että on ihan yhtä pihalla kaikesta kuin Kiurukin.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kyllähän Kiurun edustamalle kannalle, kuinka älytön, perustuslain päälle sylkevä tai toteuttamiskelvoton onkaan, on tälläkin palstalla kannatusta-
 

MadMike

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HML Huskies, Fremantle Dockers, Western Force
Korona löysi viimein meidänkin talouteen, kun tokaluokkasella näytti kotitesti posia. Flunssaoireilla mennään. Haasteita aiheuttaa lähinnä vaimon ja omatkin duunit, kun ollaan sote-alalla. Vaimo laitettiin testiin mutta itse ajattelin mennä oirekuvan perusteella. Ei yrittäjällä ole varaa kotona makoilla. Ja ihan kaikkia en ajatellut suojella tartunnalta muuta kuin pitämällä ffp2-maskia töissä.

Lapset kun ovat yhden rokotteen saaneet ja seuraava olis maaliskuussa niin ilmeisesti 4kkn päähän lykätään seuraava. Jos sitten vaikka kesäkuussa pääsisi täysillä passeilla koko perheen voimin jonnekin palmupuun juurelle makoilemaan.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Hyviä juttujahan Salminen tuossa puhuu. Samoja mitä esim täällä on pari vuotta jauhettu:)

Vähän myöhään kuitenkin tulee mielestäni. Toki parempi kuin ei milloinkaan ja toivottavasti asiat jatkossa hoidetaan laajempikatseisella otteella. Lisäksi aikalailla koko maailmassahan on toimittu tämän asian suhteen melko kapeakatseisesti eikä ongelma siksi ole mitenkään ainoastaan Suomea koskeva.

Pitää muistaa että Salminen ei ole vapaa sanomaan ihan mitä tahtoo, onhan tämä hallitus jo näyttänyt kyntensä epätoivottavien virkamiesten savustamisesta ulos. Nyt ilmeisesti voi sanoa suoraan sen mitä on rivien välistä jo sanottu monta kertaa.

Varhilan vastine huvittava, THL on kyllä useaan kertaan tuonut esille haittapuolia ja Varhila tietoisesti unohtaa että STM on johtovastuussa vastuullinen kysymään myös haitta-arvioita. Tämä toki aika usein johtoasemissa olevilta ihmisiltä kun asiat menevät pieleen, johtajuus ei tarkoita ainoastaan valtaa vaan myös vastuuta. Turha Varhilan edes yrittää väittää että THL:n olisi pitänyt tehdä jotain, koska vastuu asiantuntija-arvioiden "tilaamisesta" on juuri STM:n. Näitä haitta-arvioita on vain tietoisesti jätetty tekemättä kun on ollut tarve tehdä jotain.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jotenkin sellainen olo, että vihdoin omakin lapsi on onnistunut viruksen saamaan. Tosin oireena vain kunnon kuumetta yöllä ja päivällä Pikku lämpöä.

Toisaalta sisaruksensa ei ole yhtään ollut kipeänä, vaikka hänen kauttaan se olisi lyhyitä reittiä tullut, kun sairastuneen kanssa vietti aikaa. Toisaalta voi olla, ettei hänellä vaan tullut varsinaista sairastelua.

Täytyy yksi testi hakea kaupasta illalla töiden jälkeen, jos sellainen tarvitsee tehdä maanantaita silmällä Pitäen... En ole ihan varman kyseisen koulun tavoista.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Ja STM:n Varhila vastaa Salmiselle, ettei vika todellakaan ole heidän vaan ihan muiden kun eivät ole kuunnellet mitä STM sanoo ja toivoo.

Ei jumalauta, on tämä rouva ihan yhtä sekaisin kuin jotkut nimeltämainitsemattomat "aatetoverinsa".

Ei ole STM:n syy. Jep,jep.
 

Wristlock

Jäsen
Salmisen ei kannattaisi kauheasti jälkiviisastella, kun esim. herra itse oli täysin Tegnelin linjoilla vielä helmikuussa 2020 ja arvosteli mm. Italiaa ylireagoinnista.

Ja edustamansa organisaation asiantuntijat eivät ole olleet missään vaiheessa yksimielisiä koronatoimista ja mm. mallinnukset ovat olleet mitä sattuu.

Ja koronanyrkki, hohhoijaa, menee lähinnä Niinistön nuoleskelun piikkiin eli sellainen lisäkerho olisi luonut vain yhden uuden arvailukerhon lisää tähän vallan ja vastuun sekamelskaan (hallitus, ministeriöt, THL, AVI, alueelliset koronaryhmät jne) eli sekavuus olisi vain entisestään lisääntynyt.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Ja STM:n Varhila vastaa Salmiselle, ettei vika todellakaan ole heidän vaan ihan muiden kun eivät ole kuunnellet mitä STM sanoo ja toivoo.

