Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

@Radiopää @Walrus21 jompi kumpi teistä taisi eilen sanoa minulle, ettei kukaan yritä koronavirusta enää tukahduttaa. Sanoin, että ainakin jokainen "maalaisjärjellä" varustettu näkee, että STM ei pyrikään mihinkään muuhun. Tässä vielä lainaus IL:n artikkelista, jonka on jakanut @Clubittaja muutaman viestin ylempänä:

Yhteenvetona voidaan sanoa, että hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, miten koronaan pitäisi nyt suhtautua.

Samaan aikaan lääkärikunnassa nousee vastustus nykyistä strategiaa kohtaan, jossa koronaa yritetään edelleen myös tukahduttaa testaa, eristä ja jäljitä -ajatuksella.

Lääkärikunta onkin esittämässä, että karanteenipäätöksistä luovuttaisiin.

Tukea tartuntatautilääkärit saavat muun muassa STM:n hyväksymästä Kansallisesta varautumissuunnitelmasta influenssapandemiaa varten. Siinä STM on itse linjannut, että nykyisen kaltaisessa tautitilanteessa resursseja ei käytettäisi karanteeneihin eikä jäljittämiseen, vaan ne kohdistettaisiin vakavasti sairastuneiden hoitamiseen.

 

[Senaattori]

Mikä on arviosi mukaan rokottamattion suhde näistä?

En viitsi enkä halua hirveän isoa selontekoa näistä tehdä tällaisella keskustelupalstalla, mutta sen sanon että rokottamattomien suhde on isompi kuin rokotettujen teho-osastolla hoidettavista. Mutta myös kahdesti ja kolmestikin rokotettuja olen teho-osastolla hoitanut.

 

[Juhaht]

Vaikka Kiuru jäikin kokouksessa yksin etäkouluvaatimuksensa kanssa, suivaantuneilta hallituskumppaneilta tulee myös kunnioitusta kovalle neuvottelijalle.

– Jos itse olisin raskaana, niin en perjantai-iltana pystyisi vetämään yhdeksän tunnin koronaministeriryhmän kokousta, joka oli pelkkää neulojen syömistä, hallituslähde sanoo.

On se kova.

 

[heketsu88]

Suomessa on ilmoitettu tänään 18 uutta koronavirukseen liittyvää kuolemaa, joten nyt niitä on yhteensä 1656. Nyt taas näyttää lähteeni mukaan, että 20-29-vuotiaissa olisi 5 kuollutta, mutta saa nähdä, että korjataanko taas tilastoja. Koronavirukseen liittyvät kuolemat jakautuvat seuraavasti:

Alle 20-vuotiaat: 3 (uusi)
20-29-vuotiaat: 5 (uusi)
30-39-vuotiaat: 15
40-49-vuotiaat: 30 (+1 verrattuna 7.1.2022.)
50-59-vuotiaat: 72 (+2 verrattuna 7.1.2022.)
60-69-vuotiaat: 157 (+1 verrattuna 7.1.2022.)
70-79-vuotiaat: 385 (+2 verrattuna 7.1.2022.)
80-vuotiaat ja sitä vanhemmat: 989 (+10 verrattuna 7.1.2022.)

Lähde:

Tartuntatautirekisterin COVID-19-tapaukset - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

 

[Blackie]

Vuodeosastoilla oli aina oleva ruuhka-aika jossain vaiheessa Omikronin seurauksena. Jos todetuista tartunnoista se vajaa prosenttikin vaatii sairaalahoitoa, niin tällä tartuttavuudella oli odotettavissa. Itse tietysti toivoisi kunnon erittelyä vielä tilastoihin Omikronin osuudesta sairaala- ja tehohoidossa sekä sivuosumina löydetyistä tartunnoista. Sivuosumienkin suhteellinen osuus kasvanee sitä myöten, mitä enemmän Omikron leviää.

 

[Zeta03]

Huikealta vaikuttaa tekeminen edelleen. Kohta tuolla oikeasti joudutaan potkimaan porukkaa pihalle. Oppositio pysyy edelleen hämmentävän hiljaa koko aiheesta.

Oppositio odottelee rauhassa kuinka hallitus riitelee keskenään ja sotkee asioita julkisuudessa.

 

[Ann Arbor]

Sairaaloissa alkaa olemaan ruuhkaa.

Oleellista on se, onko sairaalassa todella merkittävästi enemmän potilaita kuin vaikka kuukausi sitten. Nyt kun hoitoon vaikka sydämen vajaatoiminnan takia tulleet merkitään surutta koronapotilaiksi, mikäli tartunta (oireetonkin) heiltä löydetään. Toivottavasti sentään synnyttämään tulleet eivät päädy tilastoihin...

Kuolintilastot ovat varsin mielenkiintoisesti korkeahkoja. En sinänsä yllättyisi vaikka "poliittisista syistä" Suomi olisi ahkerimpien joukossa merkitsemään kuolleita koronakuolemiksi, oli todellinen kuolinsyy mikä hyvänsä, mikäli vainajalla on todettu myös koronatartunta.

 

[heketsu88]

Koronanyrkin tulikoe oli myrskyisä: Andersson vaati Kiurua perumaan julkisesti puheensa koulujen turvallisuudesta

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Huikealta vaikuttaa tekeminen edelleen. Kohta tuolla oikeasti joudutaan potkimaan porukkaa pihalle. Oppositio pysyy edelleen hämmentävän hiljaa koko aiheesta.

@Zeta03 tuossa yllä jo mainitsi, miksi oppositio pysyttelee hiljaa, mutta luulen opposition taktiikkana olevan se, että parempi pysyä hiljaa näistä rajoituksista, kun sanoa mitään. Jos sanoo sanankin väärään suuntaan, niin se voi vaikuttaa puolueen kannatukseen aluevaaleissa.

 

[benicio]

Sairaalassa 620, joista teholla 60.

Lukemat kasvussa, mutta tehohoidon luku on edelleen maltilllinen. Sairaaloissa alkaa olemaan ruuhkaa.

Kuolleiden määrä myös nousussa, kahteen edelliseen viikkoon kuolleita 69 + 64. Tässä tilastossa viive on 17 päivää, lähde koronabot.

Boldattuun: Mistä tiedät? Kertooko tuo 620 siitä juuri mitään?

 

[Denverin Munasyndi]

Sairaalassa 620, joista teholla 60.

Lukemat kasvussa, mutta tehohoidon luku on edelleen maltilllinen. Sairaaloissa alkaa olemaan ruuhkaa.

Kuolleiden määrä myös nousussa, kahteen edelliseen viikkoon kuolleita 69 + 64. Tässä tilastossa viive on 17 päivää, lähde koronabot.

Tässä alkaa näkymään nyt yhä voimakkaammin "with covid" -vaikutus. Koska siis esimerkiksi HYKS-ervan alueella "koronapotilaiden" määrä on kolminkertaistunut kahdessa viikossa. Vaikea uskoa, että edes puolet näistä on ollut sellaisia, jotka eivät olisi tarvinneet osastohoitoa ilman koronaa. Se olisi nimittäin saattanut aiheuttaa pientä paniikintynkää aika nopeasti. Nyt tilanteeseen suhtaudutaan varsin rauhallisesti, mikä viittaisi siihen, että kokonaiskuormitus sairaaloissa ei ole kasvanut olennaisesti.

 

[Näkkäri]

Tiiä sitten paljo näistä sijoittuu esim. vanhuslaitoksiin.

Tämän tiedon lisäksi mielestäni nyt olisi korkea aika avata tiedot myös millainen osuus Suomen sairaalahoidossa olevista koronapotilaista on siellä muista syistä kuin koronasta johtuvista. Maailmalta tulleiden tietojen perusteella niitä voi olla jopa yli 20% eli mahdollisesti reilusti yli 100 potilasta täälläkin.

Tämä ei ole vähättelyä, vaan pedanttina ihmisenä aidosti kiinnostaisi tuo tieto. En tiedä miksi sitä ei kerrota tarkalleen vaan ainoastaan välillä vähän vihjaillaan. Mihinkään potilastietoturva-asioihin se ei voi tällaisissa määrissä liittyä, vai voiko?

 

[Individual]

"Vivahde-erot..."

Onkohan siellä oltu aamu sanan äärellä?

STM:n ja THL:n etäopetusnäkemyksissä oli THL:n Tervahaudan mukaan kyse vivahde-eroista

Etäopetus voi tulla kysymykseen alueellisesti nopeastikin. Sosiaali- ja terveysministeriössä ajateltiin, että koko maan parin viikon etäopetuksen aikana saataisiin nostettua lasten rokotuskattavuutta.

yle.fi

 

[Mojo]

Vaikka Kiuru jäikin kokouksessa yksin etäkouluvaatimuksensa kanssa, suivaantuneilta hallituskumppaneilta tulee myös kunnioitusta kovalle neuvottelijalle.

– Jos itse olisin raskaana, niin en perjantai-iltana pystyisi vetämään yhdeksän tunnin koronaministeriryhmän kokousta, joka oli pelkkää neulojen syömistä, hallituslähde sanoo.

Eihän tästä voi muuta päätellä kuin että hallitus on toimintakyvytön.

– Asetelma oli täysin politisoitunut, eikä asemista voitu enää luopua, hallituslähde kuvailee.

Koronanyrkissä koettiin sekin erikoinen tilanne, että rivijäsen, pääministeri Marin, joutui pyytämään asialistalla eteenpäin siirtymistä, kun Kiurun ja Anderssonin välinen erimielisyys uhkasi halvaannuttaa kokouksen.

 

[oiler99]

Koronanyrkin tulikoe oli myrskyisä: Andersson vaati Kiurua perumaan julkisesti puheensa koulujen turvallisuudesta

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, Iltalehden haastattelemat hallituslähteet kertovat, että opetusministeri Li Andersson (vas) oli erittäin tuohtunut perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) kokousta edeltävästä toiminnasta.

Hallituslähteet kertovat IL:lle, että silmin nähden raivostunut Andersson vaati Kiurua perumaan lausuntonsa julkisesti. Tätä Kiuru ei suostunut tekemään, koska hänen mukaansa THL ja muut poliitikot antavat lasten sairastua koronaan pitämällä koulut auki.

Kiuru ja STM (sosiaali- ja terveysministeriö) saivat koulujen etäopetusesityksestä sapiskaa myös pääministeri Sanna Marinilta (sd).

THL ja osa hallituksesta kannattavat linjaa, jossa resurssit kohdennettaisiin vakavasti sairastuneiden hoitamiseen, eikä laajaa jäljitys- ja testaustoimintaa enää harjoitettaisi.

Kiurun esitys etäkoulusta kaatui ministerien koronanyrkissä, mutta hän ajoi läpi muun muassa kannan, että koululuokka pitäisi asettaa karanteeniin yhdenkin oppilaan sairastuessa.

Tätäkin THL ja opetusministeriö pitävät mahdottomana ajatuksena. IL:n tietojen mukaan sairastuneiden eristyspäätöksien ja altistuneiden karanteenipäätöksien tekemisestä on käytännössä luovuttu suurissa kaupungeissa.

Hallituksen sisällä ja lääkärikunnassa voimistuu ajatus, että STM:n valitsema linja on ajamassa terveydenhuollon hallinnolliseen kaaokseen ja umpikujaan, jossa resurssit menevät vääriin asioihin.

STM ei aio antaa asiassa periksi. IL:n tietojen mukaan sillä on valmius sulkea julkiset tilat koko maassa riippumatta siitä, mitä paikalliset aluehallintovirastot asiasta päättävät. STM:n näkemyksen mukaan ministeriö voi luokitella tilat sellaisiksi, että ne eivät ole terveysturvallisia ja soveltaa sulkupäätöksessä tartuntatautilain pykälää 58 g.

Samaan aikaan lääkärikunnassa nousee vastustus nykyistä strategiaa kohtaan, jossa koronaa yritetään edelleen myös tukahduttaa testaa, eristä ja jäljitä -ajatuksella.

Lääkärikunta onkin esittämässä, että karanteenipäätöksistä luovuttaisiin.

Vittu se on oikeasti sekaisin. Nyt hallituksen pitäisi kyllä oikeasti ottaa järki käteen ja potkia Kiuru helvettiin tuosta koronanyrkistä. STM:n toiminnasta myös kantelu oikeuskanslerille niin pian kuin mahdollista.

 

[fat of the land]

Koronanyrkin tulikoe oli myrskyisä: Andersson vaati Kiurua perumaan julkisesti puheensa koulujen turvallisuudesta

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Huikealta vaikuttaa tekeminen edelleen. Kohta tuolla oikeasti joudutaan potkimaan porukkaa pihalle. Oppositio pysyy edelleen hämmentävän hiljaa koko aiheesta.

Kyllä näyttää aika huikealta, kuulostaa melkoiselta draamalta ja täytyy kyllä sanoa, että vaikka itse olen Kiurua viime syksyyn asti puolustanut, siis siinä mielessä että Kiuru edistää STM:n agendaa todella tehokkaasti. Niin päivitän kyllä omaa käsitystäni siitä, että Kiuru pelaa kyllä likaista peliä ja STM:n/Kiurun ajatusmaailma vaikuttaa syvän päädyn tukahduttajien vainoharhaisuudelta.

Tässä uutisessa Kiurun kerrotaan sanoneen ”THL ja muut poliitikot antavat lasten sairastua koronaan pitämällä koulut auki.” Niin tuohan on kyllä todella sillä tavoin sanottu, että meikäläisen silmissä Kiuru siirtyy nyt sellaiseen lokeroon, että uskottavuutta on turha odotella ihan heti takaisin. Tekisi mieli sanoa ”mielisairasta”, mutta mielummin vain vihjaan siihen suuntaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämän tiedon lisäksi mielestäni nyt olisi korkea aika avata tiedot myös millainen osuus Suomen sairaalahoidossa olevista koronapotilaista on siellä muista syistä kuin koronasta johtuvista. Maailmalta tulleiden tietojen perusteella niitä voi olla jopa yli 20% eli mahdollisesti reilusti yli 100 potilasta täälläkin.

Tuo 20% lienee nykytiedon valossa reilusti alakanttiin, ainakin useammissa maailmalta tulleissa uutisissa määrä saattaisi olla lähemmäs 50-60%. Toki maakohtaisilla eroilla ja tilastoinnilla oma vaikutuksensa.

 

[fat of the land]

@Zeta03 tuossa yllä jo mainitsi, miksi oppositio pysyttelee hiljaa, mutta luulen opposition taktiikkana olevan se, että parempi pysyä hiljaa näistä rajoituksista, kun sanoa mitään. Jos sanoo sanankin väärään suuntaan, niin se voi vaikuttaa puolueen kannatukseen aluevaaleissa.

Ihanteellinen tilanne opposition kannalta, antaa hallituksen tuhota itse itsensä.

 

[Ann Arbor]

Oppositio odottelee rauhassa kuinka hallitus riitelee keskenään ja sotkee asioita julkisuudessa.

Käytännössähän tämä taktiikka teki Juha Sipilästä pääministerin vuonna 2015. Ulostuloja oppositiojohtajana harkiten ja harvakseltaan.

Otteri Perpolla ei ole samanlaista "tuoreen kasvon" etua, joten olettaisi viimeistään nyt aluevaalien alla kykypuolueelta edes joitain kannanottoja myös puheenjohtajan suulla, mutta voi tietty olla ettei hän vain jaksa/viitsi. Mistään edes Katainen/Stubb-tason johtajasta kun kyse ei ole, vaikka hän varmaan valtiomieslevelille itsensä mieltäkin.

 

[iibor]

Koronanyrkin tulikoe oli myrskyisä: Andersson vaati Kiurua perumaan julkisesti puheensa koulujen turvallisuudesta

Hallitus on sisäisesti hyvin erimielinen siitä, millaisin toimin koronaan pitäisi nyt suhtautua, kirjoittavat Lauri Nurmi ja Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Huikealta vaikuttaa tekeminen edelleen. Kohta tuolla oikeasti joudutaan potkimaan porukkaa pihalle. Oppositio pysyy edelleen hämmentävän hiljaa koko aiheesta.

Tähän kommenttina vain sellainen, että jumalauta Kiuru on sekaisin.

Miten ihmeessä tuota naista ei saada helvettiin tuolta?

 

[Normandia]

Jumalauta AVI:n Mäki saa nokilleen ja Kiuru myös samalla.

Turun hallinto-oikeus on välipäätöksellään keskeyttänyt Lounais-Suomen aluehallintoviraston 29.12.2021 tekemän päätöksen täytäntöönpanon kuntosaleja ja muita yksilöurheiluun tai -liikuntaan käytettäviä sisäliikuntatiloja koskevilta osin. Päätöksellään aluehallintovirasto oli tartuntatautilain 58 g §:n nojalla määrännyt tiloja suljettaviksi Satakunnan ja Varsinais-Suomen kuntien alueella 15.1.2022 asti. Nyt tehty välipäätös liittyy useampaan hallinto-oikeudessa vireillä olevaan, aluehallintoviraston mainittuun päätökseen kohdistuvaan valitusasiaan. Hallinto-oikeus ratkaisee valitusasiat myöhemmin.

Hallinto-oikeus teki keskeytyspäätöksen aluehallintoviraston lausunnon hankkimisen jälkeen täysilukuisessa kolmijäsenisessä kokoonpanossa. Kokoonpanoon kuului kahden lainoppineen jäsenen lisäksi tartuntatauteihin perehtynyt erikoislääkärijäsen. Välipäätöksen perusteluissa viitataan tartuntatautilain 58 g §:n 5 momenttiin. Lainkohta koskee sulkupäätöksen tekemisen yhteydessä edellytettyä asiantuntemukseen perustuvaa riskiarviota.

Näillä näkymin hallinto-oikeus ei tule antamaan välipäätöksiä täytäntöönpanon keskeyttämistä koskeviin vaatimuksiin niissä valitusasioissa, jotka koskevat esimerkiksi joukkueurheiluun tai ryhmäliikuntaan käytettäviä tiloja.

Hallinto-oikeuden välipäätös H20/2022 liitteenä

Hallinto-oikeus keskeytti yksilöliikuntatiloja (esim. kuntosalit) koskevan sulkupäätöksen täytäntöönpanon

 

[iibor]

Maailmalta tulleiden tietojen perusteella niitä voi olla jopa yli 20%

Ja esimerkiksi UK:ssa jopa 45%.

 

[aave]

Sitä se tuntuu tekevän. Olen huvikseni seurannut, että miten Tanskassa menee päivittäinen varianttijakauma, kun julkaisevat siellä tietyllä otannalla omikron-tapausten osuuden. Sen perusteella pystyy sitten katsomaan, että kuinka monta noista päivittäisistä olisi tuolla jakaumalla omikronia ja kuinka monta jotain muuta, eli käytännössä deltaa.

Isoin kysymys on ollut, että johtuuko omikronin osuuden kasvu vain omikron-tartuntojen voimakkaasta kasvusta, vai pieneneekö myös muiden varianttien määrä. Eli toisin sanoen: miten deltan määrille käy?

Vastaus on: omikron painaa deltaa koko ajan alaspäin. Kun vielä joulukuun puolivälissä deltaa tuli keskimäärin noin 5500 tapausta päivässä, osuus oli pudonnut joulun jälkeen noin 2500 tapaukseen, ja nyt ollaan noin 1000 paikkeilla.

Omikron tuntuu olevan siitä mielenkiintoinen virus, että sen sairastaminen antaa noin 15 kertaisen suojan itseään vastaan ja bonuksena noin 5-kertaisen suojan Deltaa vastaan. Tällaista ristiin suojaa eivät aiemmat versiot ole toisilleen antaneet. Siltä osin näyttää data tukevan tätä väitettä.

 

[MaV]

Tässä alkaa näkymään nyt yhä voimakkaammin "with covid" -vaikutus. Koska siis esimerkiksi HYKS-ervan alueella "koronapotilaiden" määrä on kolminkertaistunut kahdessa viikossa. Vaikea uskoa, että edes puolet näistä on ollut sellaisia, jotka eivät olisi tarvinneet osastohoitoa ilman koronaa. Se olisi nimittäin saattanut aiheuttaa pientä paniikintynkää aika nopeasti. Nyt tilanteeseen suhtaudutaan varsin rauhallisesti, mikä viittaisi siihen, että kokonaiskuormitus sairaaloissa ei ole kasvanut olennaisesti.

Näin voisi ainakin kuvitella, sillä vajaa puolet HYKS-ervan potilaista on perusterveydenhuollossa jossa potilasmäärä on viikossa noin nelinkartaistunut. Kuten aina aikaisemminkin, olisi kiva saada tarkempia tilastoja ja tietoja, niin ei tarvitsisi itse alkaa arvailla.

 

[Creed Bratton]

Käytännössähän tämä taktiikka teki Juha Sipilästä pääministerin vuonna 2015. Ulostuloja oppositiojohtajana harkiten ja harvakseltaan.

Otteri Perpolla ei ole samanlaista "tuoreen kasvon" etua, joten olettaisi viimeistään nyt aluevaalien alla kykypuolueelta edes joitain kannanottoja myös puheenjohtajan suulla, mutta voi tietty olla ettei hän vain jaksa/viitsi. Mistään edes Katainen/Stubb-tason johtajasta kun kyse ei ole, vaikka hän varmaan valtiomieslevelille itsensä mieltäkin.

Sä oot täällä varmaan kuukauden vinkunut eri ketjuissa, kun Orpo ei ole aktiivisesti ottamassa kantaa nykyiseen koronatilanteeseen.

Etkö ymmärrä sitä, että jokainen ulostulo heikentäisi Orpon ja Kokoomuksen asemaa jonkun äänestäjäryhmän silmissä? Lisäksi samaan aikaan on Orpolla riski, että nykyinen hyvin riitaisa hallitus löytäisi yhteisen ”vihollisen” hänestä, kun tällä hetkellä hallitus tuhoaa omaa uskottavuuttaan päivä päivältä Kristan johdolla.

 

[benicio]

Ja esimerkiksi UK:ssa jopa 45%.

Siellä myös tehohoidon potilasluvut alimmillaan kuuteen vuoteen (Jussi Sanen retweettaus).

Linkki: https://twitter.com/statsjamie/status/1480131077607931907?s=20