Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 759
  • 81 158

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
No ihan samalla tavalla sinä haukuit meitä kirjoittajia, kun ratsastit itsemoderoimaan. Mitä tuo ao. on muuta kuin samanlainen hyökkäys, vaikkei siinä nyt nimellä ketään mainittukaan? Turha uhriutua.
En hyökännyt ketään yksittäistä nimimerkkiä vastaan mainitsemalla nimeltä tai poimimalla viestiä lainattavaksi. Jos sinun mielestäsi on uhriutumista, kun kerron sinun hyökänneen henkilökohtaisesti, niin olkoon sitten niin. Järkevästi täällä ei voi keskustella eikä asia minua niin paljoa liikuta, että jaksaisin enempää vaivautua vänkäämään. Pointti tuli harvinaisen selväksi eikä minun tarvinnut kirjoittaa sitä oikeastaan itse.

Itsemoderointi. My. Ass.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tässä asiassa vastuuministeri on Kiuru, joten Sarkkisen ei kuulukaan olla asian päällä. Tässäkin ketjussa lienee käyty aika moneen kertaan STM:n sisäinen vastuunjako läpi, juuri tästä ei voi nyt haukkua vaan menee aivan kuten sovittua.
Tiedän Kiurun vastuut, vaikka valitettavasti ihan jokaista viestiä en ole tästä ketjusta lukenut. Ihmettelin vain sitä, jos sosiaali- ja terveysministerillä ei ole pienintäkään tietoa oman ministeriönsä tekemisistä, ei sen vertaa että saman puolueen ministerikollegalle siitä vinkkaisi. Jos tosiaan Anderssonille tuli yllätyksenä STM:n tekemiset.

Mutta varminta lienee olettaa, että Kiuru vastaa kaikesta, tietää ainoana kaikesta ja päättää yksin kaikesta. Marinkin on korona-asioissa jo sivuraiteilla.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jaa. Eipä taida olla tilastoa tuosta. Jossain kohtaa koronapotilaat muodostivat noin kolmasosan tehohoidon potilaista ja siinä kohtaa taidettiin olla jossain 35 potilaan tienoilla tehohoidossa. Jos oletetaan että muuten hoidossa olevien määrän pysyvän samana niin tuosta saanee jonkun kuvan asiasta.

Onhan tätä nyt jonkun pakko jossain seurata, kun tilanne on pikkuisen muuttunut siitä kun hengitysvaikeuksellisia tuli kuoleman kielissä about suoraa teholle ja covid-tartunnat indikoivat tilanteen vakavuutta varmaan aika hyvin.
Nyt meillä ei ilmeisesti olisi kokonaiskuvaa tilanteesta, vaikka omikronin ilmaantuvuus ja vakavuus olisi sama kuin oikeakätisyydellä. Löydöksiä neljä miljoonaa päivässä ja sairaalat täynnä näitä. En siis sano että näin olisi, mutta mistä se tiedetään jos asiaa ei seurata/tilastoida.
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ihan totta. Tästä aiemmassa viestissäni mainitsinkin. Hölmöä asian politisoimista jota näin jo ainakin yhden STM:n katsauksen laatimiseen osallistuneen tutkijan itsekin kritisoineen Twitterissä varsin tylysti.

Nykyään on muodissa kaikenlaiset "I love science" ja "kuunnelkaa tiedettä" -jutut mutta onhan tämä pandemia-aika näyttänyt varsin lohduttomasti että hyvin harvassa ovat yliopistokoulutettujenkin joukossa ne jotka aidosti tiedettä ymmärtävät. Media välillä jopa pahentaa ongelmaa "valistamalla" kansaa niin virheellisellä tiedeuutisoinnilla että pahaa tekee. Tiedettä keppihevosena ja buzzwordina käyttäviä sitten löytyykin sankat joukot...

Johtunee siitä, että tiede ei lähtökohtaisesti tarjoa kovin suoria ratkaisuja juuri mihinkään. Etenkin koronan suhteen tunnutaan odottavan jotain "näin tiede sanoo"-tason vastauksia, kun todellisuus on, että niitä ilmiöitä voidaan tutkia 5 vuotta putkeen eikä siltikään osata antaa varmoja kuvauksia ilmiöstä.

Erityisesti nämä rajoitukset ovat aina poliittisia ratkaisuja. Minusta nykyinen meno, jossa useampi tutkija ja instituutio pääsevät sanomaan näkemyksensä, on parempi kuin kekkoslainen yhdenmukaisuus. Niitä eriäviä mielipiteitä on nimittäin joka tapauksessa, vaikka tiedotus olisi typistetty yhden henkilön radiohaastatteluun.

