Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Ann Arbor]

Keskustan puheenjohtaja ja valtiovarainministeri Annika Saarikko kertoi odottavansa haastavia neuvotteluja mutta vakuutti hallituksen ja Suomen selviävän tämänhetkisistä haasteista.

Saarikon mukaan tärkein asia on nyt terveydenhuollon kantokyky. Viruksen leviämistä ei hänen mukaansa voida enää estää mutta sen terävintä huippua voidaan hillitä. Lasten ja nuorten arjen suojeleminen on Saarinkon mukaan hallituksen ensisijainen tehtävä, joten keskusta tuskin hyväksyy helposti etäkouluun siirtymistä.

Myös uudet ravintolarajoitukset epäilyttävät Saarikkoa.

- Ravintolatoimintaan kohdistuu jo nyt järeitä rajoituksia.

Tämähän kuulostaa ihan selväjärkiseltä. Saarikko on Keskustan vasemmistosiiven "broileri", mutta kaikessa rajoittamiskierteessä jopa virkistävä tuulahdus jostain muusta. Vaikka Keskusta onkin ottanut askeleita vasemmalle, eivät voine reilu vuosi eduskuntavaaleihin esiintyä pelkkänä Kiurun apupuolueena. -Ydinkannatusalueilla kannatuksen valuminen Persuille on pysäytettävä jollain tavalla.

 

[Blackie]

Pirusti tullut sivuja eilisen jälkeen, niin en millään malta olla kysymättä, että onko tämän päivän järjen ääntä vielä löytynyt? Itte veikkaan ihan vaan lonkalta Sannaa.

Marin ehti antamaankin jo jotain kommenttia ja tuntui olevan THL:n leirissä, mikä on hyvä uutinen. THL:ltä tuli hyviä keinoja pari päivää sitten tähän tilanteeseen esille.

 

[Normandia]

Onneksi hallinto-oikeudet valittelee. Tuli siis 31.1. saakka jatkuvat yleisösulut Uudellemaalle. Hyvä kun päätös tehdään 10pv ennen vanhan sulun loppua. Toivottavasti oikeesti hallinto-oikeudet valittelee, on tää ihan sairasta settiä.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto jatkaa Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella voimassa olevaa tiettyjen liikunta-, virkistys- ja vapaa-ajan käytön tilojen sulkumääräystä 24.1.2022 asti. Nyt voimassa oleva aluehallintoviraston määräys päättyy 10.1.2022.

Etelä-Suomen aluehallintoviraston uusi sulkupäätös ulottuu edelleen kaikkiin tiloihin, jotka voidaan tartuntatautilain pykälän 58 g mukaan määrätä suljettavaksi, ja koskee tilojen hallinnasta vastaavia toimijoita liikunta-, urheilu, huvi- tai virkistystoiminnan osalta näissä tiloissa:

• sisätilat, joita käytetään joukkueurheiluun, ryhmäliikuntaan, kontaktilajien harrastamiseen ja muuhun vastaavaan urheiluun tai liikuntaan
• kuntosalit ja muut vastaavat sisäliikuntatilat
• yleiset saunat ja uimahallien, maauimaloiden, kylpylöiden allastilat sekä niiden välittömässä yhteydessä olevat pukuhuonetilat
• tanssipaikat ja kuorolaulutoimintaan, harrastajateatteriin sekä muuhun vastaavaan ryhmäharrastustoimintaan käytettävät tilat
• huvi- ja teemapuistot, tivolit sekä eläintarhojen sisätilat
• sisäleikkipuistot ja sisäleikkipaikat
• kauppakeskusten yleiset oleskelutilat pois lukien vähittäiskaupan liiketilat ja palvelujen tarjoamiseen käytettävät tilat sekä kulku niihin.

Etelä-Suomen aluehallintovirasto jatkaa uudella päätöksellä myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella voimassa olevaa kokoontumisrajoitusta 31.1.2022 asti. Päätöksen mukaan kaikki sisätiloissa järjestettävät yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset on kielletty. Ulkotiloissa kokoontumisten henkilömäärää ei ole rajoitettu, mutta tiloissa täytyy huomioida osallistujien terveysturvallisuus myös jatkossa tartuntatautilain mukaisesti.

Etelä-Suomen aluehallintoviraston toimialueella on 12.1.2022 päättymässä Kanta-Hämeen, Kymenlaakson ja Päijät-Hämeen sairaanhoitopiirien alueita koskevia aluehallintoviraston rajoituspäätöksiä. Kanta-Hämeen ja Päijät-Hämeen voimassa olevia liikunta- ja virkistystilojen sulkupäätöksiä ja Kymenlaakson kokoontumisrajoituksia ollaan jatkamassa todennäköisesti pitkälti nykymuotoisina. Päätösten sisältö tarkentuu, kun aluehallintovirasto on saanut sairaanhoitopiirien lausunnot ja arvioinut niiden vaikutukset päätöksiin. Todennäköisesti päätökset tehtäisiin ensi viikon alussa.

Uudenmaan liikunta- ja virkistystilojen sulku jatkuu 24.1. asti - Etelä-Suomen aluehallintovirasto tekemässä ensi viikon alussa myös Kanta-Hämettä, Kymenlaaksoa ja Päijät-Hämettä koskevien rajoitusten jatkopäätöksiä, Tiedote 7.1.2022 - Aluehallintovi

avi.fi

 

[Valajas]

Selasin tuossa THL:n tilastojen ohjelmointirajapintoja(tiedostoja josta saa ohjelmalla luettua dataa) ja katselin tilastoja covidin takia sairaalahoidossa olevista. Tiedosto siis sisältää avain-arvopareja vuosien viikoista ja sairaalahoidossa kyseisellä viikolla olleista covid potilaista. Mikä hivenen hämmensi, oli se että myös vuoden 2022 kaikilla viikoilla oli samoin sama sairaalahoidossa olevien lukumäärä, eikä esimerkiksi oletusarvona nollaa tai tyhjäarvoa null, niin kuin olettaa sopisi viikoista joita ei ole vielä edes eletty. Siellä oli vaan kylmästi todettu että esimerkiksi vuoden 2022 viikolla 52 hoidossa oli 157 henkilöä. Mielenkiintoista katsoa että käyvätkö nuo ennustukset vielä ajan kanssa toteen :)

 

[Uuhis #97]

Onneksi hallinto-oikeudet valittelee. Tuli siis 31.1. saakka jatkuvat yleisösulut Uudellemaalle. Hyvä kun päätös tehdään 10pv ennen vanhan sulun loppua. Toivottavasti oikeesti hallinto-oikeudet valittelee, on tää ihan sairasta settiä.

Tarkennus, hallinto-oikeudet eivät "valittele", ne tekevät sitovia päätöksiä, tässä tapauksessa esimerkiksi toimeenpanokieltoja joita Pohjois-Pohjanmaalla nähtiin.

 

[oiler99]

Kyllähän Kiurun ja Varhilan uskottavuus meni ihan totaalisesti tuon THL:n Helven haastattelun myötä. Ei kai tässä voi olla muuta vaihtoehtoa kuin kengän kuva perseeseen molemmille. Eivät vaikuta nauttivan edes oman puolueen luottamusta, jos noita Haataisen kommentteja on uskominen.

 

[Juhaht]

Kiurun ongelma on se, että hän ei vaan osaa. Siinä se, lyhyesti ja tiivistetysti. Kun ei kyvyt riitä, on tulos nähdyn laista sekoilua.

 

[Normandia]

Tarkennus, hallinto-oikeudet eivät "valittele", ne tekevät sitovia päätöksiä, tässä tapauksessa esimerkiksi toimeenpanokieltoja joita Pohjois-Pohjanmaalla nähtiin.

Aivan. Toivottavasti päätöksiä tulee pian ja uusia valituksia tehdään sinne hallinto-oikeuksiin.

 

[Denverin Munasyndi]

Voi hyvin olla, että olen yliarvioinut Kokoomuksen "liberaaliutta" tässä suhteessa. Puolueesta kuintenkin voi olettaa löytyvän voimia, joille työllisyys, BKT:n kasvu ja Suomen kilpailukyky merkitsisivät edes jotain. Minään pienyrittäjän edunvalvojapuolueena Kokoomusta ei toki voi pitää.

2020-kevät oli tosiaan varsin kaaottista tässä suhteessa ja monien poliitikkojen lausunnot tuolta ajalta vaikuttavat... mielenkiintoisilta näin jälkiviisaana. Uskon kuitenkin, että mikäli Kokoomus olisi nyt päähallituspuolueena, Suomen koronapolitiikan voisi olettaa olevan edes pykälän pari inhimillisempää. Ravintolarajoituksia tuskin käytettäisiin vakiokeinona tilanteessa kuin tilanteessa ja myös STM:n ylivaltaa olisi saatettu suitsia. Kuka ties Suomen tämänhetkinen linja olisi lähellä liberaalin Viron vastaavaa?

Itse uskon, että kokoomuksen pandemiantorjunta olisi mennyt hyvin pitkälle samoja linjoja pitkin lähinnä siitä syystä, että tilanne olisi ollut niin poikkeuksellinen ja useat poliitikot puolueesta riippumatta ovat tehneet omat ratkaisunsa henkilökohtaisista näkökulmista. Eli vaikka ajettavana olisi tiettyjen ryhmien edut, oma huoli koronasta olisi ajanut edelle. Tämä on näkynyt myös eräissä julkisuuden henkilöiden kannanotoissa, joissa tietyt ihmiset ovat vaatineet esimerkiksi tiukempia rajoituksia, vaikka ne eivät käykään yksiin heidän edustamiensa talouspoliittisten näkökulmien kanssa. Jotkut olisivat toimineet "järjen ääninä", osa olisi ollut varovaisesti hiljaa ja joku olisi päätynyt siniseksi kristakiuruksi.

 

[Ann Arbor]

Yhteiskunta auki, jne. Se kiinnostaisi tietää, että mikä olisi ratkaisu sitten, jos tuo ensimmäinen ratkaisu ajaisi yhteiskunnan kaaokseen?

Minulle riittäisi, että palaisimme joulua edeltäneeseen tilanteeseen, eli palvelut auki koronapassilla. Johtaisiko tämä kaaokseen, verrattuna nykyiseen tilanteeseen? Tuskinpa vaan.

Omikron on tällä hetkellä yhtäläinen haaste joka puolella Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa, mutta Suomen ratkaisua, eli tiukahkoa lockdownia ei ole nähty tarpeelliseksi ratkaisuksi läheskään kaikkialla. Ymmärrän periaatteessa, ettei monelle "SDP-mieliselle" lasten ja nuorten hyvinvointi, Suomen taloudellinen kilpailukyky jne. merkitse enemmän kuin tartuntojen saaminen alas "hinnalla millä hyvänsä", mutta loppujen lopuksi jokainen päivä lockdownia koituu meidän kaikkien maksettavaksi. Myös "etätyödemarin".

 

[Denverin Munasyndi]

Ymmärrän periaatteessa, ettei monelle "SDP-mieliselle" lasten ja nuorten hyvinvointi, Suomen taloudellinen kilpailukyky jne. merkitse enempää kuin tartuntojen saaminen alas "hinnalla millä hyvänsä", mutta loppujen lopuksi jokainen päivä lockdownia koituu meidän kaikkien maksettavaksi. Myös "etätyödemarin".

Missä tällaisia satuolentoja esiintyy?

 

[Ann Arbor]

Itse uskon, että kokoomuksen pandemiantorjunta olisi mennyt hyvin pitkälle samoja linjoja pitkin lähinnä siitä syystä, että tilanne olisi ollut niin poikkeuksellinen ja useat poliitikot puolueesta riippumatta ovat tehneet omat ratkaisunsa henkilökohtaisista näkökulmista. Eli vaikka ajettavana olisi tiettyjen ryhmien edut, oma huoli koronasta olisi ajanut edelle. Tämä on näkynyt myös eräissä julkisuuden henkilöiden kannanotoissa, joissa tietyt ihmiset ovat vaatineet esimerkiksi tiukempia rajoituksia, vaikka ne eivät käykään yksiin heidän edustamiensa talouspoliittisten näkökulmien kanssa. Jotkut olisivat toimineet "järjen ääninä", osa olisi ollut varovaisesti hiljaa ja joku olisi päätynyt siniseksi kristakiuruksi.

Hyvin mahdollinen skenaario. Kokoomuksesta kyllä löytyy henkilöitä joiden voisi kuvitella olevan "kaikki kiinni"-siipeä ja täysin HUS:n pomojen vietävissä, mikäli puolue nyt hallitusvastuussa olisi.

Jos jotain, niin ehkä puolueen yhteys maamme urheilujohtoon vähän lajissa kuin lajissa olisi saattanut kohtuullistaa sektorin rajoituksia, erityisesti toisena koronakeväänä. Myöskään toista ravintoloiden totaalisulkua ei välttämättä olisi nähty.

 

[arpa80]

Meillä on koko talous tällä hetkellä tartunnan saaneena. Kaikkien oireet olleet melkoisen lieviä niiden alkamisesta saakka. Jos tässä on tämä variaatio kahdesti rokotetun aikuisen ja ala-asteikäisten lasten osalta niin herää kysymys ketä näillä etäkouluilla ja rajoituksilla oikein suojellaan tartunnalta? Ja miksi? Roketut aikuiset ja pienet lapset eivät näytä juuri suojelua tarvitsevan.

Voisiko joku vihdoin kertoa minulle kuinka moni siitä 20%:n joukosta, jotka edelleen ovat rokottamattomia, on ihmisiä joiden ei ole terveydellisten syiden vuoksi mahdollista rokotetta ottaa? 5%? 10%? Jotain muuta? Tuon lopun vapaamatkustajaporukan armoilla ja ehdoilla en halua eristyksen päättymisen jälkeen elää enää puolikasta sekuntiakaan.

Ei kai tässä muuta kuin vanhalla pelikirjalla uutta vastustajaa vastaan. Jotain pitäisi päivittää, ja jos ei päivitetä niin menetetään pukukoppiin hallinta, niin kuin nyt vähän näyttää jo käyneen.

Vastustaja vaikuttaa niin vahvalta, että jyrännee meidän yli tehdään nyt mitä sulkuja tahansa, se kun osattaisiin tunnustaa. Mutta ei kuitenkaan aiheuttane suurempaa tappiota sellasta tehotonta kulmissa pörräämistä, eli osottautuu tehottomaksi. Antaa mennä vaan.

 

[Creed Bratton]

K

Meillä on koko talous tällä hetkellä tartunnan saaneena. Kaikkien oireet olleet melkoisen lieviä niiden alkamisesta saakka. Jos tässä on tämä variaatio kahdesti rokotetun aikuisen ja ala-asteikäisten lasten osalta niin herää kysymys ketä näillä etäkouluilla ja rajoituksilla oikein suojellaan tartunnalta? Ja miksi? Roketut aikuiset ja pienet lapset eivät näytä juuri suojelua tarvitsevan.

Voisiko joku vihdoin kertoa minulle kuinka moni siitä 20%:n joukosta, jotka edelleen ovat rokottamattomia, on ihmisiä joiden ei ole terveydellisten syiden vuoksi mahdollista rokotetta ottaa? 5%? 10%? Jotain muuta? Tuon lopun vapaamatkustajaporukan armoilla ja ehdoilla en halua eristyksen päättymisen jälkeen elää enää puolikasta sekuntiakaan.

Meilläkin koko perhe nyt sairastanut tämän läpi. Raskaana olevalla vaimolla jatkuu vielä nuha ja tuskastelee oloaan, mutta tuskainen olo todnäk johtuu raskaudesta. Itse kävin tänään hiihtolenkille (kai se eristys sallii tuon?) ja 3-vuotias yskäisi 2 kertaa ja oli yhden päivän kuumeessa.

Itse olin työkunnossa 4 päivää oireiden alkamisen jälkeen.

 

[ML17]

Rajoitukset saavat paljon kritiikkiä sen vuoksi, että lapset ja talous kärsii. Jotenkin on sumentunut se, että ihan kaikkien vapauksia rajoitetaan. Sitä ei pidä sallia kevyin perustein ja nyt perusteet ovat kevyet.

 

[peterra]

@Pulle Nah

1) rajoitustoimista on ollut mahdollista tehdä laajamittaisia tutkimuksia n. kahta kuukautta vaille kaksi vuotta. Rajoitustoimilla ensimmäisessä aallossa saatiin hyviä tuloksia aikaan, koska yhteiskunnan sulku oli totaalinen. Totaalisululla saatiin aikaan se, että ihmiset eivät kohdanneet 2020 maalis-toukokuussa oikein missään, koska koulut, työpaikat yms. olivat kiinni ja myös ravintolat JA KAIKKI kulttuuritoiminta suljettiin. Oltiin vähän "Neuvostoliitossa", jossa kaikilla oli rahaa, muttei mistään voinut ostaa.

2020 löydettiin kohtalaisen toimiva resepti syksyllä, jolla saatiin jossakin määrin esim. erilaiset urheilutapahtumat pyörimään, vaikka koko ajan oli pelko perseessä, milloin tää lyödään kiinni. 2021 marraskuussa päättäjien pokka petti totaalisesti ja lyhyessä ajassa kaikki vedettiin kiinni - tapahtumat saivat pyöriä, mutta tappiollisina ilman asiakkaita. Ravintolat saivat myydä ulos, mutteivat ottaa asiakkaita sisään lainkaan melkein kolmen kuukauden ajan tammikuusta maaliskuuhun. Siis tammikuusta maaliskuuhun.

Vähän ennen maaliskuuta alettiin puhua ulkonaliikkumiskiellosta ja liikkumiskiellosta, jonka perustuslakivaliokunta totesi yksiselitteisesti laittomaksi. Kummastakin sulusta opittiin vähän, muttei lopulta juurikaan mitään. Ensinnäkin kummastakin saatu oppi on aivan ilmiömäisen yksiselitteinen: lockdownin pitää olla lähtökohtaisesti todella pitkä, että sillä rupeaa olemaan jotakin (minkäänlaista) vaikutusta epidemian kulkuun. Sulun pitää olla myös totaalinen.

2) kun tiedämme jo kahdesti testaten näin tarkasti, että rajoitustoimenpiteistä ei ole epidemian hallintakeinoina palasina yhtään mihinkään (eli esim. ns. pistemäinen rajoittaminen "pala kerrallaan" on todettu täysin toimimattomaksi niin miksi edelleen kuvitellaan, että ne nyt sitten toimisivat? Ja kun rajoitustoimista tiedetään jo tämä kaikki niin sen lisäksi ei voi jättää k o k o a j a n sitä yhtä komponenttia vaan sanomatta. MEILLÄ ON ERITTÄIN HYVÄT JA TEHOKKAAT ROKOTTEET JO KÄYTÖSSÄ. Tilanne ei ole millään tavalla samanlainen kuin 2020, vaikka kuka sitä yrittää maalailla. Jos sairaalajärjestelmä (koskee kaikkia sen tasoja) kaatuu tähän niin se kaatuu joka tapauksessa. Tällöin on ruvettava siihen ikiaikaiseen hommaan eli priorisoitava - niin ikävää kuin se onkin. Mutta yhteiskunnan sulkeminen ei merkittävästi paranna tilannetta missään olosuhteissa - kolmen kuukauden sulku olisi vähimmäisvaatimus ja sen teho on hyvin hidas. Kun tätä tilaa ei ole halua laittaa päälle niin kyllä - jos järjestelmä uhkaa kaatua niin sen kanssa on elettävä se kerta niin kauan kuin se vaatii. Kolmen kuukauden (uuden variantin ja uuden kierroksen alkaessa) ei virusta kiinnosta yhtään se, että se saatiin kerran padottua. Ainoa tapa tavoitella enää edes sitä oikeaa immuniteettia on rokottaa ja antaa viruksen kulkea yhteiskunnan läpi.

Olen pahoillani, mielipiteeni on koruton ja ruma, edustaa vain itseäni ja jopa julma. Mutta mielestäni tämä on tosiasia: mitään ei ole näköpiirissä, jonka perusteella tilanne ainakaan helpottaa hidastelemalla yhtään. Päin vastoin: se mitä Ruotsissa tapahtui 2020, se tapahtuu täällä nyt.

 

[Via Dolorosa]

Vuoden 2008 tutkimus sopii kyllä hyvin tämänpäiväisen STM ulostulon kanssa.

Joka viides kärsii luulosairaudesta

 

[Pulle Nah]

Minulle riittäisi, että palaisimme joulua edeltäneeseen tilanteeseen, eli palvelut auki koronapassilla. Johtaisiko tämä kaaokseen, verrattuna nykyiseen tilanteeseen? Tuskinpa vaan.

Omikron on tällä hetkellä yhtäläinen haaste joka puolella Eurooppaa ja Pohjois-Amerikkaa, mutta Suomen ratkaisua, eli tiukahkoa lockdownia ei ole nähty tarpeelliseksi ratkaisuksi läheskään kaikkialla. Ymmärrän periaatteessa, ettei monelle "SDP-mieliselle" lasten ja nuorten hyvinvointi, Suomen taloudellinen kilpailukyky jne. merkitse enemmän kuin tartuntojen saaminen alas "hinnalla millä hyvänsä", mutta loppujen lopuksi jokainen päivä lockdownia koituu meidän kaikkien maksettavaksi. Myös "etätyödemarin".

Miksi ihmeessä pitää mennä aina toisesta ääripäästä toiseen, kun 99% asioista on harmaan eri sävyjä?

Minusta ennen joulua ollut systeemi oli myös hyvä mutta ymmärrän senkin, että uuden edessä joutuu tekemään uusia ratkaisuja ja tilannearvioita, kun kenelläkään ei sitä kristallipalloa ole, josta etukäteen tietäisi, mikä on oikea ratkaisu.

Jos tämä tekee minusta SDP-mielisen, niin semmoinen sitten ilmeisesti olen - ja tästä voidaan vetää sinun mukaasi johtopäätös, ettei minua kiinnosta paskankaan vertaa lasten hyvinvointi tai taloudellinen kilpailukyky. Melko mustavalkoista.

 

[Nickelback]

Mutta jos katsotaan dataa ja tosiasioita, herää kyllä kysymys millaisessa todellisuudessa täällä osa jengistä elää. Jatkuvaa talousöyhötystä ilman mitään tukea asianmukaisista lähteistä tai tilastoista omalle pelonlietsonnalle. Täydellistä sairaanhoidon ja -hoitajien kapasiteetin ja jaksamisen vähättelyä ja toisaalta tosiasioiden värittämistä siihen suuntaan ettei mitään normaalista poikkeavaa olisi käynnissä, vaikka meilläkin tällä hetkellä koronakuolemat ovat trendiltään suunnilleen pandemia-ajan kärkitasoa. Naapurissamme Norjassa koronakuolemat ovat niin ikään trendiltään pandemia-ajan huipussa, ja paljon puhutussa Etelä-Afrikassa, josta on jaksettu jauhaa aina betoni-insinöörejä myöten, kuolemat ovatkin yllättäen lähteneet reippaaseen nousuun (trendi vähän laskutavasta riippuen 150-250 kuolemaa päivässä). Myös Ruotsissa trendaa ylöspäin niin tartunnat kuin kuolemien määrä, joka toki vielä tasoltaan matala.

Tuot esille että täällä osa öyhöttää talouttaa ja vähättelee sairaanhoitoa ilman tilastoja, niin en usko että ensinnäkään tarvitaan juuri öyhöttää taloudesta, kun sehän on ihan päivän selvää että talous ottaa tällä hetkellä hittiä, ihan ilman mitään öyhötystä. Jos sen koet öyhytykseksi, niin harmi.

Ja se että vähätellään tilastoja, niin miten koet, onko nuo sinunkaan tilastot täysin paikkaansa pitäviä noista kuolemasta? Nuo luvut jota tuot esille, että kuolemat nousee, niin kerrotko mitkä noista kuolemista johtuu koronasta, ja mitkä noista johtuu muusta, mutta korona on ollut osana kuolemaa kuten vaikka pitkäaikaissairailla vanhuksilla? Ei minusta voi kirjoittaa muista paskaa ja haukkua niitä, kun ei noista omista seuraamistasi tilastoistakaan ole mitään 100% paikkaansapitävyyttä.

 

[Rinksu]

Päin vastoin: se mitä Ruotsissa tapahtui 2020, se tapahtuu täällä nyt.

Ja toisin kuin Ruotsalaisilla 2020, on tämä variantti nyt todetusti lievempi. Ja 84% yli 12-vuotiaista piikit, jotka estävät tehokkaasti ainakin vakavan taudin kuvan, hihassa. Ja koko ajan kasvavalla osalla riskiryhmäläisistäkin se boosteri.

 

[Jewgen]

Korostan edelleen sitä tosiseikkaa että normaalissa taloudessa, missä ihmiset ovat terveitä, riskejä ei niin kauheasti ole jos rokotukset on kunnossa. Lapset eivät siihen koronaa kuole, mutta saattavat lisätä tartuntoja perhepiiriin, missä voi olla pitkäaikaissairaita,vanhuksia tai muusta terveydentilan muutoksista kärsiviä ihmisiä (esim syöpähoidot). Tässä tilanteessa kuukauden etäkoulumahdollisuus helpottaisi näitä perheitä selviytymään kovimman ajan yli (tammikuu näillä näkymin).

 

[Ollakseni]

Tuot esille että täällä osa öyhöttää talouttaa ja vähättelee sairaanhoitoa ilman tilastoja, niin en usko että ensinnäkään tarvitaan juuri öyhöttää taloudesta, kun sehän on ihan päivän selvää että talous ottaa tällä hetkellä hittiä, ihan ilman mitään öyhötystä. Jos sen koet öyhytykseksi, niin harmi.

Ja se että vähätellään tilastoja, niin miten koet, onko nuo sinunkaan tilastot täysin paikkaansa pitäviä noista kuolemasta? Nuo luvut jota tuot esille, että kuolemat nousee, niin kerrotko mitkä noista kuolemista johtuu koronasta, ja mitkä noista johtuu muusta, mutta korona on ollut osana kuolemaa kuten vaikka pitkäaikaissairailla vanhuksilla? Ei minusta voi kirjoittaa muista paskaa ja haukkua niitä, kun ei noista omista seuraamistasi tilastoistakaan ole mitään 100% paikkaansapitävyyttä.

Varmaan öyhötyksellä viitataan niihin viesteihin missä Suomen talous on tuhottu täysin, velkaa ei saisi ottaa ja konkurssiaalto tulee ihan hetkenä minä hyvänsä. Tai vihjataan, että SDP ja erityisesti Krista Kiuru koittavat pahantahtoisesti tuhota Suomen talouden jonkin epämääräisen motivaation takia.

Emmehän me täysin tiedä kuolisivatko ihmiset ilman koronaa johonkin. Se voi olla niin että joku monisairas eläkeläinen olisi elänyt ilman koronaa jotain viikkoja tai kuukausia, tai sitten olisi voinut elää vuosia ihan kotonaankin. Sitten nämä joidenkin kertomat väitteet siitä kuinka murhattuja ihmisiä asetetaan koronakuolleiden listalle ovat aina vähän epämääräisiä. Jos haluaisi saivarrella niin voisi sanoa että ei AIDSiin kuole oikeastaan kukaan ikinä, vaan menevät kuolemaan johonkin keuhkokuumeeseen tai johonkin muuhun tautiin. Korona voi olla se olki joka katkaisee kamelin selän tai sitten se voi olla täysin sattumaa, että joku sairastuu koronaan, mutta olisi kuollut muutenkin jostain muusta syystä.

 

[Hexa]

Päin vastoin: se mitä Ruotsissa tapahtui 2020, se tapahtuu täällä nyt.

Lisäksi se tapahtuu nyt myös Ruotsissa uudestaan. Nyt Omikronin muodossa. Myös Ruotsi hehkuu nyt koronakartalla oranssina ja punaisena. Ei koronaan ole mitään pysyvää immuniteettia. Niin sairastamalla kuin rokotuksillakaan, joiden suojateho laskee ajan kuluessa ja lisäksi uusia variantteja ilmaantuu säännöllisin väliajoin.

Korona alkaa tavallaan vastata joka syksyistä influenssaa. Rokotuksilla tartuntoja saadaan estettyä sekä mahdollisen tartunnan oireita lievennettyä, mutta toistaiseksi nekään eivät anna elinikäistä suojaa. Toistaiseksi ne ovat aina hieman jäljessä uusia variantteja, mutta ehkä vielä tulee markkinoille rokote joka antaa huomattavasti pitkäkestoisemman suojan kuin nykyiset rokotteet. Silti ne ovat ainoa tie ulos nykyisestä tilanteesta.

Kommentti: Ruotsi ajaa koronataistelussaan taas täysillä päin seinää – kammottavat tautiluvut ovat palanneet

 

[TJ MACKEY]

Tässä tilanteessa kuukauden etäkoulumahdollisuus helpottaisi näitä perheitä selviytymään kovimman ajan yli (tammikuu näillä näkymin).

Tämä saattaa hyvinkin olla mahdollista. Mutta mitä tapahtuu kuukauden etäkoulun jälkeen? Kokemus on opettanut, että virus palaa tarttumaan sulkujen jälkeen. Vaikka tätä miten kääntelisi, emme saa Omikronia häviämään, emme saa sitä tukahdutettua. Sillä hetkellä kun palaamme koulusulusta, Omikron palaa myös. Eihän Omikron mihinkään tammikuuhun lopu. Sairaalat ovat varmasti kuormittuneita kevääseen asti.

Mutta on tässä paljon hyvääkin. Vaikka tartuntoja on valtavasti, niin rokotekattavuus on erittäin hyvä ja paranee koko ajan. Lisäksi Omikron on vähemmän vaarallinen kuin esim. Delta. Lisäksi osaamme hoitaa koronaa entistä tehokkaaminen sairaaloissa. Selviämme siis tästä tautiaallosta paljon paremmin kuin jos tartunnat olisi jotakin muuta varianttia. En käsitä, miksi tästä maalataan näin mustaa kuvaa? Tilanteemme on nyt huomattavasti parempi kuin 2021, puhumattakaan 2020. Miksi tätä ei sanota? Onko pelosta irti päästäminen jotenkin vastuutonta? Ymmärrän että voi pelottaa, itseäkin pelottaa moni asia aivan hemmetisti. Isänä olen oppinut ja ainakin pyrin toimimaan niin, että jos lasta pelottaa niin rohkaistaan, tuetaan ja kannustetaan. Ei pelotella lisää ja kylvetä epätoivoa.

Tukahduttajille terveisiä: Elämä tulee jatkumaan aivan helvetin hienona jatkossakin, vaikka se kuinka pelottaisi.

 

[Radiopää]

Tuot esille että täällä osa öyhöttää talouttaa ja vähättelee sairaanhoitoa ilman tilastoja, niin en usko että ensinnäkään tarvitaan juuri öyhöttää taloudesta, kun sehän on ihan päivän selvää että talous ottaa tällä hetkellä hittiä, ihan ilman mitään öyhötystä. Jos sen koet öyhytykseksi, niin harmi.

Ei millään pahalla, mutta osoitat lainaamallani viestillä, mikä keskustelussa on vialla. Tietenkin talous ottaa osumaa, kaikissa maissa. Sitä ei kiellä kukaan ja siitä ovat kaikki huolissaan.

Talous ei kuitenkaan ole riittävä peruste olla asettamatta rajoituksia, joilla on tarkoitus suojata ihmisiä ja pitää yllä yhteiskunnalle merkittävien rakenteiden toimintakykyä. Se voi olla sitä puhtaasti kapitalistissa maissa, joissa ihmistä ei suojaa yhteiskuntarakenteet, vaan kalliit vakuutukset.

Suomi on valinnut talouspolitiikaksi koronanhoitoon elvytyksen ja yritystuet, koska ne ovat paljon helpompia kuin ihmishenkien elvyttäminen ja terveydenhuoltoresurssien lisääminen näin lyhyessä ajassa.

Hallituksen ja opposition talouspolitiikassa on eroja, mutta koronanhoidossa erot näyttävät olevan häviävän pieniä. Näyttää enemmänkin siltä, että mielipide-erot ovat hallituksen sisällä ja niissäkin erimielisyyttä edustaa yksi ministeri.