Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Individual]

Kiitos tästä viestistä ja henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, kiteyttää annillaan todella hyvin sen, mitä tarkoitin, kun kirjoitin, että ketju on muuttunut hyvin raskaaksi enkä ole pitkään aikaan viitsinyt tänne mitään kirjoittaa. Seuraavaan kertaankin mennee pitkä tovi...

No ihan samalla tavalla sinä haukuit meitä kirjoittajia, kun ratsastit itsemoderoimaan. Mitä tuo ao. on muuta kuin samanlainen hyökkäys, vaikkei siinä nyt nimellä ketään mainittukaan? Turha uhriutua.

Tämä ketju on muuttunut hyvin raskaaksi lukea enkä kovin usein viitsi käydä tästä syystä edes lukemassa.

Tätä olen pohdiskellut, että muutamista tässä ketjussa kirjoittelevista nimimerkeistä pitäisi tehdä se koronanyrkki, heillähän tuntuu olevan se paras faktuaalinen tieto, mitä pitää tehdä. Yhteiskunta auki, jne. Se kiinnostaisi tietää, että mikä olisi ratkaisu sitten, jos tuo ensimmäinen ratkaisu ajaisi yhteiskunnan kaaokseen? Toki heidän päätökselläänhän sitä ei varmasti tapahtuisi...

 

[Stuttgarter]

Ettekö te ymmärrä. Norjassa asiantuntijat ovat todenneet, että omikron tartuntoja tulee kohta 300 000 päivässä. Näistä tämän päivän uutisen perusteella tulisi päivittäin myös 150 000 uutta long covid potilasta. On tieteellinen fakta, että koronaviruksen voi sairastaa kaksi kertaa ja nyt ollaan veitsenterällä sen suhteen, onko Suomessa kahden viikon päästä 5 miljoonaa uutta long covid potilasta.

Long covidin oireet ovat vakavia kuten väsymys, satunnainen päänsärky ja sydämentykytykset. Mittasin juuri, että oma sydämeni tykytti 80 kertaa minuutin aikana ja harkitsen vakavasti sairaalaan lähtemistä.

Jotta kansakuntamme veturi, rokottamattomat, selviytyisivät näiltä vakavilta oireilta olisi ehdottomasti
- Suljettava koulut
- Suljettava salit
- Suljettava ravintolat
- Suljettava Alko
- Lisättävä jäljitystä
- Poistettava koronapassi
- Perustettava koronanyrkki
- Sittenkin poistettava koronanyrkki
- Selvittävä kaksi viikkoa
- Rankaistava rokotettuja
- Laitettava Mika Salminen hyllylle
- Aloitettava Uudenmaan sulku
- Pidettävä aluevaalit

Meillä on tässä uusi kansantauti käsillä. Nyt. Ei. Ole. Oikea. Aika. Elää.

 

[benicio]

Se, että pääsyynä olisi vallitseva pandemia ei tietenkään ole koko totuus. Pääkaupunkiseudulla natisee rakenteet jo aivan varmasti. Siellä on vielä suhteellisen hyvä henkilöstön tilanne. Hoitajamitoitus, säästöt ja todella huonosti hoidettu henkilöstöpolitiikka ovat kestämätöntä tällaisena aikana. Ei sitä korjata parissa vuodessa. Alasajoa on painettu päälle likimain siitä saakka, kun itse emännän kanssa valmistuttiin alalle 2001.

Valitettavan läheltä sylttytehdasta kuultuna myös Apotti on Husin osalta merkittävästi tehokkuutta laskeva tekijä, jonka ongelmat voidaan laittaa koronan piikkiin.

 

[topdog]

Mikäs tää long covid horina taas on? Eikös Lapa Lehtonen juuri pari päivää sitten sanonut että virus kiertää väestön läpi lähiviikkojen aikana? Vai onko niin että etäkoululla tukahdutetaan virus?

 

[oiler99]

Ravintolarajoituksista vastaava työministeri Tuula Haatainen (sd.) taas ei halua ottaa kantaa, ennenkuin on kuullut asiantuntijoita.

- Nämä eivät ole asioita, jotka sanotaan julkisuuteen hihasta vedetyn tiedon perusteella, työministeri Tuula Haatainen sanoo Säätytalolla.

Pieni piikki Kiurun ja STM:n suuntaan?

 

[Pulle Nah]

No ihan samalla tavalla sinä haukuit meitä kirjoittajia, kun ratsastit itsemoderoimaan. Mitä tuo ao. on muuta kuin samanlainen hyökkäys, vaikkei siinä nyt nimellä ketään mainittukaan? Turha uhriutua.

En hyökännyt ketään yksittäistä nimimerkkiä vastaan mainitsemalla nimeltä tai poimimalla viestiä lainattavaksi. Jos sinun mielestäsi on uhriutumista, kun kerron sinun hyökänneen henkilökohtaisesti, niin olkoon sitten niin. Järkevästi täällä ei voi keskustella eikä asia minua niin paljoa liikuta, että jaksaisin enempää vaivautua vänkäämään. Pointti tuli harvinaisen selväksi eikä minun tarvinnut kirjoittaa sitä oikeastaan itse.

Itsemoderointi. My. Ass.

 

[nummenkallio]

Tässä asiassa vastuuministeri on Kiuru, joten Sarkkisen ei kuulukaan olla asian päällä. Tässäkin ketjussa lienee käyty aika moneen kertaan STM:n sisäinen vastuunjako läpi, juuri tästä ei voi nyt haukkua vaan menee aivan kuten sovittua.

Tiedän Kiurun vastuut, vaikka valitettavasti ihan jokaista viestiä en ole tästä ketjusta lukenut. Ihmettelin vain sitä, jos sosiaali- ja terveysministerillä ei ole pienintäkään tietoa oman ministeriönsä tekemisistä, ei sen vertaa että saman puolueen ministerikollegalle siitä vinkkaisi. Jos tosiaan Anderssonille tuli yllätyksenä STM:n tekemiset.

Mutta varminta lienee olettaa, että Kiuru vastaa kaikesta, tietää ainoana kaikesta ja päättää yksin kaikesta. Marinkin on korona-asioissa jo sivuraiteilla.

 

[benicio]

Jaa. Eipä taida olla tilastoa tuosta. Jossain kohtaa koronapotilaat muodostivat noin kolmasosan tehohoidon potilaista ja siinä kohtaa taidettiin olla jossain 35 potilaan tienoilla tehohoidossa. Jos oletetaan että muuten hoidossa olevien määrän pysyvän samana niin tuosta saanee jonkun kuvan asiasta.

Metadata - Sotkanet.fi, Tilasto- ja indikaattoripankki

sotkanet.fi

Onhan tätä nyt jonkun pakko jossain seurata, kun tilanne on pikkuisen muuttunut siitä kun hengitysvaikeuksellisia tuli kuoleman kielissä about suoraa teholle ja covid-tartunnat indikoivat tilanteen vakavuutta varmaan aika hyvin.
Nyt meillä ei ilmeisesti olisi kokonaiskuvaa tilanteesta, vaikka omikronin ilmaantuvuus ja vakavuus olisi sama kuin oikeakätisyydellä. Löydöksiä neljä miljoonaa päivässä ja sairaalat täynnä näitä. En siis sano että näin olisi, mutta mistä se tiedetään jos asiaa ei seurata/tilastoida.

 

[Walrus21]

Ihan totta. Tästä aiemmassa viestissäni mainitsinkin. Hölmöä asian politisoimista jota näin jo ainakin yhden STM:n katsauksen laatimiseen osallistuneen tutkijan itsekin kritisoineen Twitterissä varsin tylysti.

Nykyään on muodissa kaikenlaiset "I love science" ja "kuunnelkaa tiedettä" -jutut mutta onhan tämä pandemia-aika näyttänyt varsin lohduttomasti että hyvin harvassa ovat yliopistokoulutettujenkin joukossa ne jotka aidosti tiedettä ymmärtävät. Media välillä jopa pahentaa ongelmaa "valistamalla" kansaa niin virheellisellä tiedeuutisoinnilla että pahaa tekee. Tiedettä keppihevosena ja buzzwordina käyttäviä sitten löytyykin sankat joukot...

Johtunee siitä, että tiede ei lähtökohtaisesti tarjoa kovin suoria ratkaisuja juuri mihinkään. Etenkin koronan suhteen tunnutaan odottavan jotain "näin tiede sanoo"-tason vastauksia, kun todellisuus on, että niitä ilmiöitä voidaan tutkia 5 vuotta putkeen eikä siltikään osata antaa varmoja kuvauksia ilmiöstä.

Erityisesti nämä rajoitukset ovat aina poliittisia ratkaisuja. Minusta nykyinen meno, jossa useampi tutkija ja instituutio pääsevät sanomaan näkemyksensä, on parempi kuin kekkoslainen yhdenmukaisuus. Niitä eriäviä mielipiteitä on nimittäin joka tapauksessa, vaikka tiedotus olisi typistetty yhden henkilön radiohaastatteluun.

Sekin on minusta erikoista, että takerrutaan henkilönä esim. Kiuruun tai Varhilaan, kun eivät he toimi yksin tai edusta mitään ylintä päättävää elintä. Jos päädytään etäkouluun, se on poliittinen päätös, eli vastuussa on viime kädessä pääministeri. Hän kantaa poliittisen vastuun, joten on täysin odotettavaa, että päätökset mukailevat ainakin osittain kansan pulssia.

Totta kai myös riviministerit ja -puolueet käyvät omaa peliään mediassa ja kulisseissa. Heistä sitten leivotaan sankareita ja pahiksia sen mukaan, mihin lokeroon oma mielipide osuu. Esim. Andersson on nyt jonkinlainen vapahtaja, kun hän täysin odotetusti puolustaa omaa ministeriötään ja puolueensa valtaa. Sitten taas STM on jatkuvasti tikunnokassa, kun tekevät samoin.

 

[Kälvis]

Krista Kiurun ja STM:n tiedotustilaisuuden tarkoituksena taisi olla, että saadaan hallituksen koronaministeriryhmä kiusalliseen tilanteeseen. Jos työryhmä hylkää esitykset koulujen etäopetuksesta, laskee Kiurun ja STM:n uskottavuus. Toisaalta koska pääministeri Sanna Marin saa kiittää paikastaan Krista Kiurua, on Marinilla paineet mukautua STM:n ja Kiurun vaatimuksiin. Pitämällä tiedotustilaisuus sopivasti juuri ennen kokousta ei muille osapuolille jää juurikaan aikaa miettiä, miten asian saisi hoidettua ilman, että joku menettää kasvonsa.

 

[Rontti]

Pirusti tullut sivuja eilisen jälkeen, niin en millään malta olla kysymättä, että onko tämän päivän järjen ääntä vielä löytynyt? Itte veikkaan ihan vaan lonkalta Sannaa.

 

[Myyrä]

Pirkanmaa ei jatkossa sulje kuntosaleja. Kunnioittivat hallinto-oikeuden päätöstä.

Uudellamaalla suljetaan edelleen. Virkamiehet näyttävät keskisormea hallinto-oikeudelle ja vähät välittävät ennakkotapauksista. Mitään uusia perustelujakaan ei ole. Aika räikeää toimintaa kyllä tuolta oona mölsältä ja kumppaneilta.

 

[okkim]

Kainuu julistettiin jo muutama päivä sitten leviämisalueeksi. Mutta ei ainakaan vielä ole leviämisvaiheen ravintolarajoituksia siellä. Yleensä näitä on lisäilty/poistettu alueille torstaisin.

Huhupuheen mukaan olisi jo toistamiseen päässyt käymään niin ettei Kainuun Sote ehtinyt toimittaa lausuntoaan ajoissa eteenpäin. Mikäli näin on, toistavat jo aiemmin tehdyn virheensä. Korostan että tämä on huhuasteella edelleen.

Pohjois-Suomen AVIlta on odotettavissa huomenna jotain rajoituksia:
"Pohjois-Suomen aluehallintovirastosta kerrottiin perjantaina, että Kainuun osalta rajoituspäätöksiä on tulossa lauantaina."
(Vaalitapahtumat jatkuvat Kainuussa – avilta tulossa rajoituksia lauantaina | Kainuun Sanomat)

 

[Clubittaja]

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

Boom.

 

[Individual]

En hyökännyt ketään yksittäistä nimimerkkiä vastaan mainitsemalla nimeltä tai poimimalla viestiä lainattavaksi. Jos sinun mielestäsi on uhriutumista, kun kerron sinun hyökänneen henkilökohtaisesti, niin olkoon sitten niin. Järkevästi täällä ei voi keskustella eikä asia minua niin paljoa liikuta, että jaksaisin enempää vaivautua vänkäämään. Pointti tuli harvinaisen selväksi eikä minun tarvinnut kirjoittaa sitä oikeastaan itse.

Itsemoderointi. My. Ass.

Jostain kumman syystä tänne laskeutuu tasaisin väliajoin tyyppejä, joiden anti keskusteluun on valitella kuinka perseestä se on. Kyllä, täällä on öyhöttämistä ihan varmasti, mutta myös paljon aika ansiokkaita huomioita tästä kriisistä, siis myös niiden kynästä, jotka ilmeisesti tämän palstan lukemisen raskaaksi tekee. Totta kai myös monella meistä (melkein kaikista) on mielestään se paras "näkemys" siitä, että mitä pitäisi tehdä, mutta ei vastuuta kuin omasta arkitekemisestään. Näinhän se menee tuolla ulkomaailmassakin, mutta vähän mä jonkinasteisesta tunteiden kuohahtelusta huolimatta panisin arvoa näillekin käräjille täällä.

Mutta, että rauha laskeutuu maan päälle, niin anteeksi henkilökohtaisesta hyökkäyksestäni.

 

[Zeta03]

Mutta varminta lienee olettaa, että Kiuru vastaa kaikesta, tietää ainoana kaikesta ja päättää yksin kaikesta. Marinkin on korona-asioissa jo sivuraiteilla.

Jos KK:n lapsi on tyttö niin veikkaan hänen nimekseen Corona Marina Kiuru. God bless her!

 

[Ollakseni]

Onhan tätä nyt jonkun pakko jossain seurata, kun tilanne on pikkuisen muuttunut siitä kun hengitysvaikeuksellisia tuli kuoleman kielissä about suoraa teholle ja covid-tartunnat indikoivat tilanteen vakavuutta varmaan aika hyvin.
Nyt meillä ei ilmeisesti olisi kokonaiskuvaa tilanteesta, vaikka omikronin ilmaantuvuus ja vakavuus olisi sama kuin oikeakätisyydellä. En siis sano että näin olisi, mutta mistä se tiedetään jos asiaa ei seurata/tilastoida.

Siis pitäisi olla julkisesti tiedossa paljonko Suomessa on milläkin hetkellä väkeä sairaalassa? Oletettavasti varmaan ikä ja sukupuolijaoteltuna? Noita tilastoja on hankala löytää mikäli niitä on julkisesti edes saatavilla.

Korona on ruuhkauttanut sairaaloita Uudellamaalla sekä Turun ja Tampereen seudulla – muuallakin paine kasvaa

Ilmeisesti sairaaloissa on kuitenkin aika hankalaa toimia, vaikka onkin aina mahdollista että oikeasti sairaaloissa vaan halutaan löysäillä.

 

[Joe]

Kiurun mukaan lasten ei ole turvallista käydä koulussa. Montakohan lasta on kuollut koronaan epidemian aikana Suomessa. Ei varmaan yhtään niin mitä paskaa toi taas änkyttää. Koulutuksella ei ilmeisesti ole enää mitään arvoa Suomessa. Ei auta vaikka kuinka puhuttaisiin kuinka tärkeää koulu on ja kuinka sitä ei missään nimessä haluta rajoittaa jos siihen aina kumminkin tartutaan talven tullen. Teot eivät vastaa puheita hallituksella.

 

[benicio]

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

Boom.

Ei kai tässä ole enää muuta epäselvää kuin että vapautetaanko Kiuru ja Varhila tehtävistään jo tänään vai maanantaina. Luottamusta eivät voi enää nauttia, eivät vaan voi.

 

[peterra]

@Walrus21 perusteltu ja asiallinen näkemys värikkääseen keskusteluun. En ole varsinaisesti kanssasi eri mieltä, mutta myös viranomaisten olisi hyvä varsinkin tämän mittaluokan asioissa julkistaa lähteensä. Miten kansa muuten voi ylipäätään sitä politiikkaa seurata ja arvioida päätöksiä, jos päätöksien taustat salataan? Nythän nähdäkseni ongelmana eivät ole Varhila & Kiuru (joskin molempien yleislinja tunnetaan jo) vaan se, että STM:n suositukset ovat aivan erilaiset kuin THL:n, joka käsittääkseni on se ainoa oikea "virallinen" lain määrittelemä taho tätä seuraamaan. Totta kai Kiuru ajaa oman ministeriönsä asiaa, mutta Kiurun ministeriölle on aivan valtava tappio se, jos THL on eri linjalla kuin he. Ja onhan THL eri linjalla - siitä ei ole kahta sanaa. Jos THL ei ole riittävän painokas toimija erimielisyyden mittarina mm. sellainen järjestö kuin WHO näyttää myös kannattavan toisenlaisia toimintapainotuksia kuin STM.

En siis edelleen ole kanssasi samaa mieltä - tässä on hyvä nähdä yksittäisten henkilöiden taakse. Minua kuitenkin kiinnostaa tämä henkilöiden takana tapahtuva valtajako, jossa yksi ministeriö vaikuttaa olevan suoraan sanoen eri kaistalla kuin vastaava asiantuntijaelin. Kiuru edustaa voimakkaasti "eroon koronasta" -ilmiötä ja nyt entistä vahvemmin sitä kuin ennen. Ja eipä tämä ainakaan ulos näytä siltä, että tuolla STM:ssä kukaan on eri mieltä. Ministeriöllä on siis eri lähteet kuin THL tai WHO, joten he voisivat ensimmäiseksi julkaista ne lähteet.

Rajoituksista on tullut poliittinen noidankehä, koska päätöstä niiden tarpeettomuudesta ei saada aikaiseksi ja olen melkoisen varma, että vastaan haraa juurikin kyseinen ministeriö eli STM. Koska sekin on päätös, joka on tehtävä - ja aika piakkoin. Jokainen kyllä ymmärtää, ettet sinä voi käydä sitä kuuluisaa salamasotaa, jos ei ole lentokoneita. Kiurun poppoo laittelee koko ajan panssarivaunuja liikkeelle, mutta niistä ei ole hyötyä, jos vastustaja on jo vallannut koko alueen ennen kuin nämä liikkuvat tallistaan. Väitän siis todella kovasti, että päämäärä STM:llä voi olla oikea, mutta keinot ovat täysin pielessä ja selvästi keinovalikoimaa ei edes mietitä kuin yhdestä kulmasta.

 

[Ollakseni]

Jostain kumman syystä tänne laskeutuu tasaisin väliajoin tyyppejä, joiden anti keskusteluun on valitella kuinka perseestä se on. Kyllä, täällä on öyhöttämistä ihan varmasti, mutta myös paljon aika ansiokkaita huomioita tästä kriisistä, siis myös niiden kynästä, jotka ilmeisesti tämän palstan lukemisen raskaaksi tekee. Totta kai myös monella meistä (melkein kaikista) on mielestään se paras "näkemys" siitä, että mitä pitäisi tehdä, mutta ei vastuuta kuin omasta arkitekemisestään. Näinhän se menee tuolla ulkomaailmassakin, mutta vähän mä jonkinasteisesta tunteiden kuohahtelusta huolimatta panisin arvoa näillekin käräjille täällä.

Onko se sitä ansiokasta huomiota kriisistä kun kutsuu STM:ää terroristijärjestöksi tai väittää toisen kirjoittajan kiihottuvan siitä kun Kiuru kertoo tiedotustilaisuudessa uusista rajoituksista? Toki jälkimmäisen näköjään siivosit pois.

 

[oiler99]

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

Boom.

Perjantaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa ministeri Kiuru esitti huolensa lasten pitkäkestoisesta koronataudista. STM:n kyselytutkimuksen mukaan pitkittyneen koronan saisi noin yksi viidestäkymmenestä lapsesta.

Helven mukaan THL:n omassa seurannassa näin suuria lukuja ei ole näkynyt, vaan pitkittynyttä koronatautia on epäilty vain kourallisella kaikista tartunnan saaneista alle 16-vuotiaista.

”Vaikuttaisi siltä, että vaikka huoli on suuri, huolten realisoituminen ei ole ollut sellaista kuin mitä pahimmillaan on pelätty. Sitä kautta se ei voi toimia perusteena koulujen sulkemiseen.”

Busted!

 

[Hexa]

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

Boom.

Boom Boom Boomer.

 

[iibor]

Etäopetus | Kiurun mukaan kouluihin palaaminen ei ole turvallista – ”Se on tietenkin harmillista, jos sellainen pelko on syntynyt", THL:n ylilääkäri sanoo

Ylilääkäri Helven mukaan etäopetuksesta olisi lapsille ja yhteiskunnalle ”mahdollisimman pieni hyöty”.

www.hs.fi

Boom.

Aika tyhjentäviä pointteja:

PERJANTAINA järjestetyssä tiedotustilaisuudessa ministeri Kiuru esitti huolensa lasten pitkäkestoisesta koronataudista. STM:n kyselytutkimuksen mukaan pitkittyneen koronan saisi noin yksi viidestäkymmenestä lapsesta.
Helven mukaan THL:n omassa seurannassa näin suuria lukuja ei ole näkynyt, vaan pitkittynyttä koronatautia on epäilty vain kourallisella kaikista tartunnan saaneista alle 16-vuotiaista.
”Vaikuttaisi siltä, että vaikka huoli on suuri, huolten realisoituminen ei ole ollut sellaista kuin mitä pahimmillaan on pelätty. Sitä kautta se ei voi toimia perusteena koulujen sulkemiseen.”
Helve kysyy lisäksi, milloin lapset sitten voisivat palata lähiopetukseen, jos etäopetuksen syynä olisi pitkäkestoinen koronatauti.

Edit. @oiler99 samalla asialla… noh, menkööt.

 

[Normandia]

Pirkanmaa ei jatkossa sulje kuntosaleja. Kunnioittivat hallinto-oikeuden päätöstä.

Uudellamaalla suljetaan edelleen. Virkamiehet näyttävät keskisormea hallinto-oikeudelle ja vähät välittävät ennakkotapauksista. Mitään uusia perustelujakaan ei ole. Aika räikeää toimintaa kyllä tuolta oona mölsältä ja kumppaneilta.

Onneksi hallinto-oikeudet kokoajan käsittelee näitä päätöksiä. Lounais-Suomen hallinto-oikeuden pitäisi tulla tänään tai alkuviikosta.