Sekin on minusta erikoista, että takerrutaan henkilönä esim. Kiuruun tai Varhilaan, kun eivät he toimi yksin tai edusta mitään ylintä päättävää elintä. Jos päädytään etäkouluun, se on poliittinen päätös, eli vastuussa on viime kädessä pääministeri. Hän kantaa poliittisen vastuun, joten on täysin odotettavaa, että päätökset mukailevat ainakin osittain kansan pulssia.

Totta kai myös riviministerit ja -puolueet käyvät omaa peliään mediassa ja kulisseissa. Heistä sitten leivotaan sankareita ja pahiksia sen mukaan, mihin lokeroon oma mielipide osuu. Esim. Andersson on nyt jonkinlainen vapahtaja, kun hän täysin odotetusti puolustaa omaa ministeriötään ja puolueensa valtaa. Sitten taas STM on jatkuvasti tikunnokassa, kun tekevät samoin.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Krista Kiurun ja STM:n tiedotustilaisuuden tarkoituksena taisi olla, että saadaan hallituksen koronaministeriryhmä kiusalliseen tilanteeseen. Jos työryhmä hylkää esitykset koulujen etäopetuksesta, laskee Kiurun ja STM:n uskottavuus. Toisaalta koska pääministeri Sanna Marin saa kiittää paikastaan Krista Kiurua, on Marinilla paineet mukautua STM:n ja Kiurun vaatimuksiin. Pitämällä tiedotustilaisuus sopivasti juuri ennen kokousta ei muille osapuolille jää juurikaan aikaa miettiä, miten asian saisi hoidettua ilman, että joku menettää kasvonsa.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Pirkanmaa ei jatkossa sulje kuntosaleja. Kunnioittivat hallinto-oikeuden päätöstä.

Uudellamaalla suljetaan edelleen. Virkamiehet näyttävät keskisormea hallinto-oikeudelle ja vähät välittävät ennakkotapauksista. Mitään uusia perustelujakaan ei ole. Aika räikeää toimintaa kyllä tuolta oona mölsältä ja kumppaneilta.
 

okkim

Jäsen
Suosikkijoukkue
Käppärät
Kainuu julistettiin jo muutama päivä sitten leviämisalueeksi. Mutta ei ainakaan vielä ole leviämisvaiheen ravintolarajoituksia siellä. Yleensä näitä on lisäilty/poistettu alueille torstaisin.
Huhupuheen mukaan olisi jo toistamiseen päässyt käymään niin ettei Kainuun Sote ehtinyt toimittaa lausuntoaan ajoissa eteenpäin. Mikäli näin on, toistavat jo aiemmin tehdyn virheensä. Korostan että tämä on huhuasteella edelleen.

Pohjois-Suomen AVIlta on odotettavissa huomenna jotain rajoituksia:
"Pohjois-Suomen aluehallintovirastosta kerrottiin perjantaina, että Kainuun osalta rajoituspäätöksiä on tulossa lauantaina."
(Vaalitapahtumat jatkuvat Kainuussa – avilta tulossa rajoituksia lauantaina | Kainuun Sanomat)
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
En hyökännyt ketään yksittäistä nimimerkkiä vastaan mainitsemalla nimeltä tai poimimalla viestiä lainattavaksi. Jos sinun mielestäsi on uhriutumista, kun kerron sinun hyökänneen henkilökohtaisesti, niin olkoon sitten niin. Järkevästi täällä ei voi keskustella eikä asia minua niin paljoa liikuta, että jaksaisin enempää vaivautua vänkäämään. Pointti tuli harvinaisen selväksi eikä minun tarvinnut kirjoittaa sitä oikeastaan itse.

Itsemoderointi. My. Ass.
Jostain kumman syystä tänne laskeutuu tasaisin väliajoin tyyppejä, joiden anti keskusteluun on valitella kuinka perseestä se on. Kyllä, täällä on öyhöttämistä ihan varmasti, mutta myös paljon aika ansiokkaita huomioita tästä kriisistä, siis myös niiden kynästä, jotka ilmeisesti tämän palstan lukemisen raskaaksi tekee. Totta kai myös monella meistä (melkein kaikista) on mielestään se paras "näkemys" siitä, että mitä pitäisi tehdä, mutta ei vastuuta kuin omasta arkitekemisestään. Näinhän se menee tuolla ulkomaailmassakin, mutta vähän mä jonkinasteisesta tunteiden kuohahtelusta huolimatta panisin arvoa näillekin käräjille täällä.

Mutta, että rauha laskeutuu maan päälle, niin anteeksi henkilökohtaisesta hyökkäyksestäni.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mutta varminta lienee olettaa, että Kiuru vastaa kaikesta, tietää ainoana kaikesta ja päättää yksin kaikesta. Marinkin on korona-asioissa jo sivuraiteilla.

Jos KK:n lapsi on tyttö niin veikkaan hänen nimekseen Corona Marina Kiuru. God bless her!
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onhan tätä nyt jonkun pakko jossain seurata, kun tilanne on pikkuisen muuttunut siitä kun hengitysvaikeuksellisia tuli kuoleman kielissä about suoraa teholle ja covid-tartunnat indikoivat tilanteen vakavuutta varmaan aika hyvin.
Nyt meillä ei ilmeisesti olisi kokonaiskuvaa tilanteesta, vaikka omikronin ilmaantuvuus ja vakavuus olisi sama kuin oikeakätisyydellä. En siis sano että näin olisi, mutta mistä se tiedetään jos asiaa ei seurata/tilastoida.
Siis pitäisi olla julkisesti tiedossa paljonko Suomessa on milläkin hetkellä väkeä sairaalassa? Oletettavasti varmaan ikä ja sukupuolijaoteltuna? Noita tilastoja on hankala löytää mikäli niitä on julkisesti edes saatavilla.

Korona on ruuhkauttanut sairaaloita Uudellamaalla sekä Turun ja Tampereen seudulla – muuallakin paine kasvaa

Ilmeisesti sairaaloissa on kuitenkin aika hankalaa toimia, vaikka onkin aina mahdollista että oikeasti sairaaloissa vaan halutaan löysäillä.
 

Joe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset joukkueet (jokerit on venäläinen)
Kiurun mukaan lasten ei ole turvallista käydä koulussa. Montakohan lasta on kuollut koronaan epidemian aikana Suomessa. Ei varmaan yhtään niin mitä paskaa toi taas änkyttää. Koulutuksella ei ilmeisesti ole enää mitään arvoa Suomessa. Ei auta vaikka kuinka puhuttaisiin kuinka tärkeää koulu on ja kuinka sitä ei missään nimessä haluta rajoittaa jos siihen aina kumminkin tartutaan talven tullen. Teot eivät vastaa puheita hallituksella.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Boom.
Ei kai tässä ole enää muuta epäselvää kuin että vapautetaanko Kiuru ja Varhila tehtävistään jo tänään vai maanantaina. Luottamusta eivät voi enää nauttia, eivät vaan voi.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Walrus21 perusteltu ja asiallinen näkemys värikkääseen keskusteluun. En ole varsinaisesti kanssasi eri mieltä, mutta myös viranomaisten olisi hyvä varsinkin tämän mittaluokan asioissa julkistaa lähteensä. Miten kansa muuten voi ylipäätään sitä politiikkaa seurata ja arvioida päätöksiä, jos päätöksien taustat salataan? Nythän nähdäkseni ongelmana eivät ole Varhila & Kiuru (joskin molempien yleislinja tunnetaan jo) vaan se, että STM:n suositukset ovat aivan erilaiset kuin THL:n, joka käsittääkseni on se ainoa oikea "virallinen" lain määrittelemä taho tätä seuraamaan. Totta kai Kiuru ajaa oman ministeriönsä asiaa, mutta Kiurun ministeriölle on aivan valtava tappio se, jos THL on eri linjalla kuin he. Ja onhan THL eri linjalla - siitä ei ole kahta sanaa. Jos THL ei ole riittävän painokas toimija erimielisyyden mittarina mm. sellainen järjestö kuin WHO näyttää myös kannattavan toisenlaisia toimintapainotuksia kuin STM.

En siis edelleen ole kanssasi samaa mieltä - tässä on hyvä nähdä yksittäisten henkilöiden taakse. Minua kuitenkin kiinnostaa tämä henkilöiden takana tapahtuva valtajako, jossa yksi ministeriö vaikuttaa olevan suoraan sanoen eri kaistalla kuin vastaava asiantuntijaelin. Kiuru edustaa voimakkaasti "eroon koronasta" -ilmiötä ja nyt entistä vahvemmin sitä kuin ennen. Ja eipä tämä ainakaan ulos näytä siltä, että tuolla STM:ssä kukaan on eri mieltä. Ministeriöllä on siis eri lähteet kuin THL tai WHO, joten he voisivat ensimmäiseksi julkaista ne lähteet.

Rajoituksista on tullut poliittinen noidankehä, koska päätöstä niiden tarpeettomuudesta ei saada aikaiseksi ja olen melkoisen varma, että vastaan haraa juurikin kyseinen ministeriö eli STM. Koska sekin on päätös, joka on tehtävä - ja aika piakkoin. Jokainen kyllä ymmärtää, ettet sinä voi käydä sitä kuuluisaa salamasotaa, jos ei ole lentokoneita. Kiurun poppoo laittelee koko ajan panssarivaunuja liikkeelle, mutta niistä ei ole hyötyä, jos vastustaja on jo vallannut koko alueen ennen kuin nämä liikkuvat tallistaan. Väitän siis todella kovasti, että päämäärä STM:llä voi olla oikea, mutta keinot ovat täysin pielessä ja selvästi keinovalikoimaa ei edes mietitä kuin yhdestä kulmasta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Jostain kumman syystä tänne laskeutuu tasaisin väliajoin tyyppejä, joiden anti keskusteluun on valitella kuinka perseestä se on. Kyllä, täällä on öyhöttämistä ihan varmasti, mutta myös paljon aika ansiokkaita huomioita tästä kriisistä, siis myös niiden kynästä, jotka ilmeisesti tämän palstan lukemisen raskaaksi tekee. Totta kai myös monella meistä (melkein kaikista) on mielestään se paras "näkemys" siitä, että mitä pitäisi tehdä, mutta ei vastuuta kuin omasta arkitekemisestään. Näinhän se menee tuolla ulkomaailmassakin, mutta vähän mä jonkinasteisesta tunteiden kuohahtelusta huolimatta panisin arvoa näillekin käräjille täällä.
Onko se sitä ansiokasta huomiota kriisistä kun kutsuu STM:ää terroristijärjestöksi tai väittää toisen kirjoittajan kiihottuvan siitä kun Kiuru kertoo tiedotustilaisuudessa uusista rajoituksista? Toki jälkimmäisen näköjään siivosit pois.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Boom.

Perjantaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa ministeri Kiuru esitti huolensa lasten pitkäkestoisesta koronataudista. STM:n kyselytutkimuksen mukaan pitkittyneen koronan saisi noin yksi viidestäkymmenestä lapsesta.

Helven mukaan THL:n omassa seurannassa näin suuria lukuja ei ole näkynyt, vaan pitkittynyttä koronatautia on epäilty vain kourallisella kaikista tartunnan saaneista alle 16-vuotiaista.

”Vaikuttaisi siltä, että vaikka huoli on suuri, huolten realisoituminen ei ole ollut sellaista kuin mitä pahimmillaan on pelätty. Sitä kautta se ei voi toimia perusteena koulujen sulkemiseen.”


Busted!
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Boom.

Aika tyhjentäviä pointteja:

PERJANTAINA järjestetyssä tiedotustilaisuudessa ministeri Kiuru esitti huolensa lasten pitkäkestoisesta koronataudista. STM:n kyselytutkimuksen mukaan pitkittyneen koronan saisi noin yksi viidestäkymmenestä lapsesta.
Helven mukaan THL:n omassa seurannassa näin suuria lukuja ei ole näkynyt, vaan pitkittynyttä koronatautia on epäilty vain kourallisella kaikista tartunnan saaneista alle 16-vuotiaista.
”Vaikuttaisi siltä, että vaikka huoli on suuri, huolten realisoituminen ei ole ollut sellaista kuin mitä pahimmillaan on pelätty. Sitä kautta se ei voi toimia perusteena koulujen sulkemiseen.”
Helve kysyy lisäksi, milloin lapset sitten voisivat palata lähiopetukseen, jos etäopetuksen syynä olisi pitkäkestoinen koronatauti.
Edit. @oiler99 samalla asialla… noh, menkööt.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Pirkanmaa ei jatkossa sulje kuntosaleja. Kunnioittivat hallinto-oikeuden päätöstä.

Uudellamaalla suljetaan edelleen. Virkamiehet näyttävät keskisormea hallinto-oikeudelle ja vähät välittävät ennakkotapauksista. Mitään uusia perustelujakaan ei ole. Aika räikeää toimintaa kyllä tuolta oona mölsältä ja kumppaneilta.
Onneksi hallinto-oikeudet kokoajan käsittelee näitä päätöksiä. Lounais-Suomen hallinto-oikeuden pitäisi tulla tänään tai alkuviikosta.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Onko se sitä ansiokasta huomiota kriisistä kun kutsuu STM:ää terroristijärjestöksi tai väittää toisen kirjoittajan kiihottuvan siitä kun Kiuru kertoo tiedotustilaisuudessa uusista rajoituksista? Toki jälkimmäisen näköjään siivosit pois.
Noh, parista paskaviestistä huolimatta mun saldo on edelleen plussan puolella. Joillain muilla se on vain kitinää, kun keskustelussa ei ollakaan samaa mieltä. Mutta feel free to report.

Mutta keksi sinä jokin korrektimpi termi tuolle STM:n puuhastelulle?
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siis pitäisi olla julkisesti tiedossa paljonko Suomessa on milläkin hetkellä väkeä sairaalassa? Oletettavasti varmaan ikä ja sukupuolijaoteltuna? Noita tilastoja on hankala löytää mikäli niitä on julkisesti edes saatavilla.

Korona on ruuhkauttanut sairaaloita Uudellamaalla sekä Turun ja Tampereen seudulla – muuallakin paine kasvaa

Ilmeisesti sairaaloissa on kuitenkin aika hankalaa toimia, vaikka onkin aina mahdollista että oikeasti sairaaloissa vaan halutaan löysäillä.
Tuosta ei oikeastaan käynyt ilmi muuta kuin että hoitohenkilöstössäkin on paljon oikeakätisyyden aiheuttamia ~10 päivän poissaoloja, jotka ruuhkauttavat päivystyksiä.
Leikin tässä nyt Anoa, mutta ihan oikeasti alan epäillä ollaanko seurannassa ja sen pohjalta tehtävissä johtopäätöksissä ihan ajan tasalla.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kokoomus olisi kohdistanut lainarahaa hieman eri tavalla ja pistänyt paikkoja kiinni ihan yhtä paljon kuin nykyisetkin hallituspuolueet. Perussuomalaiset taasen olisivat vastustaneet koronapassia vielä ärhäkkäämmin. En siis näe että jokin Kokoomus ja Perussuomalaiset kombo olisi yhtään enempää pitänyt yhteiskuntaa auki (muistaakseni 2020 olisivat pitäneet yhteiskuntaa enemmän kiinni kuin tämä hallitus mikä meillä oli ja maaliskuun sijaan olisi laitettu rajat ja yhteiskunta kiinni jo helmikuussa tilanteessa jossa ei olisi ollut ketään edes sairastuneena koko tautiin.


Voi hyvin olla, että olen yliarvioinut Kokoomuksen "liberaaliutta" tässä suhteessa. Puolueesta kuintenkin voi olettaa löytyvän voimia, joille työllisyys, BKT:n kasvu ja Suomen kilpailukyky merkitsisivät edes jotain. Minään pienyrittäjän edunvalvojapuolueena Kokoomusta ei toki voi pitää.

2020-kevät oli tosiaan varsin kaaottista tässä suhteessa ja monien poliitikkojen lausunnot tuolta ajalta vaikuttavat... mielenkiintoisilta näin jälkiviisaana. Uskon kuitenkin, että mikäli Kokoomus olisi nyt päähallituspuolueena, Suomen koronapolitiikan voisi olettaa olevan edes pykälän pari inhimillisempää. Ravintolarajoituksia tuskin käytettäisiin vakiokeinona tilanteessa kuin tilanteessa ja myös STM:n ylivaltaa olisi saatettu suitsia. Kuka ties Suomen tämänhetkinen linja olisi lähellä liberaalin Viron vastaavaa?
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Uusia yleisörajoitusten jatkoja ei siis tullut vielä Pääkaupunkiseudulle.


ALUEHALLINTOVIRASTON RATKAISU JA PERUSTELUT
Määräys

Aluehallintovirasto määrää tartuntatautilain 58 g §:n 1 momentin
nojalla kaikki Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin kuntien
alueilla sijaitsevat tartuntatautilain 58 g §:n 4 momentissa tarkoite-
tut yleisölle avoimet tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleske-
luun tarkoitetut asiakas-, osallistuja- ja odotustilat suljettaviksi asi-
akkailta ja osallistujilta siltä osin, kuin niitä käytetään 58 g §:n 4
momentissa tarkoitettuun toimintaan.

Edellä mainittuja tiloja voidaan kuitenkin käyttää vuonna 2003 syn-
tyneiden ja sitä nuorempien lasten ja nuorten ohjattuun harrastus-
toimintaan sekä lakisääteisten palvelujen toteuttamiseen.
Tartuntatautilain 58 g § 4 momentissa tarkoitetut yleisölle avoimet
tai rajatun asiakas- tai osallistujapiirin oleskeluun tarkoitetut tilat,
58 g §:n 4 momentissa tarkoitettu toiminta ja ne tahot, joita tämä
päätös velvoittaa on määritelty tämän päätöksen perusteluissa.
Tämä päätös ei koske ammattiurheilemista eikä yksityis- tai perhe-
elämän piiriin kuuluvaa toimintaa.

Voimassaolo
Määräys ovat voimassa ajalla 11.1.2022-24.1.2022.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös