Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Aces High]

Leviää jos ei istu.

Js istuminen se vasta tappaakin, eli aika shakki ja matti.

 

[Le Banner]

Nyt kun hubbabubba viruskin jo kolkuttelee ovella, niin mistä löytyy, tai löytyykö mistään suomessa kuolleiden tilastoa niin, että kuolleiden määrä ja jaottelut monta piikkiä ottaneet, tai ilman?

 

[Blackie]

Huomionarvoista että asialla on ihan YLE. Vaikka Omikronista puhuminen vähemmän vaarallisena lienee jonkinasteinen tabu edelleen, joitain viitteitä tästä alkaa jo olla ilmoilla ja ihan muidenkin kuin "betoniasiatuntijoiden" kertomana.

Juuri tätä olin kirjoittamassa myös itse tuossa jossain viestissäni, mutta jäi mainitsematta. Eli jossain vaiheessa pitää uskaltaa sanoa sama ääneen täälläkin. Ihmisiltä ei pidä pantata tällaista asiaa ihan vaan sen vuoksi, että jengi varmasti pysyy varpaillaan, koska meidän terveydenhuolto on kriittisessä tilassa 50-60 tehohoitopotilaasta.

 

[Sistis]

Nyt kun hubbabubba viruskin jo kolkuttelee ovella, niin mistä löytyy, tai löytyykö mistään suomessa kuolleiden tilastoa niin, että kuolleiden määrä ja jaottelut monta piikkiä ottaneet, tai ilman?

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Viime kuun osalta kuolleet sekä sairaala- ja tehohoitoa vaatineet eri rokotemäärillä eri ikäryhmissä löytyvät YLE:n seurantasivulta. Nuo siis skaalattuna 100 000 henkeä kohden.

Kuten luvuista huomataan, niin yksi piikki hyödyttää jo jonkin verran, mutta kahdella piikillä ero on jo musertava - kaikissa ikäryhmissä ja kaikilla mittareilla mitattuna.

 

[Myyrä]

Toisaalta se nyt jää ylipäänsä näkemättä mihin olisi päädytty, kun ihmisten käytös on jo muuttunut ja vielä nyt isketään rajoitukset päälle, kaikkialla. Mutta ei tuo Helsingin käyrä olisi itsestään vain katkennut. Nyt jo päästy 4x tartuntoihin, joten oltaisiin sieltä menty aika koviin lukuihin, jos kukaan ei omikronia olisi noteerannut - ja ihan väistämättä se olisi rojahtanut kunnolla HUS:n päälle, jos tartunnat olisivat vaikkapa 10x kasvaneet.

Miten ihmisten käytös on muuttunut? Porukkaa on ihan saatanasti ihan joka paikassa tällä hetkellä. Varmasti tämän vuoden sisällä yksi kontaktimääriltään suurimmista viikoista viime ja tämä viikko. Ja kun lasselehtisten ja muiden mukaan omikron tarttuu suunnilleen katsekontaktista, niin on tässä ollut alustaa levitä.

Tuo käytöksen muuttuminen tapahtuu, mutta vasta nyt jouluna. Sen jälkeen mennäänkin satasesta nollaan, kun kukaan ei käy missään ja rajoitukset iskevät päälle.

 

[Clubittaja]

Stadin keskusta ollut ainakin tämän viikon aivan tukossa. En muista tuollaista ryysistä nähneeni vuosiin kuin nyt ja tullut lähes päivittäin käytyä monet vuodet.

Toki mutua, mutta kyllä ihmisiä on liikkellä.

 

[jiihoo]

Viittattuja tanskalaisten skenaarioita voi arvioida itse: New model projections for number of infected and new admissions to hospitals

Tarvittaessa voi vertailla toteutuneisiin tietoihin: Experience

Tässä viitatussa tanskalaistutkimuksessa ja Lehtosen sekä HUSin skenaariossa näyttää olevan muuta dataa vasten virheelliset taustaoletukset, koska Omikronin sairaalahoitoonviemisaste on niissä eri mitä tutkimukset esimerkiksi Etelä-Afrikasta kertovat. Tanskalaisten tutkimuksessa Omikron on joko yhtä vaarallinen tai puolet vaarattomampi kuin Delta ja HUSin ajatusten mukaan 25 prosenttia vaarattomampi kuin Delta. Tännekin linkitettyjen useiden muiden tutkimusten mukaan Omikron kuitenkin on jopa 80 prosenttia vaarattomampi kuin Delta. Siltähän tuo myös maallikonkin silmään näyttää, kun vertaa vaikkapa ihan tartuntalukuja ja kuolleisuuslukuja Worldometeristä Omikronin ajalta.

 

[magnum37]

YLEn pääuutislähetys oli kyllä melko surullista seurattavaa tänään. Ankkuri tivasi Marinilta:

Miten se paikkanumero suojaa koronatartunnalta?

Miksei valmiuslakia nyt otettu käyttöön?

Ei hemmetti! Voisi tehdä kyllä uudenvuodenlupauksen ja sensuroida YLE omasta elämästä.

 

[Barnes]

Miten ihmisten käytös on muuttunut?

Esimerkiksi etätöissä on edelleen ihan kohtalaisen iso määrä porukkaa. -> eivät käy lounaalla -> jää se "oho, tarvitsenpa tässä töistä tullessani maitoa" -kauppareissu tekemättä -> eivät käytä julkisia samaan tahtiin jne.

Kyllä tässä vielä aika kaukana ollaan ns. normaalista.

Onko se sitten "muutos", ainakin osassa paikoista kyllä.

 

[Ann Arbor]

Juuri tätä olin kirjoittamassa myös itse tuossa jossain viestissäni, mutta jäi mainitsematta. Eli jossain vaiheessa pitää uskaltaa sanoa sama ääneen täälläkin. Ihmisiltä ei pidä pantata tällaista asiaa ihan vaan sen vuoksi, että jengi varmasti pysyy varpaillaan, koska meidän terveydenhuolto on kriittisessä tilassa 50-60 tehohoitopotilaasta.

Lieneekin todennäköistä saman datan saavuttavan myös hallituksen, THL:n ja sairaanhoitopiirit ja ennen kaikkea näiden globaalit vastineet. Vaikka Marinin hallitus ja viranomaiset ajaisivatkin lockdownia, liian monta dominopalikkaa ei ympäriltä voi kaatua. Vaikka tälläkin hetkellä esim. USA:ssa voit elää kutakuinkin normaalisti, viimeistään siinä vaiheessa kun/jos Suomi ainoana pohjoismaana jatkaa tiukkoja rajoituksia, osa kansasta alkanee kyseenalaistaa niiden järkevyyttä.

Mielenkiintoista muuten, että Virossa ei ainakaan vielä ole päätetty vetää hätäjarrusta.

 

[RexHex]

A)
Tästä se vasta huuto alkaisi, jos priorisoitaisiin muita kuin rokottamattomia ohi uuvattien.

Minä en nyt pysy kartalla kuka tekee mitä. Mikä tai kuka on tämä uuvatti?

 

[oiler99]

Kyllähän THL varmasti tuota Etelä-Afrikan ja maailmankin tilannetta seuraa. Esim. 5-11-vuotiaat päätettiin rokottaa sen jälkeen, kun USA:sta tuli tietoa että se on täysin turvallista.

 

[Andi]

Esimerkiksi etätöissä on edelleen ihan kohtalaisen iso määrä porukkaa. -> eivät käy lounaalla -> jää se "oho, tarvitsenpa tässä töistä tullessani maitoa" -kauppareissu tekemättä -> eivät käytä julkisia samaan tahtiin jne.

Kyllä tässä vielä aika kaukana ollaan ns. normaalista.

Onko se sitten "muutos", ainakin osassa paikoista kyllä.

Tähän aikaan vuodesta tuntuu ”etätyöläiset” pakkautuvan sitten kauppakeskuksiin keskellä päivääkin, tai oikeastaan ihan sama mihin aikaan päivästä vaan. Kävin joku arkipäivä tässä lounaalla jumbossa ja oli muuten paljon ihmisiä liikkeellä siihen aikaan. Samoin äsken kun puoli kympin jälkeen menin tuonne jouluostoksille, niin yllätyin miten hyvin oli väkeä liikkeellä.

Erillishuomiona muuten, maskit näyttäisi tekevän pientä comebackia nyt naamoille.

 

[Tuamas]

Minä en nyt pysy kartalla kuka tekee mitä. Mikä tai kuka on tämä uuvatti?

Oli vähän monimutkaisesti rakennettu ja turha toisto, tässä(kin) yhteydessä rokottamaton = uuvatti.

”Jos priorisoitaisiin rokotettujen hoitoa ohi rokottamattomien” olisi varmaan ollut järkevämmin sanottu.

 

[oiler99]

Hanna Nohynek sanoo, että jos sairastaa koronaviruksen ennen kolmatta rokoteannosta, on hyvä odottaa 4-6 kuukautta että voi ottaa tehosteannoksen.

– Ennen tätä omikronia suosituksemme oli 6 kuukautta. Tiedämme, että sairastettu tauti toimii hyvinkin tehokkaana rokoteannoksena. Immunologinen suoja säilyy 6-12 kuukautta, vaikka vasta-aineet säilyvätkin tätä lyhyemmän aikaa..

Emme ole ihan varmoja siitä, kuinka hyvän suojan delta, joka on tällä hetkellä vielä valtaviruksena Suomessa, antaa omikronilta. Etelä-Afrikastahan on raportoitu, että ihmiset, jotka ovat sairastaneet beetan tai deltan, ovat saaneet lievän omikrontaudin.

Suomessa odotetaan tietoja Isosta-Britanniasta, Tanskasta, Norjasta ja Hollannista siitä, moniko omikroniin sairastunut saa vakavan taudin. Se antaa osviittaa esimerkiksi siitä, tarvitaanko omikroniin räätälöityjä rokotteita.

Eri puolilta, myös THL:n johdosta, on vaadittu, että koronapassi hyllytetään toistaiseksi. Ensimmäisiä päätöksiä on alueilla jo tehty ja alettu tehdä.

– Tällä hetkellä kahden annoksen jälkeen saatu koronapassi antaa virheellisen turvallisuuden tunteen.

Mitä jos saa nyt koronan, mutta ei ole saanut kolmatta rokotusta? Asiantuntija vastaa

Kolmatta rokotusta voi lykätä puolikin vuotta, jos sairastuu nyt.

www.iltalehti.fi

 

[Flonaldo]

Enemmän oli mielessä viruksen vaarallisuus, josta luulisi olevan jo vähän paremmat näytöt jo tässäkin vaiheessa kuolemienkin muodossa.

Minun on yhä vaikea ymmärtää, että miksi luulet noin. Tapausmäärät lähtivät nousuun joulukuun ensimmäisellä viikolla, mistä nyt on korkeintaan kolme viikkoa aikaa. Ensi alkuun tapausmäärät olivat ihan yksittäisiä, sitten satoja, sitten tuhansia, sitten kymmeniätuhansia - ja tuossa kesti aikaa. Kun se tartunta ei käänny tilastoissa näkyväksi kuolemaksi päivässä, on toistaiseksi mahdotonta havaita kuolleiden määrästä mitään omikronin vaikutusta mihinkään suuntaan.

Mikä se logiikka sinulla tuossa takana on, että tämän pitäisi näkyä niissä tilastoissa nyt jo?

(Ja sitten vielä vilpittömästi onnea ja menestystä sille epidemiologille jossain UK:n yliopistossa, jonka tehtäväksi pomo langettaa laskea mikä on vaikutus niillä 11,7 miljoonalla tähän mennessä joulukuussa annetulla kolmannella rokoteannoksella koko hommaan.)

Miten ihmisten käytös on muuttunut? Porukkaa on ihan saatanasti ihan joka paikassa tällä hetkellä. Varmasti tämän vuoden sisällä yksi kontaktimääriltään suurimmista viikoista viime ja tämä viikko. Ja kun lasselehtisten ja muiden mukaan omikron tarttuu suunnilleen katsekontaktista, niin on tässä ollut alustaa levitä.

Tuo käytöksen muuttuminen tapahtuu, mutta vasta nyt jouluna. Sen jälkeen mennäänkin satasesta nollaan, kun kukaan ei käy missään ja rajoitukset iskevät päälle.

Minä en tunne yhtään ihmistä esimerkiksi, jolla olisi ollut pikkujouluja ja joululounaita ynnä muita suunniteltuna ja niistä iso osa ei olisi peruuntunut. Nekin jotka olivat varovaisesti ja osa-aikaisesti palanneet etätöistä konttorille, ovat nyt olleet joulua edeltävän ajan kokonaan etänä.

Suomessa asiaa joutuu monesta yksittäisestä lähteestä kaivamaan ja ne päivittyvät vasta kuukausia perässä, mutta eiköhän löydy merkkejä niin joukkoliikenteen käytöstä, hotellien täyttöasteista, ravintoloiden myynnistä jne., että ihmiset ovat jääneet himaan.

Ja itsekin hikeä pukaten olen tässä ostoskeskuksessa käynyt toisaalla. Ensimmäinen miete oli, että täällä on ihan saatanasti porukkaa. Sitten yritin muistella millaista joskus vanhassa normaalissa kaupoissa oli jouluviikoilla, ja silloin kyllä tuli vihaisilta perheenäideiltä kyynärpäätä kylkiluihin, minkä nyt pystyi kuitenkin välttämään.

Ja siis onhan se äkäisesti levinnyt. Ei Stadissa (pl. ihan maaliskuu 2020 alku, mistä kukaan ei tiedä varmaksi lukuja) ole missään vaiheessa pandemiaa menty parissa viikossa 4x tartunnoissa tähän tapaan.

 

[Hugotron]

Eipä olis vaikka kolme vuotta sitten uskonut, jos joku olisi sanonut: ”tökit kato nenään tolla vanupuikolla, niin sulla tulee tuohon raskaustestin näköseen muovilärpäkkeeseen tulos, että onko sulla virus. Sitten turvallisin mielin joulun viettoon!” Noh nyt on koettu tuokin kotitestaus.

 

[oiler99]

Israelissa oli tehty tutkimus, jossa oli havaittu että viruksen pääasiallinen kohde onkin keuhkojen sijasta verenkiertoelimistö. Tutkimuksen mukaan virus aiheuttaa häiriön verenkiertoelimistössä ja sitä kautta saa aikaan sytokiinimyrskyn ja keuhkovaurion. Ja siellä oli tehty johtopäätös, että antioksidantit voisivat auttaa viruksen torjunnassa.

“We expected to see a change in the mitochondria in the lung but not the blood, because after all, COVID-19 is supposed to be a lung disease,” Prof. Dan Mishmar, the lead researcher and president of the Genetic Society of Israel, told The Times of Israel. “But to our surprise, we found the opposite was true. We saw no change to mitochondria in the lung, but saw a significant change in the blood, with a reduction in mitochondria gene expression.

Until now the mitochondria as a system was almost overlooked, and now we’re identifying it as a central player in the disease, and starting to explore how to help and improve mitochondria function and potentially lead to an improvement in symptoms. There are over-the-counter drugs, or strictly speaking supplements, that could help to do exactly that — they are antioxidants. They reduce the signals generated by the mitochondria, and given that the cytokine storm is essentially a signaling storm, could be very helpful in preventing this from happening."

Israeli study urges ‘rethink’ of COVID’s nature, indicates antioxidants may help

Ben Gurion University geneticists suggest illness primarily targets the immune system, not the lungs, and say if the hypothesis is true, it may open up a new treatment possibility

www.timesofisrael.com

Pitää toki muistaa, että kyseessä on vasta hypoteesi. Joten liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tutkimuksesta ei vielä kannata tehdä. Mutta kyllähän se voisi selittää sen, miksi virus onnistuu niin hyvin väistämään elimistön immuniteettisuojaa.

 

[Myyrä]

Minä en tunne yhtään ihmistä esimerkiksi, jolla olisi ollut pikkujouluja ja joululounaita ynnä muita suunniteltuna ja niistä iso osa ei olisi peruuntunut. Nekin jotka olivat varovaisesti ja osa-aikaisesti palanneet etätöistä konttorille, ovat nyt olleet joulua edeltävän ajan kokonaan etänä.

Suomessa asiaa joutuu monesta yksittäisestä lähteestä kaivamaan ja ne päivittyvät vasta kuukausia perässä, mutta eiköhän löydy merkkejä niin joukkoliikenteen käytöstä, hotellien täyttöasteista, ravintoloiden myynnistä jne., että ihmiset ovat jääneet himaan.

Ja itsekin hikeä pukaten olen tässä ostoskeskuksessa käynyt toisaalla. Ensimmäinen miete oli, että täällä on ihan saatanasti porukkaa. Sitten yritin muistella millaista joskus vanhassa normaalissa kaupoissa oli jouluviikoilla, ja silloin kyllä tuli vihaisilta perheenäideiltä kyynärpäätä kylkiluihin, minkä nyt pystyi kuitenkin välttämään.

Ja siis onhan se äkäisesti levinnyt. Ei Stadissa (pl. ihan maaliskuu 2020 alku, mistä kukaan ei tiedä varmaksi lukuja) ole missään vaiheessa pandemiaa menty parissa viikossa 4x tartunnoissa tähän tapaan.

Puhuit alun perin siitä, että ihmisten käytös on nyt muuttunut muutamien viikkojen takaiseen. Turha tässä nyt on ottaa yhtäkkiä mitään vuoden 2019 jouluja vertailukohdaksi. Minä edelleen väitän, että kaikenlaiset kontaktit ovat lisääntyneet tässä viime päivien aikana verrattuna esim. Aikaan kaksi viikkoa sitten.

Tai jos et puhunut, niin outoa kyllä että tartuntamäärien äkillisestä noususta puhuttaessa otetaan vertailukohdaksi joku aika ennen koronaa.

 

[Oadie]

Kyllä tässä oikeita paikkoja nyt rajoitetaan. Eihän tuo korona näköjään viihdy missään muualla kuin baareissa ja ravintoloissa.

Olitko näissä paikoissa Helsingissä? – tuore lista kertoo, missä on voinut altistua koronalle

Lista perustuu kaupungin Epidemiologisen toiminnan tietoon tulleisiin tapauksiin.

www.is.fi

Minä luulin että nämä julkaisut ovat jo historiaa, mutta sama meininki jatkuu..

 

[Blackie]

Minun on yhä vaikea ymmärtää, että miksi luulet noin. Tapausmäärät lähtivät nousuun joulukuun ensimmäisellä viikolla, mistä nyt on korkeintaan kolme viikkoa aikaa. Ensi alkuun tapausmäärät olivat ihan yksittäisiä, sitten satoja, sitten tuhansia, sitten kymmeniätuhansia - ja tuossa kesti aikaa. Kun se tartunta ei käänny tilastoissa näkyväksi kuolemaksi päivässä, on toistaiseksi mahdotonta havaita kuolleiden määrästä mitään omikronin vaikutusta mihinkään suuntaan.

Britanniassa jo ilmoittivat tänään, että Omicron on tuhnumpi variantti kuin Delta ja tuskin tuota olisivat ihan kevyin perustein uskaltaneet sanoa. En ollut siis ilmeisesti ainoa, joka oli odottanut jo vähän enemmän tapahtuvaksi. Kysymys taitaa lähinnä enää kuulua kuinka paljon vaarattomampi se on (sitä ei pysty näin aikaisin sanomaan) suhteessa Deltaan, sillä leviämisnopeuskin on ihan toista luokkaa. Voidaan toki edelleen sanoa, että eletään vielä variantin alkuaikoja, mutta merkittävämpää on sen datan totaalinen puuttuminen, joka tukisi tämän olevan kovinkaan vaarallinen variantti verrattuna aikaisempiin.

Ja Omicronin kuvatut oireetkaan (yskä, nuha, lihaskivut, pääsärky) eivät anna hirveästi aihetta pelolle. Monella suomalaisella on pahempi sunnuntaiherääminenkin. Toki voihan se taas mutatoitua levitessään pahemmaksi. Toivotaan, että ei.

 

[Andi]

…Minä en tunne yhtään ihmistä esimerkiksi, jolla olisi ollut pikkujouluja ja joululounaita ynnä muita suunniteltuna ja niistä iso osa ei olisi peruuntunut. Nekin jotka olivat varovaisesti ja osa-aikaisesti palanneet etätöistä konttorille, ovat nyt olleet joulua edeltävän ajan kokonaan etänä…

En ole varma oletko Briteissä vai missä, eikä sillä niin väliäkään. Tästä kappaleesta tuli kuitenkin mieleen omassa työpaikassa etätyösuositus mikä otettiin käyttöön joskus silloin joulukuussa kun viranomaiset sitä myös alkoivat uudelleen puskea. Käytännössä meiltä kiellettiin konttorilla käynti, samoin turhat käynnit työmailla, annettiin sisäiset maskisuositukset jne. Ja viimeisenä lauseena todettiin että toivottavasti firman pikkujoulut kuitenkin voidaan pitää suunnitellusti. Eli työkavereita ei kannata tavata töissä, mutta illalla voidaan ryypätä yhdessä.
-> Lopputuloksena oli ettei mikään muuttunut toiminnassa, paitsi se että pitkästä aikaa oli porukalla kyllä hauskaakin kun sai pikkujoulut pidettyä yhdessä. Joululounaita on myös järjestetty enemmän kuin viime vuonna, koska ne olivat silloin peruttu. Käytännössä siis kaikki sovitut myös pidettiin.

 

[Flonaldo]

Britanniassa jo ilmoittivat tänään, että Omicron on tuhnumpi variantti kuin Delta ja tuskin tuota olisivat ihan kevyin perustein uskaltaneet sanoa. En ollut siis ilmeisesti ainoa, joka oli odottanut jo vähän enemmän tapahtuvaksi. Kysymys taitaa lähinnä enää kuulua kuinka paljon vaarattomampi se on (sitä ei pysty näin aikaisin sanomaan) suhteessa Deltaan, sillä leviämisnopeuskin on ihan toista luokkaa. Voidaan toki edelleen sanoa, että eletään vielä variantin alkuaikoja, mutta merkittävämpää on sen datan totaalinen puuttuminen, joka tukisi tämän olevan kovinkaan vaarallinen variantti verrattuna aikaisempiin.

Yksi yliopisto kertoi tutkimuksestaan näin, kyllä, ei se mikään brittihallituksen virallinen kanta ollut. Ja kyllä, kaikki merkit viittaavat siihen, että omikron aiheuttaa miedompaa tautia. Se on sitten oma lukunsa miten paljon se pelastaa, jos sairaalahoitoon joutuvia on -40 % verrattuna kuin jos delta leviäisi, kun tartuntamäärät ovat 4x ja kasvussa. 4x tartunnat ja -40 % sairaalaan joutuminen ja yhä ollaan 2,4x skenaariossa - ceteris paribus.

Mutta siihen nyt et vielä vastannut mikä se logiikka siinä takana on, että tämän päivän kuolinluvuissa pitäisi näkyä omikronin vaikutus? On se sitten UK, Tanska, Suomi, Helsinki tai joku muu.

@Andi Kaverit ovat ympäri Suomea, joilta näitä olen kuullut.

Briteistä helpommin vahvistettavissa, kun esim. ravintolayhdistys raportoi 70-80 % varausten peruutuksista keskimäärin ja teatteriyhdistys kertoo ~50 % teattereista peruneen näytöksiään viime ja tällä viikolla.

 

[douppi]

Ymmärsinköhän nyt oikein, että silloin kun ravintolarajoitukset ovat päällä, eli joulun jälkeen, niin niihin voi mennä sitten myös rokottamattomatkin?

 

[okkim]

Tuli käytyä tänään paikallisessa Citymarketissa sekä Prismassa. Hämmästyksekseni mitään jouluruuhkaa ei ollut kuuden jälkeen illalla, mutta maskit oli noin 97% ihmisistä. Meidän lisäksi taisi olla muutama muu ilman moisia. Eli kyllä täällä Kainuussa on maskit tehneet comebackin hetkellisen tauon jälkeen.

Sulkapalloilemaan sen jälkeen ja sitten palauttavalle virkistysjuomalle ravinteliin. Hiljaista oli baarissa. Kaksi kaverusta (ja eräs pariskunta hieman myöhemmin) siinä tiskillä tuumasi että "vaikka onkin arkipäivä ja huomenna pitää mennä töihin, niin nyt pitää käydä vielä kun nämä on auki".

Pohjois-Suomen AVIn päätöksiä odotellessa, eiköhän huomenna kuulla tuomio.

Edit: Ja täällä oikeasti jengi on huolissaan että joulun aikaan turistit tuovat tänne meille tämän pöpön taas, kaikki alkaa valmistautuun että viikon kuluttua homma räjähtää käsiin. Täällähän ei ole ollut käytännössä mitään suurempaa viime aikoina, ainoastaan Transtechin rypäs.