Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peterra]

Tarpeen mukaan. Ihan oikein mun mielestä tuo on. Mitä sä teet jollain oikealla testituloksella, jos voit itse parantua kotona sen muutaman päivän ja tehdä samalla töitä etänä. Toki kukaan järkevä ei varmaan eristäydy kahdeksi viikoksi, vaan vain siksi aikaa kunnes on parantunut. flunssastaan. Tuonne testiin meneminen aiheuttaa myös sitten sen, että todennäköisesti on terveenäkin vielä määrättynä eristyksiin.

Suomen linja on erittäin epälooginen. Kotitestejä pitää tehdä varmuuden vuoksi ja näitä testejä kannustetaan myös tekemään oireettomana esimerkiksi, jos on lähdössä käymään isovanhemmilla tai saapunut ulkomailta. Asiantuntijoiden kommentit ovat täysin järjettömiä: jos sinulla ei ole oireita niin suhtaudu tulokseen kuin olisit sairas ja jää omaehtoisesti vähintään 10 päivän karanteeniin. Kysymys rahasta on ihan oikea ongelma: jos esim. olet töissä niin tuskinpa saat mitään, jos omaehtoisesti olet 10 päivää lomalla. Kyllä nuo sen virallisen testin haluavat ja ottavat ennen kuin saat yhtikäs mitään.

Ja samaan aikaan epidemian hallinnan kannalta tämä on mm. HUSin Lehtosen mukaan välttämätöntä. Ihmiselle ei ole välttämätöntä olla karanteenissa oireettomana terveenä kotona, mutta kuitenkin vapaaehtoisesti hyvän kansalaisen kannattaisi olla. Samaan aikaan valtion kirstu tyhjenee ja tämä kehitysmaan tasolla oleva sairaalahoito kaatuu taakkansa alle, kun ei voida mistään priorisoida vaan ihmisten normaaliaikojen lomien ja koko toiminnan pitää pyöriä samalla, kun laitetaan iso osa ihmisten vapaa-ajasta ympäri maata kiinni. Täysi epäsuhta.

Onneksi vaikuttaa siltä, että omikron on lupaavasti osoittautumassa enemmän kuin sen 50 % vaarattomammaksi, joten jossakin vaiheessa päästään tenttaamaan näitä asiantuntijoita, oliko tämä ihan oikeasti välttämätöntä. Henkilökohtaisena kantana suosittelen, että ihmiset vetävät pian mandaatin pois tältä.

 

[sunnuntai]

Siis jos minä vuokraan ravintolan omaan käyttöön rajoitus on 50 henkilöä(pohjois-Karjala). Mutta kun ravintolan omistaja joulupäivänä pitää sen auki, saa sen ampua tykillä täyteen. En jumalauta ymmärrä.

Joulukirkko on myös sen verran pyhäpaikka, jotta virus välttelee sitä…

Joko ollaan kiinni tahi sitten auki. Tuollainen annetaan tuonne ja otetaan tuolta on minusta aika syvältä.

Itse alan kallistua sille kannalle jotta koko paska auki vaan. Ei kai sitä puolen vuoden välein voida olla polvillaan ja odottaa seuraavaa rokotuskierrosta?

 

[hege]

Kundin osalta odotellaan testitulosta eilisestä testistä, hän siis alle 12v ja rokottamaton ja ns. vahvasti altistunut maanantaina. Kaksi jakoinen fiilis kun oireita tosiaan oli tiistai-iltana ja keskiviikko aamuna eli hedaria, lihaskipua (tosin tämä saattaa johtua siitä kun kaveri innostui vetämään vähän treeniä vielä maanantaina) ja oksetti mutta ei esim. kuumetta. Eilen oli vielä aamulla hedaria mutta illasta eteenpäin ollut lähinnä kova nuha eli kovemmassa flunssakin on oltu kyllä useasti.
Me muut ollaan 2xpiikitetty ja meillä kotitesti näytti negaa eilen ja nyt aamulla mutta katsotaan miten homma edistyy.
Kovasti tuntuu nyt viimeisen parin viikon aikana olleen näiden alle 12v koululaisten piirissä tartuntoja ja altistumisia ja ehkä tuota rokottamista olisi voinut viedä vähän nuorempiin ikäluokkiin jo aikaisemmin. Vaikkakin kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin oireet eivät kyllä ole toistaiseksi olleet ihmeellisiä (jos edes loppupelissä koronasta kyse) mutta kyllähän tämä karanteenikuvio on aika rasittava kaikkien kannalta eikä nuo ohjeet mitään itsestään selviä tunnu olevan sen suhteen miten pitäisi toimia.
Tsemppiä kaikille jotka joulunaikaa joutuvat karanteeneissä viettämään ja joiden suunnitelmat menneet uusiksi!

 

[MENTALSPORT]

Onneksi vaikuttaa siltä, että omikron on lupaavasti osoittautumassa enemmän kuin sen 50 %

Tästä vaan ei oo hirveästi Apua jos tartuttavuus on yli nelinkertainen delttaan verrattuna. Potilasmäärät sairaaloissa silloin kasvaa enemmän kuin muiden varianttien kohdalla joten rajoitukset (ainakin ravontolaelämän) kohdalta on perusteltuja.

 

[peterra]

Potilasmäärät sairaaloissa silloin kasvaa enemmän kuin muiden varianttien kohdalla joten rajoitukset (ainakin ravontolaelämän) kohdalta on perusteltuja.

Kasvavat ehkä, mutta aikaisempien tietojen mukaan eivät välttämättä kuitenkaan yhtä pitkäkestoisesti. Mutta vaikea tuosta on vielä mitään sanoa sen isommin, koska Suomessa sairaalahoidon taso ja kantokyky ovat kehitysmaan tasolla ja jos kesto esim. Pirkanmaan kokoisella alueella on alle 20 koronapotilaan niin silloinhan tilanne on muutoinkin täysin kestämätön. Kyllä tässä syyttävä sormi kääntyy siihen, ettei tälle asialle ole mitään tehty, vaikka on ollut aikaa 2 vuotta.

Turha on kenenkään väittää, etteikö sairaalahoidon kuorma olisi ollut tiedossa kroonisena jo viime kesänä. Kyllä se oli hyvin laajasti tiedossa, mutta mitään asialle ei tehdä tai ole tehty. Nyt se sitten maksaa hintaa.

 

[Via Dolorosa]

Yksi epälooginen esimerkki rajoituksista on kun olimme eilen aamulla menossa työpaikan jääkiekkovuoroon ja hallin ovelle oli lyöty lappu, että halli on suljettu loppuvuoden. Siitä sitten pää painuksissa työmaalle kuitenkin työskentelemään yhdessä samalla porukalla.

Eli liikunta kiellettiin meiltä, koska siellä korona leviää, mutta kuitenkin sitten on ok syödä ja työskennellä yhdessä pienellä konepajalla.

 

[MENTALSPORT]

Kasvavat ehkä, mutta aikaisempien tietojen mukaan eivät välttämättä kuitenkaan yhtä pitkäkestoisesti. Mutta vaikea tuosta on vielä mitään sanoa sen isommin, koska Suomessa sairaalahoidon taso ja kantokyky ovat kehitysmaan tasolla ja jos kesto esim. Pirkanmaan kokoisella alueella on alle 20 koronapotilaan niin silloinhan tilanne on muutoinkin täysin kestämätön. Kyllä tässä syyttävä sormi kääntyy siihen, ettei tälle asialle ole mitään tehty, vaikka on ollut aikaa 2 vuotta.

Turha on kenenkään väittää, etteikö sairaalahoidon kuorma olisi ollut tiedossa kroonisena jo viime kesänä. Kyllä se oli hyvin laajasti tiedossa, mutta mitään asialle ei tehdä tai ole tehty. Nyt se sitten maksaa hintaa.

Niin tämähän on toki ollut tiedossa jo 10 vuotta ja itsekkin olin hoitajakriisistä tuolla toisessa ketjussa hieman puhunut. Toki se teilattiin siellä ja muutoinkin siellä vastaus on ollut lähinnä sairaaloiden supistamista ja hoitopaikkojen vähentämistä, mutta ehkä tämä pandemia on hyvä muistutus siitä ettei se ole järkevää ja nythän on puhuttu paljon siitä, että teho ja infektio-osasto paikkoja tulisi lisätä pysyvästi. Mutta sekin prosessi on pitkä eikä ole sellaista hoitaja reserviä mistä saadaan työntekijät näille uusille paikoille.

 

[Jani82]

Minä en tietenkään ole mitään tuollaisia väittänyt. Sehän oli @Huono pakki joka kertoi hallituksen jakaneen yritystukia parillakymmenellä miljardilla (huutomerkkien kera) .

Hallitusviha sumentaa selvästi ajatteluasi, kannattaisi ottaa jo breikki koko aiheesta.

Jännästi kun ne faktat tuodaan esille niin takki kääntyy. Elinkeinot tuhotaan ja mitään korvauksia ei ole tulossa.
Ei vaan perustelujen puute. Jos muutoksia tehdään niille tulee aina olla perustelut ja edellisten muutosten vaikutus on seurattava ennenkuin tehdään uusia muutoksia. Tätä ei ole odoteltu tippaakaan ja päätöksiä ei perustelu mitenkään.
Niin hallituksen puolustelemiseen tarvitaankin toisten nimittelyä yms.
Hallituksen piireissä tätä kutsuttaisiin jopa vihapuheeksi tai kunnianloukkaukseksi mutta siltä puolelta tullessa se näyttää olevan täysin hyväksyttävää.

 

[oiler99]

Porin Ässät tyrmistyi uusista koronarajoituksista – varoittaa tuhoisista seurauksista

Porin Ässät vaatii hallitukselta nopeaa tietoa tapahtuma- ja ravintoloille suunnatusta tukipaketista.

www.is.fi

Porin Ässät ärähti Lounais-Suomen AVIlle sulkutoimista.

 

[opelix]

Tästä vaan ei oo hirveästi Apua jos tartuttavuus on yli nelinkertainen delttaan verrattuna. Potilasmäärät sairaaloissa silloin kasvaa enemmän kuin muiden varianttien kohdalla joten rajoitukset (ainakin ravontolaelämän) kohdalta on perusteltuja.

Suhteessa tässä rajoitetaan kumminkin ihmisten enemmän kuin perusteltua yksilön näkökulmasta. Käytännössä rokottamattomia suojellaan.

 

[ADX_03]

Porin Ässät tyrmistyi uusista koronarajoituksista – varoittaa tuhoisista seurauksista

Porin Ässät vaatii hallitukselta nopeaa tietoa tapahtuma- ja ravintoloille suunnatusta tukipaketista.

www.is.fi

Porin Ässät ärähti Lounais-Suomen AVIlle sulkutoimista.

Ässät voisi uhmata rajoituksia ja vain ottaa väkeä sisälle. Mitä sillä väliä, jos muutenkin olisi menossa nurin? Yrityksien pitäisi alkaa viitata kintaalla näille mielipuolisille päätöksille.

 

[MENTALSPORT]

Suhteessa tässä rajoitetaan kumminkin ihmisten enemmän kuin perusteltua yksilön näkökulmasta. Käytännössä rokottamattomia suojellaan.

Myös rokotettuja suojellaan. Rokottamattomat toki aiheuttavat tässä suhteettoman suuren kuorman vakavine tautimuotoineen, mutta muun hoidon supistuminen aiheuttaa ongelmia myös rokotetuilla. Eli toisin sanoen meille kaikille vastuullisille ihmisille. (Lääketieteellisestä syystä Rokottamattomat erikseen).

En minäkään rajoituksia toivo ja toivoisin myös että Suomen lainsäädäntöä saataisiin joustavammaksi ( ei ole mitään järkeä, ettei monen tuhannen ihmisen halliin voida ottaa paria tuhatta ihmistä turvaväleillä tyyliin) mutta koska nyt on tällainen tilanne ni olihan tämä nyt oikeasti välttämätöntä lyödä jotenki katkolle.

 

[oiler99]

FDA:n entinen komissaari Scott Gottlieb vertasi kuolleisuutta Etelä-Afrikassa kaikkien neljän aallon aikana. Tuorein Omikron-aalto on aiheuttanut ylivoimaisesti vähiten kuolemia verrattuna aiempiin variantteihin. Omikron-epidemian aikana myös tehohoitoon joutumisen todennäköisyys on pudonnut 80 prosenttia aiemmista tautiaalloista.

Linkki: https://twitter.com/ScottGottliebMD/status/1474138976546082822

 

[Rontti]

Yksi epälooginen esimerkki rajoituksista on kun olimme eilen aamulla menossa työpaikan jääkiekkovuoroon ja hallin ovelle oli lyöty lappu, että halli on suljettu loppuvuoden. Siitä sitten pää painuksissa työmaalle kuitenkin työskentelemään yhdessä samalla porukalla.

Eli liikunta kiellettiin meiltä, koska siellä korona leviää, mutta kuitenkin sitten on ok syödä ja työskennellä yhdessä pienellä konepajalla.

Ymmärrän kyllä turhautumisen, mutta ajattelitko, että siellä ovella voisi olla joku henkilö tarkastelemassa, että onko kyseisen jäävuoron ryhmä tekemisissä keskenään myös jäävuoron ulkopuolella ja sitä myöden sitten saisi luvan olla yhdessä myös jäällä? Mahdotonta olisi minkään sortin rajoittaminen, jos kaikki mahdolliset "epäloogisuudet" karsittaisiin pois.

 

[peterra]

En minäkään rajoituksia toivo ja toivoisin myös että Suomen lainsäädäntöä saataisiin joustavammaksi ( ei ole mitään järkeä, ettei monen tuhannen ihmisen halliin voida ottaa paria tuhatta ihmistä turvaväleillä tyyliin) mutta koska nyt on tällainen tilanne ni olihan tämä nyt oikeasti välttämätöntä lyödä jotenki katkolle.

Soveltuvin osin kanssasi samaa mieltä, mutta on meillä tietynlaisia näkemyserojakin tässä. Ei minullakaan ole kristallipalloa, joten asiaa nyt voi katsoa jokainen ainoastaan yhdestä näkökulmasta kerrankaan. Tulevaisuusperspektiiviä ei kuitenkaan saa jättää arvioissa tekemättä, koska silloin ongelma vain jatkuu.

Muutama pointti (toki porukka on varmasti jo valmiiksi aivan täynnä näitä meikäläisen pointteja, mutta kirjoitetaan kuitenkin). Aloitan siitä tulevaisuusperspektiivistä:

• Jos voimme jo tässä vaiheessa sanoa ihan varmuudella, että Covid-19 ei ole poistumassa eikä katoamassa mihinkään niin ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi tulevaisuudessa jää sopeutua virukseen
• tukahduttaminen on myös tulevaisuudessa mahdotonta, koska koronavirus eri muodoissa esiintyy endeemisenä. Mikään endeeminen virus ei oikeastaan katoa mihinkään vaan se kiertää eri aikoina eri verran väestössä
• hidastaminen endeemisen viruksen kohdalla on arkijärjen vastaista, koska tuhannet empiiriset esimerkit maailmalta osoittavat täysin yksiselitteisesti, että hidastaminen johtaa epidemian pitkittymiseen, joka halvaannuttaa ja kroonisesti heikentää terveydenhuoltoa. Hidastamistoimien välitön ja nähtävä seuraus on uusi aalto. Viranomaiset ovat yrittäneet pienentää tulevia aaltoja, jotta saisimme "pienen ja kroonisen" sairaalahoidon tarpeen. Rajoitusten hidas ja hallittu purkaminen, jota on tavoiteltu ympäri maailman kohta kaksi vuotta on yksiselitteisen tehoton tapa - vaikka rajoituksia purkaisi kuinka hitaasti niin epidemia karkaa uudestaan

Haittavaikutusarviot

• erityisen pettynyt olen puutteelliseen haittavaikutusarvioon. Terveysturvallisuutta on myös ihmisen kokonaisvaltainen hyvinvointi. Tätä on leikattu ympäri maailman niin julmalla tavalla, kun ihmisten normaalista sosiaalisesta kanssakäymisestä on tullut tabu, jolloin yhä useampi jo aktiivisesti miettii, onko minun hyvä mennä mihinkään
• haittavaikutusarviot ovat muutaman alan kohdalla kokonaan tekemättä - terveysturvallisuuteen vedoten, huolimatta siitä, kuinka paljon tai vähän toimenpiteellä on näyttökelpoisia tuloksia, kontaktien vähentäminen aloitetaan sieltä, mistä se koetaan helpoimmaksi. Vapaamatkustajan asemassa kulkevat kaupat, joissa on suurin määrä kontakteja ympäri vuoden. Kohtaamiset ovat kuitenkin lyhyitä ja toisin kuin vallalla oleva ajattelu antaa ymmärtää niin esim. jääkiekkopelissä yhdellä katsojalla ei ole hirveästi kontakteja, jos paikkoja ei saa vaihtaa kesken
• haittavaikutusarvioiden toisella puolella on äärimmäisen tekaistuja, heikkoja & surkeita kauhuskenaarioita. Esimerkiksi tartuntojen määrät, joita julkaistaan mediassa mm. Tanskasta ja Norjasta ovat epärealistisia. Ne antavat suuntaa, mutta tahallinen lukujen vääristely ihmisten pelotteluun on yksinkertaisesti laitonta. Jos meillä on foorumilla käyttäjiä kuten @Sistis, jotka pystyvät ilman asiantuntemusta MATEMATIIKAN ymmärryksellä tekemään realistisempia näkemyksiä tulevasta kuin asiantuntijat niin selvä johtopäätös on se, että tahallaan annetaan tilanteesta HUONOMPI KUVA kuin se oikeasti on eli tavoitellaan PELOTEVAIKUTUSTA

Jarruttaminen ajallisessa perspektiivissä

• jarruttamisella yritetään ostaa aikaa, mutta kristallinkirkkaasti pitää julkaista ne syyt, kuinka kauan ja mitä varten. Rokottaminen on hidas epidemian hallintakeino
• hidastamisella on nyt pyritty kaksi vuotta täysin samaan: hidastetaan, jotta sairaala kestäisi ilman kapasiteetin muutoksia. Nyt tämä tie on kuljettu loppuun ja hidastamalla sairaalan ongelmat eivät katoa, päin vastoin ne jatkuvat kauemman aikaa
• vaatimukseni: rajoitukset eivät ole tästä tie ulos vaan rokottaminen sekä sairaalahoidon kapasiteetin oikea kasvattaminen

 

[varjo]

Kovasti tuntuu nyt viimeisen parin viikon aikana olleen näiden alle 12v koululaisten piirissä tartuntoja ja altistumisia ja ehkä tuota rokottamista olisi voinut viedä vähän nuorempiin ikäluokkiin jo aikaisemmin.

Mitä hyötyä arvioisit saavan rokotuksella?
- rokote suojaa rajallisesti taudin saamisesta (etenkin Omikronin osalta vieläkin heikommin)
- rokote ei tuossa ikäluokassa merkittävästi vaikuta taudinkuvaan, urheilevan ei-geneettisiä riskejä omaavan nuoren osalta vakavien oireiden todnäk nollan tasolla.
- rokote ei estä taudin levittämistä

Eli pikainen rokottaminen hyödyttää siis ketä ja miten?

Toimhuom. Itse toki rokotettu vaikka millä, eli en vastusta rokottamista mutta olisihan se kiva jos se hyödyttäisi muitakin kuin Pfizerin osakkeenomistajia.

 

[peterra]

Eli pikainen rokottaminen hyödyttää siis ketä ja miten?

Yksinkertaiseen kysymykseen yksinkertainen vastaus:

Pikainen rokottaminen hyödyttää eniten näitä tartuntojen määriä taivastelevia asiantuntijoita. Tartuntamäärät ovat kyllä jokaiselle varmasti kovia, mutta uskokaa tai älkää niin 50 % tästä n. 3000 potista napsahtaa suoraan ikäluokilta, joilla vakavan taudin mahdollisuus on erittäin pieni. On ollut koko ajan. Paniikki kylvetään aina noista tartuntamääristä, mutta toinen asia on sitten se, että todelliset määrät lienevät oikeasti ainakin kaksinkertaiset, koska testauskapasiteetti loppuu. Jos ajatellaan esim. miten 80 % käsitellään, jotka ovat saaneet tuon tuplarokotuksen niin eihän heitä edes testata kuin harvoin. Testaaminen kohdistuu jo itsessään niin paljon näihin rokottamattomiin sekä nuoriin ylipäätään, että tuolta löydetään helposti myös tilastovalhe.

Epidemian hallintakeinonahan rokottaminen on hidasta. Kiurun porukka haluaa tartunnat nollaan ja se on ollut tiedossa jo pitkään. Sairaalahoito saavuttanee lähipäivinä maksimitarpeensa Suomessa ja sen jälkeen tasoitutaan johonkin tasoon. Tämä jatkunee pitkään tällä uralla. Tartunnat saataneen näillä nykyisillä "puuttumistoimilla" laskemaan parin viikon päästä (lomat vielä sotkevat hommaa, kun ihmiset eivät juokse testattavana), mutta saavutetaan sopivia tuloksia, jotka sopivat agendaan. Tällä oikeutetaan uusia toimenpiteitä myöhemmin.

 

[Altec]

3223. Sairaalaluvut 294/59.

 

[Myyrä]

3223. Sairaalaluvut 294/59.

Ei ole rajoitukset purreet. Avin pitäisi keskeyttää joulunvietto ja laittaa uusia rajoituksia voimaan heti maanantaiksi. Ei kun joo, paikka paikoin onkin jo kaikki mahdolliset voimassa, mitä avi voi päättää. Mutta ei kaikkialla, joten toimeen!

 

[MENTALSPORT]

Muutama pointti (toki porukka on varmasti jo valmiiksi aivan täynnä näitä meikäläisen pointteja, mutta kirjoitetaan kuitenkin). Aloitan siitä tulevaisuusperspektiivistä:

No mä en oo kypsä ja mieluusti keskustelen aiheesta kaikkien kanssa. Toki olen menossa tänään vielä töihin niin vastaan nopeasti ja lyhyesti mutta käytännössä me ollaan samaa mieltä kuitenkin.

Jos voimme jo tässä vaiheessa sanoa ihan varmuudella, että Covid-19 ei ole poistumassa eikä katoamassa mihinkään niin ainoaksi oikeaksi vaihtoehdoksi tulevaisuudessa jää sopeutua virukseen

Täysin totta. Vaatii tiettyjen sairaalatoimintojen muokkaamista ja resurssien kohdentamista pysyvästi.

• tukahduttaminen on myös tulevaisuudessa mahdotonta, koska koronavirus eri muodoissa esiintyy endeemisenä. Mikään endeeminen virus ei oikeastaan katoa mihinkään vaan se kiertää eri aikoina eri verran väestössä
• hidastaminen endeemisen viruksen kohdalla on arkijärjen vastaista, koska tuhannet empiiriset esimerkit maailmalta osoittavat täysin yksiselitteisesti, että hidastaminen johtaa epidemian pitkittymiseen, joka halvaannuttaa ja kroonisesti heikentää terveydenhuoltoa. Hidastamistoimien välitön ja nähtävä seuraus on uusi aalto. Viranomaiset ovat yrittäneet pienentää tulevia aaltoja, jotta saisimme "pienen ja kroonisen" sairaalahoidon tarpeen. Rajoitusten hidas ja hallittu purkaminen, jota on tavoiteltu ympäri maailman kohta kaksi vuotta on yksiselitteisen tehoton tapa - vaikka rajoituksia purkaisi kuinka hitaasti niin epidemia karkaa uudestaan

Täysin totta kumpikin. Ainut mahdollisuus on kehittää ja muokata rokotteita tehokkaimmiksi ja pitkäkestoisammiksi.

Haittavaikutusarviot

Valitettavasti kaikki resurssit päätöksen teossa kohdentuu akuutin tilanteen hoitamiseen. Päätökset ovat tällöin hätäisiä, tulevat viikkoja tai jopa kuukausia liian myöhään, liian poukkoilevina liian suurina. Tähänkin on jo pandemian alussa kehoitetty jopa presidentin taholta korona nyrkin perustamista. No ei käynyt. Nyt sentään pienennettiin neuvotteluryhmää joka tekee päätökset.

• jarruttamisella yritetään ostaa aikaa, mutta kristallinkirkkaasti pitää julkaista ne syyt, kuinka kauan ja mitä varten. Rokottaminen on hidas epidemian hallintakeino
• hidastamisella on nyt pyritty kaksi vuotta täysin samaan: hidastetaan, jotta sairaala kestäisi ilman kapasiteetin muutoksia. Nyt tämä tie on kuljettu loppuun ja hidastamalla sairaalan ongelmat eiv

Totta nämäkin. Toisaalta kuten jo yllä mainitsin terveydenhuolto alana on ollut pitempään kriisissä huonojen työolojen/palkkojen/työvoimapulan takia. Kahdessa vuodessa näitä ei ole pystynyt korjaamaan. JOS ala olisi houkuttelevampi meillä olisi mahdollisesti reserviä hoitaa rokotukset tehokkaasti/tartunnan jäljitys edes kohtalaisesti ja meillä olisi mahdollisesti enemmän vaativaan hoitoon kykenevää henkilökuntaa jota ottaa töihin tai houkutella töihin esimerkiksi rahalla.

vaatimukseni: rajoitukset eivät ole tästä tie ulos vaan rokottaminen sekä sairaalahoidon kapasiteetin oikea

Kyllä. Tätä olisi vaan pitänyt ajatella aikaisemmin(viimeistään pandempian alettua) mielummin 5-10 vuotta sitten. Mutta pahoin pelkään, että ihmisen muisti on lyhyt ja ku tämä pandemia tästä laantuu jossain vaiheessa. Niin taas tehdään samat virheet. Hoitovelka on järjettömän suuri tällähetkellä jokaisessa terveydenhuollon yksikössä. Esimerkiksi mielenterveyspalvelut tulevat nielemään seuraavina vuosina järjettömän määrän rahaa.

Edit:Painotan vielä, että koska suomen valtiojohto ja Mikään aikaisempikaan hallitus/kuntapäättäjät eivät ole oikeastaan mihinkään ylläolevaan ratkaisuun pystyneet niin Ainut vaihtoehto tällähetkellä oli rajoittaa ihmisten kontakteja, koska tilanne oli oikeasti huono.

 

[Fat Cat]

Mitä hyötyä arvioisit saavan rokotuksella?
- rokote suojaa rajallisesti taudin saamisesta (etenkin Omikronin osalta vieläkin heikommin)
- rokote ei tuossa ikäluokassa merkittävästi vaikuta taudinkuvaan, urheilevan ei-geneettisiä riskejä omaavan nuoren osalta vakavien oireiden todnäk nollan tasolla.
- rokote ei estä taudin levittämistä

Eli pikainen rokottaminen hyödyttää siis ketä ja miten?

Toimhuom. Itse toki rokotettu vaikka millä, eli en vastusta rokottamista mutta olisihan se kiva jos se hyödyttäisi muitakin kuin Pfizerin osakkeenomistajia.

Mielenkiintoisia pointteja. Ei tosin vaikuta kauhean todenmukaisilta.

Helsinki GSE:n Tilannehuoneen selvitys: Rokotukset suojaavat lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna – Helsinki GSE

Koronatalouden tutkimusryhmä Tilannehuoneen tänään julkaistuihin tietoihin perustuen mRNA-rokotteet näyttävät suojaavan hyvin tartunnoilta myös lapsia, jotka ovat rokotettuja. Tartuntatautitietojen perusteella voidaan nähdä, että 11- ja 12-vuotiaiden lasten tartunnat kehittyivät pitkälti samalla...

www.helsinkigse.fi

Kuinkahan monta kertaa nämä samat ”rokote ei estä leviämistä” -valheet tässä ketjussa esitetään? Ihan sama kuinka monta kertaa ne ammutaan alas. Perään tietysti vielä voitelu ”Pfizerin osakkeenomistajat” -humpuukilla. Mikään ei muuten estä ostamasta Pfizerin osakkeita, jos tuntuu olevan varmaa tietämystä rahoitusmarkkinoista.

Teettekö muuten paljonkin lapsen terveyteen liittyviä päätöksiä asiantuntijoiden ohjeistuksien vastaisesti?

 

[oiler99]

Osastohoidossa olevien määrä laskee, tänään 235 potilasta. Kolmessa päivässä 55 vähemmän. Teholla 59. Kolme uutta kuolemaa.

Pohjois-Pohjanmaalla tänään 308 uutta tartuntaa ja OYSin sairaalahoidossa 23 potilasta, pientä nousua keskiviikon lukemista.

 

[Pottakameli]

Osastohoidossa olevien määrä laskee, tänään 235 potilasta. Kahdessa päivässä 55 vähemmän. Teholla 59.

Kaikki ottaa nyt ennen juhlimisia kotitestejä joka aukosta ja asentaa pleksin ruokailijoiden väliin. Maskiakin suositellaan pitämään syömisen ajan.

En ole kauheasti jaksanut seurata tätä yleistä meininkiä ja kirjoittelua, paitsi noiden oman yksikön sairastuneiden kautta ja miten heillä on mennyt.
Mutta jotenkin todella hämmentävää meininkiä kaikin puolin.

Varmaan parempi taas sulkea silmät ja korvat.

 

[varjo]

Mielenkiintoisia pointteja. Ei tosin vaikuta kauhean todenmukaisilta.

Helsinki GSE:n Tilannehuoneen selvitys: Rokotukset suojaavat lapsia tehokkaasti tartunnoilta – 11-vuotiailla jopa kaksinkertainen määrä tartuntoja 12-vuotiaisiin verrattuna – Helsinki GSE

Koronatalouden tutkimusryhmä Tilannehuoneen tänään julkaistuihin tietoihin perustuen mRNA-rokotteet näyttävät suojaavan hyvin tartunnoilta myös lapsia, jotka ovat rokotettuja. Tartuntatautitietojen perusteella voidaan nähdä, että 11- ja 12-vuotiaiden lasten tartunnat kehittyivät pitkälti samalla...

www.helsinkigse.fi

Kuinkahan monta kertaa nämä samat ”rokote ei estä leviämistä” -valheet tässä ketjussa esitetään? Ihan sama kuinka monta kertaa ne ammutaan alas. Perään tietysti vielä voitelu ”Pfizerin osakkeenomistajat” -humpuukilla. Mikään ei muuten estä ostamasta Pfizerin osakkeita, jos tuntuu olevan varmaa tietämystä rahoitusmarkkinoista.

Teettekö muuten paljonkin lapsen terveyteen liittyviä päätöksiä asiantuntijoiden ohjeistuksien vastaisesti?

No, kerropa sitten miten noissa luvuissa on huomioitu testauskäytäntöjen muutos rokotettujen osalta. Etenkin juuri valittuna aikasarjana. On toistamiseen asti todettava että erityisesti mRNA-rokotteiden pääfunktio on suojata vakavalta taudilta, ei pysäyttää viruksen replikaatiota. Ja montako alan asiantuntijaa tuolla HelsinkiGSE:llä on? KRAR ei vieläkään suosittele rokotusta perusterveelle lapselle, kai sen pitäisi nyt painaa jotain.

Lasten ja nuorten koronarokotukset - THL

thl.fi

Vähän sama kuin aikanaan Turussa kun maskia käyttäneitä ei laskettu altistuneiksi=maskit laskivat heti altistusmääriä.

Ja jos rokote ei estä levittämistä, kerrotko sitten miksi juuri äsken koronapassin käytöstä luovuttiin koska rokotetut levittävät tautia? Juurihan on todettu että Omikron leviää rokotetuiltakin ja siksi rokotetut eivät voi enää vapaasti. Tätäkin päätöstä perustellaan juuri Omikronilla ja tilanteen vakavuudella.

Ei voi syödä kakkua ja säästää sitä samanaikaisesti.

 

[oiler99]

Koronavirus | ”Omikronräjähdys” sotkee joulusuunnitelmia maailmalla: Yli 4 500 lentoa peruttu, Kreikka kielsi joulutapahtumat, Bulgaria maksaa rokotteiden ottajille

Yhdysvallat kertoi perjantaina luopuvansa omikronmuunnoksen vuoksi asetetuista eteläisen Afrikan maiden matkustuskielloista.

www.hs.fi

Kyllähän tuo Omikron myös maailmalla laittaa paikkoja säppiin ja peruuttaa lentoja. Ei ainoastaan Suomessa. Tehosterokotteen väliä ollaan myös lyhentämässä monissa maissa puolesta vuodesta kolmeen kuukauteen. Omikronin kohdalla tehosteen antama suoja hiipuu nopeasti, joten tämä on ihan perusteltua. Ja nythän meillä on rokotteiden lisäksi kaksi suun kautta otettavaa lääkettä, joiden pitäisi ehkäistä vakavaa tautimuotoa.

Virustutkijat ovat myös arvioineet että Omikron saattaa maailmalla levitä nopeasti, mutta myös hiipua yhtä nopeasti. Tästä jo Etelä-Afrikasta on saatu osviittaakin.