Mitähän se STM viimeksikin…ai juu. Koulussa ei ole turvallista käydä…

Varhila on hyvä ja pistää omistaan Kiurun kanssa maksuun ne helvetin pikatestit ja kouluttautuu sen jälkeen sairaanhoitajaksi paikkaamaan työvoimapulaa.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Mitähän se STM viimeksikin…ai juu. Koulussa ei ole turvallista käydä…

Varhila on hyvä ja pistää omistaan Kiurun kanssa maksuun ne helvetin pikatestit ja kouluttautuu sen jälkeen sairaanhoitajaksi paikkaamaan työvoimapulaa.

Varhila on kans yks, johon mennyt vähän maku. STM sitä ohjeistusta ja ohjausta nimenomaan tekee. Tai tehnyt tähän asti, nyt valinnanvapaus on annettu AVI:lle kaikkialla.

Miksi ei vaan joskus voi myöntää virheitään. Ihan siis rakentavassakin mielessä. Jopa Marin myönsi, että epätietoisuus teki sen, että virheitä tekivät useinkin.

Aveista tulikin mieleen, että oliko niin että Helsingissä kokoontuvat ma pohtimaan aikaistettuja poistoja rajoituksista.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Salmisen ei kannattaisi kauheasti jälkiviisastella, kun esim. herra itse oli täysin Tegnelin linjoilla vielä helmikuussa 2020 ja arvosteli mm. Italiaa ylireagoinnista.

Ja edustamansa organisaation asiantuntijat eivät ole olleet missään vaiheessa yksimielisiä koronatoimista ja mm. mallinnukset ovat olleet mitä sattuu.

Ja koronanyrkki, hohhoijaa, menee lähinnä Niinistön nuoleskelun piikkiin eli sellainen lisäkerho olisi luonut vain yhden uuden arvailukerhon lisää tähän vallan ja vastuun sekamelskaan (hallitus, ministeriöt, THL, AVI, alueelliset koronaryhmät jne) eli sekavuus olisi vain entisestään lisääntynyt.

Eiköhän tuo Tegnellin alkuperäinen strategia olisi ollut se paras kokonaisuutta ajatellen. Tai olisi varmasti ollut.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Pitää muistaa että Salminen ei ole vapaa sanomaan ihan mitä tahtoo, onhan tämä hallitus jo näyttänyt kyntensä epätoivottavien virkamiesten savustamisesta ulos. Nyt ilmeisesti voi sanoa suoraan sen mitä on rivien välistä jo sanottu monta kertaa.

Varhilan vastine huvittava, THL on kyllä useaan kertaan tuonut esille haittapuolia ja Varhila tietoisesti unohtaa että STM on johtovastuussa vastuullinen kysymään myös haitta-arvioita. Tämä toki aika usein johtoasemissa olevilta ihmisiltä kun asiat menevät pieleen, johtajuus ei tarkoita ainoastaan valtaa vaan myös vastuuta. Turha Varhilan edes yrittää väittää että THL:n olisi pitänyt tehdä jotain, koska vastuu asiantuntija-arvioiden "tilaamisesta" on juuri STM:n. Näitä haitta-arvioita on vain tietoisesti jätetty tekemättä kun on ollut tarve tehdä jotain.
Niin senhän tuo todistaa, että ei ole ollut vapaa sanomaan, mitä ajattelee oikeasti. Vasta nyt rajoitusten lopettamisesta päättämisen jälkeen uskalletaan kommentoida, että hei oltaisihan näitä voitu funtsia toiseltakin kantilta. Onhan Salminen ja esim Nohynek toki aiemminkin tuonut tätä näkökulmaa esiin, mutta ei riittävän voimakkaasti ja niin että sillä olisi ollut vaikutusta mihinkään. Tämän tyyppisiä kannanottoja olisi ollut toivottavaa kuulla enemmänkin kesästä 2020 lähtien kun huomattiin, että kyseessä onkin vaarallisuusasteeltaan tauti, jonka kanssa voi tulla toimeen ilman suuria sulkuja.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Parin vuoden takainen Hesarin juttu avannee STM:n tilannetta vähän suuremmassa kuvassa:


Kommenteissa oli paljon hyvää kamaa. Ja jokseenkin surullista oli huomata, että parissa vuodessa mikään ei varsinaisesti ole muuttunut. Ja ehkä kaikkein surullisinta on se, että mitään valoa ei varsinaisesti ole tunnelin päässä odotettavissakaan. Kyllä se vain niin on, että kun pesteihin valitaan "sopivin" pätevimmän sijasta, aikaa ja energiaa valuu hukkaan jo ihan siksi, että pitää yrittää peitellä epäpätevyyttä ja virheitä. Ja tehdä päätöksiä, joiden ensisijainen tarkoitus on poliittinen.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Tämä nyt on vähän hupsu väite. Tegnellin strategiaa kokeiltiin jo Ruotsissa, jossa se ei toiminut. Missä mielessä paras kokonaisuutta ajatellen?

