Via Dolorosa
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Україна
Vuoden 2008 tutkimus sopii kyllä hyvin tämänpäiväisen STM ulostulon kanssa.
Joka viides kärsii luulosairaudesta
Joka viides kärsii luulosairaudesta
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Lukko rikkoi viime hetkillä Masi Härkösen unelman nollapelistä Liiga-debyytissäLue lisää »
-
Ässät ryösti pisteet Nokia-areenaltaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Peter Abbandonatolle hattutemppu, Rami Määtälle maali ja Masi Härköselle debyyttivoittoLue lisää »
-
Otteluanalyysi: Jukureille täysi pistepotti Lahdesta – Pelicans menetti kolmannen erän johtoasemansaLue lisää »
-
Okko Kangasniemi on Mestiksen pistepörssin kärkinimi – henkilökohtaisten onnistumisten taustalla on monta tekijääLue lisää »
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 181 740
- 81 139
Miksi ihmeessä pitää mennä aina toisesta ääripäästä toiseen, kun 99% asioista on harmaan eri sävyjä?
Minusta ennen joulua ollut systeemi oli myös hyvä mutta ymmärrän senkin, että uuden edessä joutuu tekemään uusia ratkaisuja ja tilannearvioita, kun kenelläkään ei sitä kristallipalloa ole, josta etukäteen tietäisi, mikä on oikea ratkaisu.
Jos tämä tekee minusta SDP-mielisen, niin semmoinen sitten ilmeisesti olen - ja tästä voidaan vetää sinun mukaasi johtopäätös, ettei minua kiinnosta paskankaan vertaa lasten hyvinvointi tai taloudellinen kilpailukyky. Melko mustavalkoista.
Nickelback
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, NHL yleisesti
Tuot esille että täällä osa öyhöttää talouttaa ja vähättelee sairaanhoitoa ilman tilastoja, niin en usko että ensinnäkään tarvitaan juuri öyhöttää taloudesta, kun sehän on ihan päivän selvää että talous ottaa tällä hetkellä hittiä, ihan ilman mitään öyhötystä. Jos sen koet öyhytykseksi, niin harmi.
Ja se että vähätellään tilastoja, niin miten koet, onko nuo sinunkaan tilastot täysin paikkaansa pitäviä noista kuolemasta? Nuo luvut jota tuot esille, että kuolemat nousee, niin kerrotko mitkä noista kuolemista johtuu koronasta, ja mitkä noista johtuu muusta, mutta korona on ollut osana kuolemaa kuten vaikka pitkäaikaissairailla vanhuksilla? Ei minusta voi kirjoittaa muista paskaa ja haukkua niitä, kun ei noista omista seuraamistasi tilastoistakaan ole mitään 100% paikkaansapitävyyttä.
Ja toisin kuin Ruotsalaisilla 2020, on tämä variantti nyt todetusti lievempi. Ja 84% yli 12-vuotiaista piikit, jotka estävät tehokkaasti ainakin vakavan taudin kuvan, hihassa. Ja koko ajan kasvavalla osalla riskiryhmäläisistäkin se boosteri.
Korostan edelleen sitä tosiseikkaa että normaalissa taloudessa, missä ihmiset ovat terveitä, riskejä ei niin kauheasti ole jos rokotukset on kunnossa. Lapset eivät siihen koronaa kuole, mutta saattavat lisätä tartuntoja perhepiiriin, missä voi olla pitkäaikaissairaita,vanhuksia tai muusta terveydentilan muutoksista kärsiviä ihmisiä (esim syöpähoidot). Tässä tilanteessa kuukauden etäkoulumahdollisuus helpottaisi näitä perheitä selviytymään kovimman ajan yli (tammikuu näillä näkymin).
Varmaan öyhötyksellä viitataan niihin viesteihin missä Suomen talous on tuhottu täysin, velkaa ei saisi ottaa ja konkurssiaalto tulee ihan hetkenä minä hyvänsä. Tai vihjataan, että SDP ja erityisesti Krista Kiuru koittavat pahantahtoisesti tuhota Suomen talouden jonkin epämääräisen motivaation takia.
Emmehän me täysin tiedä kuolisivatko ihmiset ilman koronaa johonkin. Se voi olla niin että joku monisairas eläkeläinen olisi elänyt ilman koronaa jotain viikkoja tai kuukausia, tai sitten olisi voinut elää vuosia ihan kotonaankin. Sitten nämä joidenkin kertomat väitteet siitä kuinka murhattuja ihmisiä asetetaan koronakuolleiden listalle ovat aina vähän epämääräisiä. Jos haluaisi saivarrella niin voisi sanoa että ei AIDSiin kuole oikeastaan kukaan ikinä, vaan menevät kuolemaan johonkin keuhkokuumeeseen tai johonkin muuhun tautiin. Korona voi olla se olki joka katkaisee kamelin selän tai sitten se voi olla täysin sattumaa, että joku sairastuu koronaan, mutta olisi kuollut muutenkin jostain muusta syystä.
Lisäksi se tapahtuu nyt myös Ruotsissa uudestaan. Nyt Omikronin muodossa. Myös Ruotsi hehkuu nyt koronakartalla oranssina ja punaisena. Ei koronaan ole mitään pysyvää immuniteettia. Niin sairastamalla kuin rokotuksillakaan, joiden suojateho laskee ajan kuluessa ja lisäksi uusia variantteja ilmaantuu säännöllisin väliajoin.
Korona alkaa tavallaan vastata joka syksyistä influenssaa. Rokotuksilla tartuntoja saadaan estettyä sekä mahdollisen tartunnan oireita lievennettyä, mutta toistaiseksi nekään eivät anna elinikäistä suojaa. Toistaiseksi ne ovat aina hieman jäljessä uusia variantteja, mutta ehkä vielä tulee markkinoille rokote joka antaa huomattavasti pitkäkestoisemman suojan kuin nykyiset rokotteet. Silti ne ovat ainoa tie ulos nykyisestä tilanteesta.
Kommentti: Ruotsi ajaa koronataistelussaan taas täysillä päin seinää – kammottavat tautiluvut ovat palanneet
Tämä saattaa hyvinkin olla mahdollista. Mutta mitä tapahtuu kuukauden etäkoulun jälkeen? Kokemus on opettanut, että virus palaa tarttumaan sulkujen jälkeen. Vaikka tätä miten kääntelisi, emme saa Omikronia häviämään, emme saa sitä tukahdutettua. Sillä hetkellä kun palaamme koulusulusta, Omikron palaa myös. Eihän Omikron mihinkään tammikuuhun lopu. Sairaalat ovat varmasti kuormittuneita kevääseen asti.
Mutta on tässä paljon hyvääkin. Vaikka tartuntoja on valtavasti, niin rokotekattavuus on erittäin hyvä ja paranee koko ajan. Lisäksi Omikron on vähemmän vaarallinen kuin esim. Delta. Lisäksi osaamme hoitaa koronaa entistä tehokkaaminen sairaaloissa. Selviämme siis tästä tautiaallosta paljon paremmin kuin jos tartunnat olisi jotakin muuta varianttia. En käsitä, miksi tästä maalataan näin mustaa kuvaa? Tilanteemme on nyt huomattavasti parempi kuin 2021, puhumattakaan 2020. Miksi tätä ei sanota? Onko pelosta irti päästäminen jotenkin vastuutonta? Ymmärrän että voi pelottaa, itseäkin pelottaa moni asia aivan hemmetisti. Isänä olen oppinut ja ainakin pyrin toimimaan niin, että jos lasta pelottaa niin rohkaistaan, tuetaan ja kannustetaan. Ei pelotella lisää ja kylvetä epätoivoa.
Tukahduttajille terveisiä: Elämä tulee jatkumaan aivan helvetin hienona jatkossakin, vaikka se kuinka pelottaisi.
Viimeksi muokattu:
Ei millään pahalla, mutta osoitat lainaamallani viestillä, mikä keskustelussa on vialla. Tietenkin talous ottaa osumaa, kaikissa maissa. Sitä ei kiellä kukaan ja siitä ovat kaikki huolissaan.
Talous ei kuitenkaan ole riittävä peruste olla asettamatta rajoituksia, joilla on tarkoitus suojata ihmisiä ja pitää yllä yhteiskunnalle merkittävien rakenteiden toimintakykyä. Se voi olla sitä puhtaasti kapitalistissa maissa, joissa ihmistä ei suojaa yhteiskuntarakenteet, vaan kalliit vakuutukset.
Suomi on valinnut talouspolitiikaksi koronanhoitoon elvytyksen ja yritystuet, koska ne ovat paljon helpompia kuin ihmishenkien elvyttäminen ja terveydenhuoltoresurssien lisääminen näin lyhyessä ajassa.
Hallituksen ja opposition talouspolitiikassa on eroja, mutta koronanhoidossa erot näyttävät olevan häviävän pieniä. Näyttää enemmänkin siltä, että mielipide-erot ovat hallituksen sisällä ja niissäkin erimielisyyttä edustaa yksi ministeri.
Huono pakki
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- SaiPa, Ketterä
Tuskinpa Kiuru enää ehtii kenkää saamaan vaan nyrkkeilytermein kongi pelastaa hänet tältä. Varhilan saisi kyllä erottaa ja ihan ensi tilassa, ja samalla oven avauksella toki muutama muukin ns. asiantuntija saisi myöskin siirtyä syrjään.
/img-s3.ilcdn.fi/1721f551f06b1837edf60e7e7ed89e1724eaabc5347cdd85c17d2ebb5b310b93.jpg)
STM:n long covid -ryhmän jäsen asettui Kiurua vastaan – tyrmää näkemyksen etäkouluista
Lääkärin mukaan tiedotustilaisuudessa esiin tuotu näkemys oli ministerin ja STM:n ”äärimmäinen” tulkinta tilanteesta.
www.iltalehti.fi
Lastentautien erikoislääkäri Terhi Tapiainen toteaa, että STM:n ja Kiurun tulkinta ei perustu asiantuntijanäkemykseen.
Tapiainen oli itse STM:n long covid -työryhmässä lastentautien asiantuntijana. Hän kertoo Iltalehdelle, ettei missään vaiheessa ole tuonut esille, että pitkäaikaisesta koronasta saatu tutkimusnäyttö puoltaisi lasten jäämistä etäkouluun.
Tapiaisen mukaan tiedotustilaisuudessa esiin tuotu etäkoulunäkemys oli ministeri Kiurun ja STM:n ”äärimmäinen” tulkinta tilanteesta.
– Asiantuntijanäkemykseni on se, ettei pitkäaikaista koronaa pitäisi käyttää perusteena sille, etteivät lapset voi palata lähiopetukseen.
Jep. Tätä just tässä mietin kun masentuneena luin tätä STM:n öyhötystä long covidista. Johan tässä tilanteessa ahdistaa henkeä ja on kognitiivisia ongelmia vaikkei sairastaisikaan. Vittu tää alkaa käymään mielen päälle.
Kuin tilauksesta uudemmat luvut Englannista, eli lähes 40 % "koronapotilaista" on Englannissa sairaalassa muun kuin koronan takia.
UK Covid: more than 178,000 cases reported amid 229 further deaths – as it happened
Latest updates: daily figures come as hospital stats show nearly 40% of Covid patients primarily treated for something else
www.theguardian.com
"MTV Uutisten tietojen mukaan STM:n ehdotus ja ulostulo etäkouluun palaamisesta yllätti myös pääministeri Marinin. "
Sannallekaan ei kerrottu asiasta. Nyt voisi olla paikka ilmoittaa etteivät Krista Kiuru ja Kirsi Varhila nauti enää pääministerin luottamusta.
Sannallekaan ei kerrottu asiasta. Nyt voisi olla paikka ilmoittaa etteivät Krista Kiuru ja Kirsi Varhila nauti enää pääministerin luottamusta.
Kuin tilauksesta uudemmat luvut Englannista, eli lähes 40 % "koronapotilaista" on Englannissa sairaalassa muun kuin koronan takia.
UK Covid: more than 178,000 cases reported amid 229 further deaths – as it happened
Latest updates: daily figures come as hospital stats show nearly 40% of Covid patients primarily treated for something else
Asialla vieläpä "vasemmiston lehti" The Guardian, joten pelkillä "Boris öyh öyh"-kommenteilla tätä ei voi kuitata. Eiköhän kutakuinkin sama suhdeluku ole jo realisoitumassa myös Suomessa.
IL: "(Lastentautien erikoislääkäri Terhi) Tapiaisen mukaan päättäjien olisi äärettömän tärkeä pitää pää kylmänä ja kuunnella lääkäreitä ja asiantuntijoita.
- Tulee sellainen olo, että ollaan lähes paranoidisessa tilassa, jos ajatellaan, että vain yhdellä ministeriöllä olisi tästä sellaista tietoa, jota kellään muulla ei ole, hän sanoo."
HS: "MINISTERI Krista Kiuru sanoi perjantaina pelkäävänsä, että kouluihin ei ole ensi viikolla turvallista mennä.
- Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt. Koulujen terveysturvallisuutta lisäävät toimet ovat tehokkaita myös kevätlukukauden alkaessa”, (Ylilääkäri Otto) Helve sanoo."
Hienoa että asiantuntijoilta tulee näin suoraa kritiikkiä ja sellaisen tyrmäyksen STMn sooloilu on saanut, että ihmettelen jos etäkouluun siirrytään.
- Tulee sellainen olo, että ollaan lähes paranoidisessa tilassa, jos ajatellaan, että vain yhdellä ministeriöllä olisi tästä sellaista tietoa, jota kellään muulla ei ole, hän sanoo."
HS: "MINISTERI Krista Kiuru sanoi perjantaina pelkäävänsä, että kouluihin ei ole ensi viikolla turvallista mennä.
- Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt. Koulujen terveysturvallisuutta lisäävät toimet ovat tehokkaita myös kevätlukukauden alkaessa”, (Ylilääkäri Otto) Helve sanoo."
Hienoa että asiantuntijoilta tulee näin suoraa kritiikkiä ja sellaisen tyrmäyksen STMn sooloilu on saanut, että ihmettelen jos etäkouluun siirrytään.
Jos ulkoministeri Ilkka Kanerva menetti taannoin pääministeri Kataisen luottamuksen lähetettyään tekstiviestejä Johanna Tukiaiselle, kyllähän Kiurun pallin olettaisi jo huojuvan.
Viimeksi muokattu:
"STM on ehdottanut myös ravintoloiden väliaikaisen täyssulun mahdollistavaa lakimuutosta, ja tästä keskustellaan. Hallituksessa on kuitenkin vastustusta asialle. Esimerkiksi lounasruokaloiden sulkemisen hyötyjä ihmetellään ja baarit menevät jo nyt kiinni kello 18."
Vähän näyttää ettei tämäkään Kiurun ehdotus kerää kannatusta hallituksessa.
Vähän näyttää ettei tämäkään Kiurun ehdotus kerää kannatusta hallituksessa.
Kuten sanoin, kannatan aikuisten harkintaa tässä asiassa. En ehdota koulujen etätyöhön siirtymistä, vaan mahdollisuutta valita olla myös kotona opiskelemassa. Koulussa on ne oppilaat, kenen vanhemman eivät kykene huolehtimaan (työt yms) ja kotona ne joille peruslounas pystytään järjestämään. Opettajalla on koulussa esim 10 oppilasta ja kymmenen on etänä. Opettaja näyttää myös läppärinruudulta etäopiskelijat ruudulta ja mikrofonit ovat auki. Kaikki tykkää. Parhaimmissa kouluissa otettaisiin käyttöön HDMI piuha ja yhdistettäisiin open kone telkkariin tai kunnasta riippuen jopa tykkiin! Opetus toimisi samaan aikaan sekä etäopiskelijoille että läsnä olijoille. Ei tarvitsisi kenenkään kiukutella kansanedustajille tai puolueille etäopetuksesta, vanhemmat päättäisivät. Hybridimalli.
Viimeksi muokattu:
Tässä HBL:n päötoimittaja Erja Yläjärvi tiivistää Suomen koronapolitiikan suurimman ongelman, vaikka ei ehkä tarkoitakaan sitä laajassa kuvassa tehdä.
Ensisijaisesti ongelma ei ole liian tiukat rajoitukset - ne ovat olleet lähes koko läntisessä maailmassa Suomea tiukempia, koska lähes kaikkien teollistuneiden maiden sijainti on Suomea keskeisempi väestön liikkumisen kannalta ja asukastiheys korkeampi. Ongelma on se, että monet toimenpiteet eivät perustu mihinkään. Missään vaiheessa ei ole ollut etäisestikään selkeää käsitystä siitä, että mitä tapahtuu minkäkinlaisessa epidemiatilanteessa, ja mihin dataan / evidenssiin mikäkin toimenpide pohjautuu.
Koska toimenpiteet ja toimenpide-ehdotukset eivät pohjaa mihinkään, ne kiistetään saman tien muiden pandemian kanssa tekemisissä olevien viranomaisten sekä asiantuntijoiden taholta, eikä niillä siten ole minkäänlaista uskottavuutta ja oikeutusta yhteiskunnan toimijoiden silmissä kun edes ylimmät auktoriteetit eivät pääse niistä minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen.
Seurauksena tästä on pelkkää ristivetoa, riitelyä, epävarmuutta, negatiivista ilmapiiriä ja jopa ylimääräistä pelkoa.
STM, jossa vallitsee vahvat paternalistisen ohjauksen perinteet, on tässä suoranainen ongelma. Ministeriö on koronakriisin aikana käyttänyt toistuvasti arvovaltaansa ohi asiantuntijaorganisaatioiden eli ohi tutkitun tiedon. Erityisesti tämän päivän jälkeen olen jopa huolissani tämän keskeisen ja tärkeän ministeriön tilasta.
Toisaalta koronakriisi on osoittanut jotain hyvääkin Suomen hallinnosta: STM:n rahoituksen ja ohjauksen alainen asiantuntijaelin THL ei pääpiirteittäin näytä olevan ministeriön ohjailtavissa, vaan toimii tieteellisen integriteetin mukaisesti pystyen kiistämään emo-organisaationsa ulostulot, jos ne ovat paskaa. Se ei tarkoita, etteikö myös THL olisi joitakin virheitä tehnyt, mutta se on toinen asia.
Ensisijaisesti ongelma ei ole liian tiukat rajoitukset - ne ovat olleet lähes koko läntisessä maailmassa Suomea tiukempia, koska lähes kaikkien teollistuneiden maiden sijainti on Suomea keskeisempi väestön liikkumisen kannalta ja asukastiheys korkeampi. Ongelma on se, että monet toimenpiteet eivät perustu mihinkään. Missään vaiheessa ei ole ollut etäisestikään selkeää käsitystä siitä, että mitä tapahtuu minkäkinlaisessa epidemiatilanteessa, ja mihin dataan / evidenssiin mikäkin toimenpide pohjautuu.
Koska toimenpiteet ja toimenpide-ehdotukset eivät pohjaa mihinkään, ne kiistetään saman tien muiden pandemian kanssa tekemisissä olevien viranomaisten sekä asiantuntijoiden taholta, eikä niillä siten ole minkäänlaista uskottavuutta ja oikeutusta yhteiskunnan toimijoiden silmissä kun edes ylimmät auktoriteetit eivät pääse niistä minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen.
Seurauksena tästä on pelkkää ristivetoa, riitelyä, epävarmuutta, negatiivista ilmapiiriä ja jopa ylimääräistä pelkoa.
STM, jossa vallitsee vahvat paternalistisen ohjauksen perinteet, on tässä suoranainen ongelma. Ministeriö on koronakriisin aikana käyttänyt toistuvasti arvovaltaansa ohi asiantuntijaorganisaatioiden eli ohi tutkitun tiedon. Erityisesti tämän päivän jälkeen olen jopa huolissani tämän keskeisen ja tärkeän ministeriön tilasta.
Toisaalta koronakriisi on osoittanut jotain hyvääkin Suomen hallinnosta: STM:n rahoituksen ja ohjauksen alainen asiantuntijaelin THL ei pääpiirteittäin näytä olevan ministeriön ohjailtavissa, vaan toimii tieteellisen integriteetin mukaisesti pystyen kiistämään emo-organisaationsa ulostulot, jos ne ovat paskaa. Se ei tarkoita, etteikö myös THL olisi joitakin virheitä tehnyt, mutta se on toinen asia.
Viimeksi muokattu:
Nyt tulee sen verran monelta taholta epäluottamuslauseita Kiurun suuntaan, että voiko hän enää jatkaa tehtävässään? Itse uskon, että tässä Kiurun liian tiukassa linjassa näkyy nyt se pandemian alussa ollut maskiasia, jonka jälkeen eduskunnassa päädyttiin äänestämään hänen luottamuksestaan. Kiuru ei vain ymmärrä, että jos hän vetää ihan överiksi toiseen suuntaan, niin ihan samalla tavalla se luottamus ja uskottavuus kärsii.
Minä tykkäsin siitä jonkun ehdottomasta ideasta, että Kiuru syrjään ja bile-Ilmari koronakuninkaaksi. Saataisiin ainakin baarit auki, jos ei muuta.
Minä tykkäsin siitä jonkun ehdottomasta ideasta, että Kiuru syrjään ja bile-Ilmari koronakuninkaaksi. Saataisiin ainakin baarit auki, jos ei muuta.
Milloinkohan ne pääsevät äänestykseen asti. Kuinkahan pitkään menee vielä iltaan.
Mitähän helvetin hyötyä tuo koronapsykoosissa oleva Kiuru luulee tämän hyödyttävän? Pidetään kolme viikkoa kiinni ja kappas, tartunnat eivät putoakaan mihinkään, koska koulut ovat auki. Tästä olisikin hyvä jatkaa vaikka sinne vappuun sitten sulkua. En tarkoita, että kouluja pitäisi sulkea, vaan että ei tuo hyödytä YHTÄÄN MITÄÄN. Ainoa, että valtio joutuu korvaamaan sulun yrityksille.
Jos tällainen sulku tulisi, niin jokaisen ravintolan olisi syytä valittaa hallinto-oikeuteen.
Varmaan venyy taas johonkin klo 23 ja marin tulee kertomaan kuinka hallitus ei suosittele etäkoulua ja hetken päästä ilmoitetaan että siirrytään etäkouluun. Huomasin muuten juuri, että tammikuussa ei tarvitse mennä taphtumiin ja salille. Jännä kun 2 viikkoa siirtyi taas tuonnemaksi!
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy