Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Normandia]

Miltä mahtaa STM:stä nyt tuntua, kun Varhilakin joutui eilen toteamaan, että
1-3 luokat ja erityislapset jää ainakin mahdollisesta suosituksesta pois.
Muutenkin kaikki vastustaa tällä hetkellä heidän etäkoulu suosituksia, paitsi tämä Luukkainen. Kyllä alkaa tosiaan STM kortit käydä vähiin.

 

[aave]

Nyt ei puhuta niinkään terveydenhuollosta, vaan massasaikuista joka pirun alalla. Miksei tämä mene jakeluun?

Eikös silloin olisi viisasta tänään päättää myös karanteenien luopumisesta rokotettujen altistuneiden osalta tai ainakin puolitus viiteen päivään?

 

[paki77]

Tuo massasaikuista puhuminen on ihan vitun naurettavaa, kun ottaa huomioon että näitä massasaikkuja koitetaan välttää lyömällä satoja tuhansia ihmisiä työttömiksi.

 

[Leon]

Eikös silloin olisi viisasta tänään päättää myös karanteenien luopumisesta rokotettujen altistuneiden osalta tai ainakin puolitus viiteen päivään?

Ehdottomasti, jos multa kysytään. Eiköhän järki voita tässä jo pikkuhiljaa.

 

[kyykäärme]

Itse ainakin sain useiden opettajien toiminnasta sellaisen hieman laiskottelevan käsityksen kun seurasin tyttäreni etäopiskelua aiemman koronasulun aikana ja kuuntelin hänen tuskailuaan opettajien toiminnasta. Useat opettajat toimivat niin, että he vain ilmoittivat tehtävät, mitä oppilaiden pitää tehdä ja oppilaat opiskelivat tehtäviin tarvittavat tiedot omatoimisesti. Tyttäreni tuskaili, kun mitään opetusta ei saanut ja jos olisi pitänyt kysyä jostain asiasta, niin hän ei saanut edes opettajaan mitenkään yhteyttä. Tämän tapaista toiminta oli usealla opettajalla. Jotenkin jäi sellainen kuva, että eivät nuo opettajat ihan hiki hatussa hommia paiskineet, vaan mentiin siitä missä aita oli matalin.

Oli kyllä niitäkin opettajia, joiden opetuksesta voi antaa kiitettävää palautetta. Näitä oli kuitenkin vähemmän kuin noita, joilta ei oikeastaan opetusta saanut lainkaan.

Tietysti opettajia on moneen lähtöön samoin kuin meitä muillakin aloilla toimijoita. En epäile yhtään, etteikö moni muussakin etätyössä toimiva lusmuilisi päivän aikana. Joku toinen taas tekee ja saa aikaan etähommissa jopa normaalia lähityötä enemmän.

Tässä saattaa olla jopa kuntakohtaisia eroja, jotka tulevat ohjeistuksesta. Vantaalla pidettiin viime keväänä kaikki tunnit etänä lukujärjestyksen mukaan. Opettajan piti olla koko ajan meetissä.

Kaksi vuotta sitten mentiin hiukan eri systeemillä. Oppilaille annettiin kaikki tehtävät aamulla, ne piti olla klo 15:45 tehtynä. Opettajan piti olla tuntien aikana paikalla chatissa tai meetissä antamassa ohjeita, mutta varsinaista etäopetusta ei tarvinnut koko ajan antaa. Tuo kahden vuoden takainen oli vielä rankempi, koska klo 15:45 alkoi joka päivä tehtävien tarkistus ja palautteen antaminen, joka saattoi venyä iltakuuteen. Aamulla olin joka päivä jo seitsemältä koneella viimeistelemässä sen päivän tehtäviä.

Oman tytön luokanopettaja kuvasi todella paljon opetusvideoita esimerkiksi liikuntatunneille. Minulla ei aika sellaiseen riittänyt. Minulla oli käytännössä koko ajan porukkaa chatissa tai meetissä, autoin lähinnä matematiikan tehtävissä. Aktiivisimmat oppilaat saivat parempaa tukea kuin koulussa. Sitten taas ne, joita ei oikein kiinnostanut, menivät minimien mukaan.

Tiedän, että ainakin joissain yläkouluissa Helsingissä riitti pari vuotta sitten, kun antoi tehtävät ja tarkisti ne, ei pakollista kontaktia oppilaisiin. Viime keväästä en osaa sanoa. Minä lähden aina siitä, että minun työviikkoni on se n. 40 tuntia, oli se etänä tai paikan päällä. Iltaisin ja viikonloppuisin en haluaisi tehdä töitä. Mieluummin sitten vaikka aamulla ennen oppitunteja. Kaksi vuotta sitten etäkoulussa tuo 40 tuntia ei riittänyt, ei edes 50. Tiedän, että monella opettajalla kului enemmänkin työhön aikaa.

 

[-pasi-]

Tuo massasaikuista puhuminen on ihan vitun naurettavaa, kun ottaa huomioon että näitä massasaikkuja koitetaan välttää lyömällä satoja tuhansia ihmisiä työttömiksi.

Niin ja jo ajattelutapa että suljetaan kaikki paikat ja ihmiset moneksi kuukaudeksi koteihinsa että vältetään muutaman päivän sairasloma kuulostaa jo ajatuksen tasolta aika nerokkaalta. Eiköhän tässä ole jo aika selväksi tullut parin vuoden aikana että itse korona ei ole työvoimalle se pahin uhka vaan juuri nuo sulkutoimet ja karanteenit.

 

[Leon]

Niin ja jo ajattelutapa että suljetaan kaikki paikat ja ihmiset moneksi kuukaudeksi koteihinsa että vältetään muutaman päivän sairasloma kuulostaa jo ajatuksen tasolta aika nerokkaalta.

Kuka näin ajattelee ja kuka tuota täällä ehdottaa? En minä ainakaan, vaikka massasaikuista mainitsinkin.

 

[smugu]

Melkoista protokollaahan on tosiaan se, että jos juurikin on alright syödä, juoda ja seurustella ravintolassa vaikka pari tuntia ilman maskia, on se kuitenkin laitettava kasvoille, mikäli piipahtaa pariksi minuutiksi saniteettitiloihin...

Tämä kertoo vain siitä kuinka huolissaan ihmiset ovat siitä, että mitä muut ihmiset heistä ajattelee. Sillä ei ole väliä onko vaikutusta itse viruksen leviämiseen, kunhan ei vaan erotu joukosta ja ”tekee oman osuutensa” eli käyttää kasvomaskia vaikka siitä ei mitään hyötyä olisi edes.

Mun mielestä nyt kun voidaan yhdessä todeta, että koko maskin käyttö on suurimmaksi osaksi pelkkää teatteria niin on ihan virkistävää jopa erottua aina joukosta kun ei käytä sitä. Joskus jos maskin käyttö loppuu muiltakin ihmisiltä niin voisi vaikka ruveta pukeutumaan esimerkiksi mekkoon kun käy kaupassa.

 

[TosiFani]

Itse ainakin sain useiden opettajien toiminnasta sellaisen hieman laiskottelevan käsityksen kun seurasin tyttäreni etäopiskelua aiemman koronasulun aikana ja kuuntelin hänen tuskailuaan opettajien toiminnasta. Useat opettajat toimivat niin, että he vain ilmoittivat tehtävät, mitä oppilaiden pitää tehdä ja oppilaat opiskelivat tehtäviin tarvittavat tiedot omatoimisesti. Tyttäreni tuskaili, kun mitään opetusta ei saanut ja jos olisi pitänyt kysyä jostain asiasta, niin hän ei saanut edes opettajaan mitenkään yhteyttä. Tämän tapaista toiminta oli usealla opettajalla. Jotenkin jäi sellainen kuva, että eivät nuo opettajat ihan hiki hatussa hommia paiskineet, vaan mentiin siitä missä aita oli matalin.

Oli kyllä niitäkin opettajia, joiden opetuksesta voi antaa kiitettävää palautetta. Näitä oli kuitenkin vähemmän kuin noita, joilta ei oikeastaan opetusta saanut lainkaan.

Tietysti opettajia on moneen lähtöön samoin kuin meitä muillakin aloilla toimijoita. En epäile yhtään, etteikö moni muussakin etätyössä toimiva lusmuilisi päivän aikana. Joku toinen taas tekee ja saa aikaan etähommissa jopa normaalia lähityötä enemmän.

Toimin etäopettajana keväällä 2020. Kuntien välillä on suuria eroja välineiden ja digiosaamisen kohdalla. Porissa kaikilla oppilailla on Cromebookit ja käytössä on esim. Classroom yms. ohjelmat. Joissain kunnissa laitteiden ja ohjelmien tilanne on paljon heikompi.

Tein tuona keväänä useamman sata opetusvideota ja olin paikalla koulupäivän ajan, kohtuu työteliäs kevät.

 

[SgtMarkov]

Rokottamattomat ovat muuten vaan kuolemattomia ainakin omasta mielestään.

Tähän joku oli sanonut hyvin Hesarin kommenttiosiossa, että miksi rokotteista kieltäytyjät eivät myös kieltäytyisi sairaalahoidosta? Veisivät sen aatteensa sitten ihan kunnolla loppuun asti.

 

[Naurava Kulkuri]

Vanha kansakoulunopettajani olisi varmasti ihmetellyt, mitä vanhat silmänsä näkevätkään, mutta eiköhän tämä nykypolvi opettajia selviä etäopetuksen haasteista. Naurettavaa silti olisi väittää, että he haluaisivat sitä tehdä, jotta voisivat lusmuilla. Tuollaiset heitot eivät nykypäivään eikä nyky-yhteiskuntaan kuulu.

Etäopetus lapsille on asia, mitä itsekin pidän aika surullisena. Lasten vuoksi. Se on varmasti ikävää aikaa lapsille ja jotkut lapset kärsivät siitä paljon. Kuitenkin taas kerran keskustelut keskittyvät pääasiassa vain asian ongelmiin. Tälläkin kolikolla on kaksi puolta ja varmasti löytyy lapsia, jotka hyötyvät etäopetuksesta. Lapsia, joiden on syystä tai toisesta vaikea keskittyä opetukseen luokkahuoneessa. Lapsia, jotka saattavat sisäistää opetuksen merkityksen, kun pääsevät sitä etänä tekemään ja siihen rauhassa keskittymään. Jos oppimisen merkitys / halu löytyy vuotta tai muutamaa aiemmin, voi se muovata lasten tulevaisuutta positiivisempaan suuntaan.

Enkä siis halua tällä kirjoituksella väheksyä ongelmia, joita etäopetus aiheuttaa, mutta kuten sanoin. Kolikon kaksi puolta.

 

[Jani82]

Nyt ei puhuta niinkään terveydenhuollosta, vaan massasaikuista joka pirun alalla. Miksei tämä mene jakeluun?

Siksi, että ongelma ei ole ne saikut vaan karanteenit. Ei se kahdesta viiteen päivään kaada mitään firmaa mutta kymmenen sen tekee eli karanteenit on saatava lyhyemmäksi. Lisäksi ne altistuneiden karanteenit on lopetettava samantien jos et ole sairas olet terve.

 

[SherwoodinHartsa]

Täällä on ollut keskustelua mm massasaikuista. Tähän sairaslomien vaikutuksesta työelämään kohtaus omasta taloudesta.

Toinen taloudessamme asuva henkilö on töissä kunnallisessa päiväkodissa esimiehenä täällä Pirkanmaalla. Koko viikon mukaan lukien eilinen on hänen työpuhelimensa soinut ja kilkuttanut viestejä. Päiväkodin henkilöstöä on kaatunut sairaslomille ja sivusta olen seurannut kuinka helvetillistä on sumplia työvuoroja, metsästää sijaisia ja koittaa saada selville kuinka asiakkaat ( siis lapset) ovat hoidossa / kotona/ karanteenissa jne.

Ihan sama pidetäänkö nykyista tautimuotoa lievänä räkätautina / normilenssuna / lievänä influenssana / paskana koronatautina/ jne jne. Joka tapauksessa on aloja ja työpaikkoja, joissa nykyinen tautitilanne aiheuttaa ihan helvetisti säätämistä ja päänvaivaa.

Onneksi tuolla toisella taloudessa asuvalla henkilöllä on muutaman kymmenen vuoden kokemus tehtävistään, niin hommat lutvitunevat jollain tasolla...

Tilanteen tekee jotenkin nurinkuriseksi se, että asiakkaita ei voi käännyttää ovelta. Heillä kun on oikeus päivähoitopaikkaan.....

 

[Leon]

Ihan sama pidetäänkö nykyista tautimuotoa lievänä räkätautina / normilenssuna / lievänä influenssana / paskana koronatautina/ jne jne. Joka tapauksessa on aloja ja työpaikkoja, joissa nykyinen tautitilanne aiheuttaa ihan helvetisti säätämistä ja päänvaivaa.

Joo, mutta kun kuntosalit on kiinni ja Kiuru siirtelee maalitolppia. Mun alalla tilanne on parempi, suurin osa porukasta tekee etätöitä, koska se on mahdollista. Jos mä kuitenkin ymmärrän, että joka alalla tilanne ei ole sama, ja ymmärrän jollain tasolla rajoitusten motiivin, se ei tee silti minusta totaali-lockdownin kannattajaa eikä puolestapuhujaa. Eihän se tee musta Kärppien kannattajaa, jos sanon Kärppien ansainneen voittonsa Kerhoa vastaan. Näin en ole tietenkään sanonut, koska en nähnyt peliä. Mutta olisin voinut sanoa.

 

[Myyrä]

Tuo massasaikuista puhuminen on ihan vitun naurettavaa, kun ottaa huomioon että näitä massasaikkuja koitetaan välttää lyömällä satoja tuhansia ihmisiä työttömiksi.

Nuo massasaikut nostettiin keskustelun keihäänkärjeksi siinä vaiheessa kun huomattiin, että omikron ei vie ketään sairaalahoitoon ja jollain piti perustella rajoituksia. Tuo perustelu oli sitten nollaa parempi, vaikkakin kestämätön.

Edelleen poistamalla korona yleisvaarallisten tartuntatautien listalta tuo saikkuongelmakin poistuisi tai ainakin menisi mitättömäksi, normaalin flunssakauden kaltaiseksi.

Täällä on ollut keskustelua mm massasaikuista. Tähän sairaslomien vaikutuksesta työelämään kohtaus omasta taloudesta.

Toinen taloudessamme asuva henkilö on töissä kunnallisessa päiväkodissa esimiehenä täällä Pirkanmaalla. Koko viikon mukaan lukien eilinen on hänen työpuhelimensa soinut ja kilkuttanut viestejä. Päiväkodin henkilöstöä on kaatunut sairaslomille ja sivusta olen seurannut kuinka helvetillistä on sumplia työvuoroja, metsästää sijaisia ja koittaa saada selville kuinka asiakkaat ( siis lapset) ovat hoidossa / kotona/ karanteenissa jne.

Ihan sama pidetäänkö nykyista tautimuotoa lievänä räkätautina / normilenssuna / lievänä influenssana / paskana koronatautina/ jne jne. Joka tapauksessa on aloja ja työpaikkoja, joissa nykyinen tautitilanne aiheuttaa ihan helvetisti säätämistä ja päänvaivaa.

Onneksi tuolla toisella taloudessa asuvalla henkilöllä on muutaman kymmenen vuoden kokemus tehtävistään, niin hommat lutvitunevat jollain tasolla...

Tilanteen tekee jotenkin nurinkuriseksi se, että asiakkaita ei voi käännyttää ovelta. Heillä kun on oikeus päivähoitopaikkaan.....

Miksi päiväkodin esimies haluaisi käännyttää lapsia pois hoidosta?

Täällä oli koko syksyn lasten päiväkodissa tuo ihan sama tilanne, ei mitään suurta muutosta nyt. Välillä oli todella vähän hoitajia töissä, mutta niin oli lapsiakin. Homma etenee.

Eikä tuo eukkosi tilanne varmaan kovin kauaa kestä. En usko, että samat henkilöt jäävät heti viikon päästä uudestaan saikulle. Jos oikeasti tilanne on noin paha mitä sanoit, niin se on myös sitten nopeasti kärsitty ja ohi. Toisin kuin hallituksen koronarajoitukset.

 

[paki77]

Kuka näin ajattelee ja kuka tuota täällä ehdottaa? En minä ainakaan, vaikka massasaikuista mainitsinkin.

Mitäs Suomessa tällä hetkellä tapahtuukaan?

 

[Leon]

Edelleen poistamalla korona yleisvaarallisten tartuntatautien listalta tuo saikkuongelmakin poistuisi tai ainakin menisi mitättömäksi, normaalin flunssakauden kaltaiseksi.

Miten se estää ihmisten sairastumisen ja poissaolot työpaikoilta? Karanteenin lyhentäminen on ainoa keino saada ihmiset takaisin töihin nopeammin. Siihen on hyvät perusteet.

 

[Leon]

Mitäs Suomessa tällä hetkellä tapahtuukaan?

Puhuin tästä keskutelupalstasta, koska täällä vedetään yhtäläisyysmerkkejä aivan käsittämättömiin paikkoihin sen perusteella, mitä kirjoittaa.

 

[Jani82]

Miten se estää ihmisten sairastumisen ja poissaolot työpaikoilta? Karanteenin lyhentäminen on ainoa keino saada ihmiset takaisin töihin nopeammin. Siihen on hyvät perusteet.

Siten, että silloin ei tarvitse määrätä niitä karanteeneja, eikä jäljittää tartuntoja yms. Ihmiset ovat poissa sen aikaa kun ovat sairaana ja sen jälkeen takaisin rivissä.
Eli todella merkittävä vaikutus tuolla olisi jos on halua tehdä se muutos.

 

[sonnychiba]

Tuo etäopetus on hankala asia ja varmaan aiheuttaa myös poissaoloja työpaikoilla. Uskoisin ainakin oman vaimoni jäävän kotiin perheen pienimmän kanssa, jos lapsi ei kouluun saisi mennä. Tämä tarkoittaisi, että yksi sairaanhoitaja jäisi pois töistä etäopetuksen ajaksi.

 

[Huppu]

Nyt ei puhuta niinkään terveydenhuollosta, vaan massasaikuista joka pirun alalla. Miksei tämä mene jakeluun?

Koska sekin on vain tehdyistä päätöksistä kiinni ja muuttamalla karanteenimääräyksiä voidaan estää. Se että pistetään jengiä helvetisti työttömäksi koska pelätään massasaikkua on no, ei varmaan tarvinne sanoa...

 

[Rommeli]

Nuo massasaikut nostettiin keskustelun keihäänkärjeksi siinä vaiheessa kun huomattiin, että omikron ei vie ketään sairaalahoitoon ja jollain piti perustella rajoituksia. Tuo perustelu oli sitten nollaa parempi, vaikkakin kestämätön.

Mielenkiintoinen näkemys. Keitähän nuo noin viikon aikana sairaanhoidossa olevien määrän tuplanneet sitten mahtavat olla?

 

[Uuhis #97]

Miten se estää ihmisten sairastumisen ja poissaolot työpaikoilta? Karanteenin lyhentäminen on ainoa keino saada ihmiset takaisin töihin nopeammin. Siihen on hyvät perusteet.

Poistaminen yleisvaarallisten listalta poistaisi karanteeni/eristyskäytännöt.

 

[Ann Arbor]

Nyt ei puhuta niinkään terveydenhuollosta, vaan massasaikuista joka pirun alalla. Miksei tämä mene jakeluun?

Jos lähdettäisiin alkuun siitä, että ihmiset olisivat saikulla sen aikaa kun ovat hmm... sairaita? Kuumeessa olevaa tai muista ikävistä flunssanoireista kärsivää ei luonnollisestikaan voi pakottaa ajamaan bussia tai hoitamaan lapsia päiväkodissa, mutta nykyinen kymmenen päivän pakkokaranteeni, vaikka oireet kestäisivät muutaman päivän on kovasti ylimitoitettu ja juuri se johtaa nyt käsillä oleviin haasteisiin.

Luonnollisesti melkein joka työpaikalla on "vakisaikuttajia", jotka kymmenen päivän breikin ottavat ihan mielellään, mutta ainakin itselle erittäin työorientoituneena ihmisenä tämä olisi kauhistus.

 

[iibor]

Miten se estää ihmisten sairastumisen ja poissaolot työpaikoilta? Karanteenin lyhentäminen on ainoa keino saada ihmiset takaisin töihin nopeammin. Siihen on hyvät perusteet.

Kuten jo sanottu, karanteeniin ei määrättäisi enää ketään.

Sen lisäksi kertauksena:

• Sairaaloissa siirryttäisiin normaaliin infektiokontrolliin, eli hoitajat hoitaisivat sekä korona- että muita potilaita. Koronapotilaiden kanssa samoissa huoneissa voisi olla myös muita potilaita = lisää petipaikkoja ja käsipareja.
• Kunnilla ei enää velvollisuutta jäljittää = työvoimaa vapautuisi.
• Testaaminen jäljittämisen loppumisen myötä vähenisi radikaalisti = työvoimaa vapautuisi.

En oikein näe edelleenkään, mitä haittaa tuosta poistosta olisi.

Näinhän tosiaan toimittiin sikainfluenssan kanssa, kun huomattiin, ettei jäljittämisestä ja karanteeneista ollut enää mitään hyötyä. Sounds familiar?

Poliittinen tahtotila ei vain tuohon tahtoon taivu, vaan tällä hetkellä ilmeisesti parempi pitää yllä kauhun tasapainoa.