Se riippuu paljon siitä mitä on strategiaa luodessa oltu valmiita hyväksymään.

Jos parin vuoden sisään alkaa kuolleisuuden kautta näyttää siltä, että menetetyt vuodet jäävät pieneksi niin ehkä strategia nähdään toisella tavalla kuin nyt
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Nytpä iski minuunkin tää homma. Pe aamuna oli vähän flunssainen olo, ja iltapäivästä olikin jo kuumetta. Äsken kävin kaupasta hakemassa nokkatestejä ja 2 viivaahan siellä seisoi. 38 kuumetta ja muuten ihan ok fiilis.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaimolle tuli pikatestistä positiivinen, oli siis maaliskuussa koronassa ja kaksi rokotetta otettu. Aika kipeänä, flunssan oireilla siis. Mutta näköjään omikronin kanssa noin hankitulla immuniteetilla ei hirveästi ole väliä. Tartunta tuli siis tyttäreltä jonka luokalla käytännössä puolet olleet kipeänä. Minä ja pienempi tytär oireettomia ja tein huvikseen pikatestin, joka oli negatiivinen.

Näitä altistumisia on kyllä ollut aiemmin, mutta huomenna tulee viikko tyttären oireiden alusta, joten seurataas nyt tuleeko itselleni toinen kierros.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Se riippuu paljon siitä mitä on strategiaa luodessa oltu valmiita hyväksymään.

Jos parin vuoden sisään alkaa kuolleisuuden kautta näyttää siltä, että menetetyt vuodet jäävät pieneksi niin ehkä strategia nähdään toisella tavalla kuin nyt
Tätä on tietysti vaikea mitata pelkästään kuolleilla. Tuossahan Ruotsissa sitten lopulta panikoitiin ja vedettiin tiukat rajoitukset päälle, kun teho-osastot alkoivat täyttyä. Suomessa oltaisiin oltu aivan kusessa jo aika varhain. Sitten tietysti rokotusten ja uusien varianttien myötä peli selkeästi muuttui. Ja omikronin kohdalla Tegnellin alkuperäinen on kiistämättä periaatteiltaan paras (=oikea) vaihtoehto.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Tätä on tietysti vaikea mitata pelkästään kuolleilla. Tuossahan Ruotsissa sitten lopulta panikoitiin ja vedettiin tiukat rajoitukset päälle, kun teho-osastot alkoivat täyttyä. Suomessa oltaisiin oltu aivan kusessa jo aika varhain. Sitten tietysti rokotusten ja uusien varianttien myötä peli selkeästi muuttui. Ja omikronin kohdalla Tegnellin alkuperäinen on kiistämättä periaatteiltaan paras (=oikea) vaihtoehto.
Itseäni on ärsyttänyt virheistään huolimatta tuo Tegnellin täydellinen dumaaminen niin kauan kunnes aikahorisontti on riittävän pitkä, jolloin voidaan oikeasti arvioida edes jotenkin kokonaisuutta ottaen huomioon myös muidenkin asioiden kehitys yhteiskunnassa kuin pelkät kuolinluvut. Sitä arviota tuskin voidaan tehdä kunnes päästään oikeasti jonkinlaiseen endeemiseen vaiheeseen, jolloin uusia yllättäviä käänteitä ei enää tule ja tauti ei enää sairastuta porukkaa merkittävästi. Aikajännettä tarvitsee siis venyttää vielä pidemmälle ja senkin jälkeen arviointi on vaikeaa, koska epäsuoria vaikutuksia asioiden välillä on niin paljon ja selkeitä verrokkiryhmiä tutkittavien asioiden välille on hankala löytää.

Aiheeseen osin liittyen sattui äsken Youtubesta silmään videopätkää Tukholman futisderbystä viime lokakuulta. Tuota kun katsoo, niin saa kyllä vahvistusta sille, että Ruotsissa ilmapiiri on ollut selkeästi erilainen koronan suhteen kuin Suomessa. Saihan Suomessakin toki matseissa käydä tuolloin ja Ruotsissa on ollut yleisesti ottaen on parempi tunnelma palloilupeleissä kuin Suomessa, mutta ei tuolla silti koronan läsnäolo näy ihmisissä samalla tapaa kuin Suomessa. Onko se hyvä vai huono asia - sen saa jokainen päättää itse.



 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ottamatta muuten kantaa niin Tegnellhän on Ruotsissa edustanut pääsääntöisesti kaikkea sitä, mikä Suomessa meni vikaan. Ruotsin tilannetta on jaksettu (todennäköisesti läheisen naapuruussuhteen vuoksi) taivastella todella paljon Suomessa. Se, mikä Ruotsista keskustellessa tuppaa unohtumaan, niin Ruotsi on Suomea tietyissä poliittisissa kysymyksissä ja täten myös yhteiskunnallisesti edellä. Tällä tarkoitan sitä, että Ruotsissa esimerkiksi lähisotahistoria on täysin toisenlainen kuin meillä ja Ruotsista on tullut eräänlainen pohjoismainen "Hollanti", sillä se on ollut meitä jopa kymmenen vuotta edellä parhaimmillaan tasa-arvon ja monialaisen keskustelun saralla. Ei ole tämän keskustelun teema, mutta Suomi hyötyi siis merkittävästi Ruotsista myös koronapandemian alussa; Ruotsissa homma karkasi heti ja juuri sen takia Suomessa laitettiin jarrut päälle sen kaksi viikkoa aikaisemmin, jolla ensimmäinen aalto koronaviruksesta meiltä padottiin.

Ruotsin lähtökohta oli koko ajan pandemian hoidossa erilainen kuin muilla: Ruotsi ei halunnut siirtää koronaviruksen hoitoa pois virkamiehiltä vaan se halusi pitää suositukset selkeästi virkamiesvetoisina. Se tarkoitti alussa sitä, että Ruotsissa oli selvästi löysempi kuri suhteessa muualle, mutta pidemmälle ajanjaksolle jaettuna se alkoi selvitä sekä taloudellisesti että inhimillisesti Suomea paremmin. Se maksoi tuhansien ruotsalaisten hengen eikä tätä asiaa voi muuksi muuttaa - kuolinluvut ovat kuitenkin ainoastaan yksi ulottuvuus tässä kokonaisuudessa ja samalla kannattaa huomata, että Ruotsissa ne pysyivät sitten pandemian edetessä laajemman immuniteetin turvin paremmin kurissa kuin muualla. Kokonaismäärä kasvoi silti Pohjoismaiden suurimmaksi. Omikron toi vasta Suomeen saman tilanteen kuin Ruotsissa, mutta me puolestaan maksamme nyt hintaa siitä, että meillä politikot pitivät tämän homman alusta asti vahvasti hyppysissään. Meillä virkamiehet - kuten Tegnell - ovat poliittisen ohjauksen alla. Viimeksi tänään sen myönsi Mika Salminen: suoraan sanoen Krista Kiuru on tilannut tietynlaisia näkökulmia ja halunnut panna ne toimeen niiden kokonaisarviosta välittämättä.

Lopulta se lienee jäävän historioitsijoiden tehtäväksi miettiä, kumman strategia oli oikea. Suomi on ainakin uhrannut taloutta erityisesti 2021-22 enemmän kuin Ruotsi ja meillä ollaan siirtymässä tähän Tegnellin malliin vasta nyt, jossa olisi siis tarkoitus virkamiesohjeistuksin selvitä eteenpäin. Toivon kuitenkin, ettei sellaista vahinkoa saada aikaiseksi kuin jossain vaiheessa näytti: Suomen media haukkui niin kovasti Ruotsia, että se levisi kansassa myös ruotsalaisten syrjimiseksi. Nämä kaksi kansaa ovat kuitenkin kasvaneet niin yhteen, että puolin et toisin on paikka oppia toisen virheistä. Nyt meidän olisi aika taas kunnioittaa Ruotsia ja tehdä se, missä Ruotsi on meitä paljon parempi: paineesta huolimatta heidän virkamieskoneistonsa on pelittänyt pandemian isossa kuvassa paremmin. Kritiikittä sekään ei ole mennyt.
 
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Nimenomaan, jos tätä rajoitusta ei oteta käyttöön, niin liigassa tulee 100 aivotärähdystä/peli huhtikuun loppuun mennessä.
Rauvolan mukaan kasvu on eksponentiaalista ja koska edellisessä Kalpan pelissä oli ollut 0 päähän kohdistunutta taklausta ja Lukko-Kalpa pelissä 2, on täten seuraavassa pelissä oltava 4 taklausta. Kauden vikassa Kalpan ottelussa tulee olemaan noin 524 000 päähän kohdistunutta taklausta, jos sarjaa ei laiteta heti tauolle ja maskeja kaikkien muidenkin naamoille kuin vain veskojen! Me ollaan hävitty tää pevi jo... Ja jos Lindenin sanojen mukaan on ollut 4 päähän kohdistunutta taklausta, niin kauden vikassa pelissä niitä tulee Rauvolan mukaan olemaan 274 877 906 944...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös