Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

@Cobol jos suomalainen järjestelmä kestää parhaimmillaan 300 potilaan kokonaiskuormitusta ja Viron vastaava 1000 niin onko mahdollista, että vika on meidän järjestelmässä?

On vaivannut sama asia. Vuoden 2020 keväällä tehtiin päätöksiä nostaa tehohoitopaikkoja sadoilla (mahdollisesti tilapäisesti) ja nyt joulukuussa 2021 luin jostain valtamediasta, että 300 tehopaikasta voidaan antaa korkeintaan 50 koronapotilaalle.

 

[Numero13]

Eihän tämä ole saatana totta. Tämän Omikron nimisen nuhan takia ollaan taas kieltämässä kaikki yleisötapahtumista lähtien? Kolmas rokotus pitäisi mennä ensi kuussa hakemaan, mutta mikäli tuo koronapassi nyt poistetaan käytöstä, jääköön kolmas rokote sitten ottamatta.

 

[Blackie]

Eihän tämä ole saatana totta. Tämän Omikron nimisen nuhan takia ollaan taas kieltämässä kaikki yleisötapahtumista lähtien? Kolmas rokotus pitäisi mennä ensi kuussa hakemaan, mutta mikäli tuo koronapassi nyt poistetaan käytöstä, jääköön kolmas rokote sitten ottamatta.

Itse toisaalta näkisin, että mikäli Omikronia pidettäisiin vaarallisena varianttina, niin jotain olisi jo tehty. Siinä mielessä voisi kait suhtautua lasin olevan puoliksi täynnä.

 

[-Kantor-]

Asiantuntijoilla on lupa olla asioista perustellusti eri mieltä silloinkin kun kannat eivät miellytä lätkäpalstalaisia. En minä ota tässä kantaa Aivelon näkemyksiin ja esiintymiseen sinänsä, nämä saattavat minuakin toistuvasti häiritä. Aivelo kuitenkin on Helsingin yliopiston medialle osoittamalla koronavirustilanteen asiantuntijalistalla otsikon "biolääketiede" alla saatteella

• Tuomas Aivelo, tutkijatohtori, loisten ja taudinaiheuttajien evoluutio ja ekologia, zoonoottiset taudit, kaupunkiekologia ja biologian opetuksen tutkimus.

Koronavirustilanteen asiantuntijoita | Helsingin yliopisto

Tältä sivulta löydät tutkijoita, jotka ovat asiantuntijoita COVID-19-koronavirukseen liittyvissä teemoissa.

www.helsinki.fi

Eli ei mediaa voi Aivelon asiantuntijana käyttämisestä syyttää eikä ajatus siitä että asiantuntijoiden pitäisi kuorossa hokea kiekkopalstalaisten "järjen ääneksi" kokemaa linjaa ilman kriittistäkin debattia perustu mihinkään.

Niin, siis lähinnä kerroin mitä mieltä olin aiemmin ja olen nykyään Aivelosta. En toki väitä, että "kiekkopalstalaisten" yleisestä konsensuksesta ei saisi olla eri mieltä.

 

[Jani82]

Me tiedetään jo miten rajoitukset vaikuttaa tartuntoihin. Ei tämä muunnos niihin reagoi yhtään erilailla kuin aiemmatkaan. Rajoitukset vaikuttaa tartuntoihin vähentävästi.

Mikäli omikron kiertää rokotukset on koronapassi joka perustuu nimenomaan rokotuksille, aivan turha. Tätä emme vielä tiedä joten pitää odottaa lisätietoja.

Omikron aiheuttaa pääsääntöisesti terveelle aikuiselle ei flunssan vaan flunssanomaisen taudin. Osa terveistä ja rokotetuista sairastaa taudin vakavan muodon. Kuinka suuri osa, ei vielä tiedetä. Tarvitaan lisätietoja.

Minusta vaikuttaa siltä että jopa reaktiiviseen toimintaan tarvitaan vielä melko paljon lisätietoa. Aika vaikea tässä tilanteessa kuvitella että tähän nyt olisi voitu jotenkin etukäteen valmistautua. Etkä sinäkään pyynnöstä huolimatta pystynyt kertomaan miten se tehtäisiin.

Suurin osa ihmisistä töissä koko ajan on ihan eri asia kuin alkuperäinen väitteesi että korona on vaikuttanut töissä käymiseen vähemmän kuin influenssat.

Rajoitukset jouluna?
Jouluna kaikki virustaudit leviävät vähemmän ja nyt ollaan rajoittamassa lisää.

Kiertää tai ei mutta kaikesta päätellen se on silti niin lievä, ettei se perusterve aikuinen kärsi kuin flunssasta eli millekään rajoituksille ei ole tarvetta. Niin silloin ei rajoiteta vaan kerätään dataa, muutoksi ei tehdä ennen kuin niille perusteet täysin normaali tapa toimia.

Kuten kerroin lista minkä mukaan asioita suljetaan ja tehdään jos tilanne pahanee nyt se ei ole pahentunut ja ei ole odotettu edes edellisten rajoitusten vaikutuksia kun ollaan jo tekemässä uusia. Lisäksi samalla jäljityksessä saadaan kiinni alle puolet tartunnoista ja niistä iso osa vasta siinä vaiheessa kun karanteeni olisi jo ohi. Miksi tätä järjetöntä toimintaa jatketaan? Se resurssi tulisi kohdistaa rokotuksiin ja jäljitykseen.

Kyllä korona on vaikuttanut vähemmän työssä käymiseen kuin influenssat vähemmän sairauslomia.

Kaiken lisäksi ainakin Tampereella koululaisia ollaan pistämässä etäopetukseen lomien jälkeen, nyt täyttyi ainakin meikäläisen mitta tähän järjettömyyteen ja mitään näitä suosituksia en tule enää noudattamaan kun niille ei ole mitään perusteita.
Turha tässä on ottaa rokotteita kun siitäkin huolimatta laitetaan kaikki kiinni.

 

[opelix]

Eipä käy silti näitä THL:n jossain määrin hyvin pärjänneitä asiantuntijoita (Nohynek & Salminen) etunenässä kateeksi, kun tulee ihan valtavalla paineella taas sontaa. Eikä kyllä käy hallitusta myöskään kateeksi, kun nämä tukahduttajat epäonnistuneen teoriansa kanssa iskevät päälle.

Mä luotan viimeiseen asti että juuri näitä kahta Marin kuuntelee eniten. Viimeiseen asti. No huomennapa tuoki sitten selviää.

Ja edelleen on niin että viisikolla on suurin valta, ei Kiurulla. Ja kaikista suurin se on pääministerillä.

 

[SFedo]

@Cobol jos suomalainen järjestelmä kestää parhaimmillaan 300 potilaan kokonaiskuormitusta ja Viron vastaava 1000 niin onko mahdollista, että vika on meidän järjestelmässä?

Tämähän pitää suhteuttaa normaalin ajan tilanteeseen. Jos normaalisti Virossa tarvitaan jatkuvasti 1000 tehohoitopaikkaa mutta meillä riittää normaalitilanteessa 300 paikkaa, en sanoisi että Viron järjestelmä on jotenkin parempi. Olisi aika hölmöä ja kohtuullisen kallista pitää tehohoitokoulutettua henkilökuntaa laitteineen varalla 700 paikan verran ihan vaan siltä varalta että jos joskus tarvitaan. Tämä vallitseva tilannehan ei ole millään tapaa normaali vaan tullee päättymään ennemmin tai myöhemmin. Mieluummin ennemmin.

 

[peterra]

@SFedo kaksi vuotta on pitkä aika. Sitä reserviä voidaan purkaa, mutta veikkaan edelleen, että kiinni auki ja tuet päälle maksaa miljoonia enemmän.

 

[Kiekkokatsoja]

Varoittelua tartuntamäärien kasvusta, on ollut muutamia kertoja taudin aikana, mutta skenaarion mukaisia lukuja ei ole tullut. Todennäköisesti niin käy nytkin, mutta luulen että tälläkertaa tuo kasvuloikka on toistaiseksi suurinta.
Norja ja Tanska voi olla kohtuu hyvä vertailukohta Suomellekin, ja siellä on kasvuloikka ollut aikaisempaa suurempaa.
Muunnoksen vakavuuden heikkenemisestä (tai kasvusta), on toistaiseksi ollut jonkinverran faktaa tarjolla.

 

[Jymäkkä]

Otan nyt kiinni koronapassista. Olen johdonmukaisesti vastustanut sitä jo alun perin, koska se ei toimi. Niin kauan kuin yhteiskuntaa kiinnostavat tartuntaluvut enemmän kuin taudin vaikeusaste niin mikään tällainen viritelmä ei voi toimia. En itse vastustanut juurikaan koronapassia sen oikeusperustan vuoksi vaan siksi, että on ihan selviö ollut jo pitkään, että rokotteiden läpi tulee koronatartuntoja. Se toki on tarkoittanut jo pitkään suurimmalle osalle flunssaa, ei sen kummempaa.

Rokotteet vuotavat erityisesti tuolta väestön ikähaitarin yläpäästä. Moni muukin virus voi olla kohtalokas. Tämä on ollut täysin selvää koko syksyn ja siksi koko malli olisi pitänyt kyseenalaistaa, koska tartuntojen määrään vaikutus ei ole missään vaiheessa ollut kovin suuri. Siitä huolimatta tätä on pönkitetty koko yhteiskunnan täydeltä ja myös rokottamattomia tietoisesti syytetty epidemiasta, vaikka jo ennen tätä uutta varianttia oli täysin selvää, että myös rokotetut osallistuvat viruksen kiertoon.

Mikään passi ei auta, koska sitä oikeaa halua ei vaan ole tehdä mitään voitetulla ajalla. Suomi on lukuisia kertoja ollut tässä tilanteessa ja mitään oikeaa ei saada aikaan siinä, missä olisi väliä eri tehohoidon tarpeen skaalauksella. Nyt käytetään raskaita ja kalliita keinoja viidettä kierrosta ja loppua ei näy.

Nyt ei kaivata enää rokotuslupauksia vaan tällä kertaa nyt oikeasti sitten viimein se lusikka käteen ja hoito- ja paikkamäärien tuplaus. Takaan, että maksaa vähemmän kuin tämä helvetin hidas yhteiskunnan tappaminen.

Nyt kannattaa ruveta korjaamaan itse ongelmaa jo viimein. Ja jos rokotettu saa koronan niin sen kanssa eletään.

No ei deltan aikana hirveästi tullut, toki se parikymmentä pinnaa silloinkin. Toisaalta passin yksi tarkoitus on myös suojata rokottamattomia, kun eivät pääse tartuttamaan itseään ravintoloihin ja yleisötapahtumiin. Rokotetutkin tuolla sairastuvat, mutta selviävät lähes aina nuhalla. Passia jatkettava ihan ehdottomasti, lisäplussa vielä rokotushalukkuutta kohottava tekijä. Ymmärrän, jos joudutaan hetkeksi luopumaan kuormituksen takia, mutta heti takaisin kun suinkin mahdollista.

 

[magnum37]

Eihän tuo rokotekattavuus kolmannen rokotteen osalta ehdi mitenkään nousta riittävälle tasolle ennenkuin Omnikron on jo levinnyt laajasti populaatiossa, mikäli nuo nyt pyöritellyt luvut pitävät edes osaltaan paikkansa.

Mikäli 2 rokotetta ei suojaisi oirekuvaltaan vakavalta tartunnalta, niin sitten paniikki olisi jotenkin ymmärrettävissä. Nythän jälleen kerran ilmeisti suojellaan terveydenhuollon kantokyvyn ohella niitä rokottamattomia, joilla on kyllä ollut tässä aikaa ja mahdollisuuksia se rokote ottaa.

 

[SFedo]

Rajoitukset jouluna?
Jouluna kaikki virustaudit leviävät vähemmän ja nyt ollaan rajoittamassa lisää.

Kiertää tai ei mutta kaikesta päätellen se on silti niin lievä, ettei se perusterve aikuinen kärsi kuin flunssasta eli millekään rajoituksille ei ole tarvetta. Niin silloin ei rajoiteta vaan kerätään dataa, muutoksi ei tehdä ennen kuin niille perusteet täysin normaali tapa toimia.

Kuten kerroin lista minkä mukaan asioita suljetaan ja tehdään jos tilanne pahanee nyt se ei ole pahentunut ja ei ole odotettu edes edellisten rajoitusten vaikutuksia kun ollaan jo tekemässä uusia. Lisäksi samalla jäljityksessä saadaan kiinni alle puolet tartunnoista ja niistä iso osa vasta siinä vaiheessa kun karanteeni olisi jo ohi. Miksi tätä järjetöntä toimintaa jatketaan? Se resurssi tulisi kohdistaa rokotuksiin ja jäljitykseen.

Kyllä korona on vaikuttanut vähemmän työssä käymiseen kuin influenssat vähemmän sairauslomia.

Kaiken lisäksi ainakin Tampereella koululaisia ollaan pistämässä etäopetukseen lomien jälkeen, nyt täyttyi ainakin meikäläisen mitta tähän järjettömyyteen ja mitään näitä suosituksia en tule enää noudattamaan kun niille ei ole mitään perusteita.

Tämä on kauhean mielenkiintoinen tulokulma. Olet nyt usean viestin verran valittanut että miksi ei varauduta etukäteen vaan aina tehdään asioita reaktiivisesti. Lainaamassani tekstissäsi kaikki suunnitellut toimet on tarkoitettu etukäteen rajoittamaan tartuntamääriä. Sekään ei kelpaa. Tämä keskustelu ei nyt oikein etene.

Alkuperäinen väitteesi oli että korona on vaikuttanut vähemmän työelämään kuin influenssa. Et puhunnut sairauspoissaoloista mitään. Eikö koronan mukanaan tuoma etätyön yleistyminen olekaan merkittävä työelämän muutos? Siirtääkö @Jani82 nyt vuorollaan hieman tolppaa?

Se noudatatko rajoituksia vei et, on ihan oma asiasi. Ei sillä noudattamatta jättämisellä nyt ainakaan tätä rajoitusruljanssia nopeammin lopeteta.

 

[SFedo]

@SFedo kaksi vuotta on pitkä aika. Sitä reserviä voidaan purkaa, mutta veikkaan edelleen, että kiinni auki ja tuet päälle maksaa miljoonia enemmän.

Maksaa, maksaa. Mutta kun se nyt tässä vaiheessa pitäisi olla kohtalaisen selvää että kyse ei ole halun tai rahan puutteesta lisätä niitä tehohoitopaikkoja. Eikä laitteistojen puutteesta. Käsipareja vaan ei ole.

 

[Tadu]

On vaivannut sama asia. Vuoden 2020 keväällä tehtiin päätöksiä nostaa tehohoitopaikkoja sadoilla (mahdollisesti tilapäisesti) ja nyt joulukuussa 2021 luin jostain valtamediasta, että 300 tehopaikasta voidaan antaa korkeintaan 50 koronapotilaalle.

Suomessa on vain tapana rehellisesti valehdella ennen kuin lorahtaa housuihin. Maskeja piti olla vaikka kuinka paljon, mutta lopulta ei ollutkaan kuin hieman vanhentuneita. Tehohoitokapasiteettiakin on vaikka kuinka, kunnes sitten sitä oikeasti tarvitaan.

Mjoo en tiedä mitä pitäisi tehdä. Eipä nuo rajoitukset onneksi omaan elämään pahemmin vaikuta.

 

[Jani82]

Tämä on kauhean mielenkiintoinen tulokulma. Olet nyt usean viestin verran valittanut että miksi ei varauduta etukäteen vaan aina tehdään asioita reaktiivisesti. Lainaamassani tekstissäsi kaikki suunnitellut toimet on tarkoitettu etukäteen rajoittamaan tartuntamääriä. Sekään ei kelpaa. Tämä keskustelu ei nyt oikein etene.

Alkuperäinen väitteesi oli että korona on vaikuttanut vähemmän työelämään kuin influenssa. Et puhunnut sairauspoissaoloista mitään. Eikö koronan mukanaan tuoma etätyön yleistyminen olekaan merkittävä työelämän muutos? Siirtääkö @Jani82 nyt vuorollaan hieman tolppaa?

Se noudatatko rajoituksia vei et, on ihan oma asiasi. Ei sillä noudattamatta jättämisellä nyt ainakaan tätä rajoitusruljanssia nopeammin lopeteta.

Jos tutustut ihan huviksesi siihen miten ne influenssa kaudet käyttäytyy joulukuussa on tartuntoja mutta kas kummaa tammikuun puoleen väliin ollaan nollissa. Sama kävisi myös nyt mutta sen sijaan ollaan lyömässä päälle rajoituksia, joilla ei ole oikeasti vaikutusta vaan se vaikutus tulee ilmankin rajoituksia kun ihmiset ovat omissa porukoissaan ihan luonnollisesti.

Etätyö olisis lisääntynyt muutenkin ei se ole koronan ansiota se oli mukana nopeuttamassa sitä.
Influenssa kausilla on ollut merkittävästi isompi vaikutus työelämään.

Rajoitukset tulee kohdistaa sinne missä niilllä on vaikutusta nyt niin ei tehdä vaan rajoitukset kohdistetaan sinne missä niistä ei ole hyötyä. Se on sinulta sitä maalitolppien siirtelyä. Lisäksi samalla aiheutetaan merkittäviä haittoja mm. koululaisten opiskeluun. Hyi helvetti tätä hallitusta.

 

[Derksen]

Eihän tuo rokotekattavuus kolmannen rokotteen osalta ehdi mitenkään nousta riittävälle tasolle ennenkuin Omnikron on jo levinnyt laajasti populaatiossa, mikäli nuo nyt pyöritellyt luvut pitävät edes osaltaan paikkansa.

Luulisi, että käytännössä se riittävä taso kolmannen rokotteen osalta ovat riskiryhmät eli iäkkäät ja tietyt terveydelliset tekijät omaavat. Muut kahdesti rokotetut eli nuoremmat perusterveet tuskin tulevat terveydenhuoltoa merkittävästi kuormittamaan omikron-aallossa. Kolmansia piikkejäkin on kuitenkin annettu jo melkoinen määrä, joten onkohan arviota, kuinka iso osa riskiryhmistä on jo rokotettu kolmesti? Sitten loput sairaalakuormituksesta tulee edelleen sieltä rokottamattomasta väestöstä. Rokotuksia pitäisi nyt todella voimakkaasti priorisoida ensimmäisiin rokotuksiin ja riskiryhmien kolmansiin, kuten käsittääkseni tehdäänkin.

 

[Cobol]

Suomessa on vain tapana rehellisesti valehdella ennen kuin lorahtaa housuihin. Maskeja piti olla vaikka kuinka paljon, mutta lopulta ei ollutkaan kuin hieman vanhentuneita. Tehohoitokapasiteettiakin on vaikka kuinka, kunnes sitten sitä oikeasti tarvitaan.

Mjoo en tiedä mitä pitäisi tehdä. Eipä nuo rajoitukset onneksi omaan elämään pahemmin vaikuta.

Niinpä. Lähipiirissä ihmiset menevät ja tulevat kuten ennenkin pl. työt tehdään osalla kokonaan etänä. Osa käy päivittäin duunissa kuten ennenkin ja kaikki viihtyvät erilaisissa menoissa kotimaassa tai osa ulkomailla. Joulua pohditaan ja nykytiedoilla yhteistä joulua ei peruta. Tartunnat toki riskinä, mutta yhteisen pitkän perinteen katkaiseminen ei ole järkevää toimintaa sekään.

 

[magnum37]

Luulisi, että käytännössä se riittävä taso kolmannen rokotteen osalta ovat riskiryhmät eli iäkkäät ja tietyt terveydelliset tekijät omaavat. Muut kahdesti rokotetut eli nuoremmat perusterveet tuskin tulevat terveydenhuoltoa merkittävästi kuormittamaan omikron-aallossa. Kolmansia piikkejäkin on kuitenkin annettu jo melkoinen määrä, joten onkohan arviota, kuinka iso osa riskiryhmistä on jo rokotettu kolmesti? Sitten loput sairaalakuormituksesta tulee edelleen sieltä rokottamattomasta väestöstä. Rokotuksia pitäisi nyt todella voimakkaasti priorisoida ensimmäisiin rokotuksiin ja riskiryhmien kolmansiin, kuten käsittääkseni tehdäänkin.

Jostain aiempien rokotusten yhteydessä kävi ilmi, että riskiryhmiin kuuluvia olisi noin miljoona. Rapiat 20% kansalaisista. Nyt 3. rokotusten kattavuus on jotain 15% luokkaa (+800 000 kansalaista), että siinä suhteessa tilanne on toki hallinnassa. Mutta näköjään iso osa lääkäreistä ja poliitikoista on ihan toista mieltä.

 

[opelix]

Niinpä. Lähipiirissä ihmiset menevät ja tulevat kuten ennenkin pl. työt tehdään osalla kokonaan etänä. Osa käy päivittäin duunissa kuten ennenkin ja kaikki viihtyvät erilaisissa menoissa kotimaassa tai osa ulkomailla. Joulua pohditaan ja nykytiedoilla yhteistä joulua ei peruta. Tartunnat toki riskinä, mutta yhteisen pitkän perinteen katkaiseminen ei ole järkevää toimintaa sekään.

Tästä tuli sellainenkin mieleen että tuttavaperheistä moni viettää joulun ja/tai uuden vuoden Kanarialla. Ei ole matkatoimistoista kuulunut mitään reissujen suhteen ja eipä tuota kukaan omaan piikkiin ala perumaan. Eikä ole yllättäen Espanjakaan vielä tiukentanut maahantuloa. Koronapassilla mennään edelleen. Briteistä yksi kaveri tuli eilen, kentällä mitään testejä ollut. Oli vaan kysytty onko rokotukset kunnossa.

Flightradarin mukaan lentoja Kanarialle on päivittäin, viikossa kymmeniä. Mutta eipä siinä. Varmaan paremmin tuolla ulkoilmassa olet tartunnalta piilossa kuin Suomessa.

 

[SFedo]

Jos tutustut ihan huviksesi siihen miten ne influenssa kaudet käyttäytyy joulukuussa on tartuntoja mutta kas kummaa tammikuun puoleen väliin ollaan nollissa. Sama kävisi myös nyt mutta sen sijaan ollaan lyömässä päälle rajoituksia, joilla ei ole oikeasti vaikutusta vaan se vaikutus tulee ilmankin rajoituksia kun ihmiset ovat omissa porukoissaan ihan luonnollisesti.

Etätyö olisis lisääntynyt muutenkin ei se ole koronan ansiota se oli mukana nopeuttamassa sitä.
Influenssa kausilla on ollut merkittävästi isompi vaikutus työelämään.

Rajoitukset tulee kohdistaa sinne missä niilllä on vaikutusta nyt niin ei tehdä vaan rajoitukset kohdistetaan sinne missä niistä ei ole hyötyä. Se on sinulta sitä maalitolppien siirtelyä. Lisäksi samalla aiheutetaan merkittäviä haittoja mm. koululaisten opiskeluun. Hyi helvetti tätä hallitusta.

Miten influenssan käyttäytyminen liittyy koronarajoituksiin? Koko ajan on tehty selväksi että vakavien koronatartuntojen hoitojaksot ovat moninkertaisia verrattuna influenssan hoitojaksoihin. Näitä vakavia koronatartuntoja tässä nyt pyritään estämään. On pirun hienoa jos ihmiset ovat omissa porukoissaan ihan luonnollisesti vähentäen näin tartuntoja, mutta en usko sen silti aiheuttavan samaa vaikutusta kuin rajoitusten? Onko sulla tähän jotain lähdettä laittaa että näin olisi? Vai väännetäänkö tässä nyt vaan ihan mutulla?

"Etätyö olisis lisääntynyt muutenkin ei se ole koronan ansiota se oli mukana nopeuttamassa sitä.
Influenssa kausilla on ollut merkittävästi isompi vaikutus työelämään."

Jaa. Mihin perustat tämän väitteesi? Varmaan asiaa on joku tutkinutkin vai mennäänkö tässäkin ihan mutulla?

"Rajoitukset tulee kohdistaa sinne missä niilllä on vaikutusta nyt niin ei tehdä vaan rajoitukset kohdistetaan sinne missä niistä ei ole hyötyä. Se on sinulta sitä maalitolppien siirtelyä."

Sinulla siis on rajoitusten kohdentamisesta jotain parempaa tietoa kuin THL:n asiantuntijoilla? Ja siis tietoa eikä luuloa. Jo moneen kertaan käytettyjen rajoituskeinojen vaikutus on hyvin tutkittu ja tiedossa. Kauhean mieluusti näkisin jos sinulla on jotain uutta tutkittua tietoa.

Minä en aseta minkään näköisiä koronarajoituksia joten en myöskään voi siinä asiassa siirtää tolppaa yhtikäs mihinkään.

 

[Cobol]

Tästä tuli sellainenkin mieleen että tuttavaperheistä moni viettää joulun ja/tai uuden vuoden Kanarialla. Ei ole matkatoimistoista kuulunut mitään reissujen suhteen ja eipä tuota kukaan omaan piikkiin ala perumaan. Eikä ole yllättäen Espanjakaan vielä tiukentanut maahantuloa. Koronapassilla mennään edelleen. Briteistä yksi kaveri tuli eilen, kentällä mitään testejä ollut. Oli vaan kysytty onko rokotukset kunnossa.

Flightradarin mukaan lentoja Kanarialle on päivittäin, viikossa kymmeniä. Mutta eipä siinä. Varmaan paremmin tuolla ulkoilmassa olet tartunnalta piilossa kuin Suomessa.

Tunnen ihmisiä, jotka eivät kestä joulua keskellä pimeyttä, vaan suuntaavat jouluksi etelään. Vaihtoehtoja on. Jokainen niistä pesee kuulemma heittämällä luokkaa +3 asteisen vesisateen, jota pimeässä puhalletaan naamaa tanakan tuulen kera. Korona ei estä lähtemästä, ja hyvä niin. Ei se herkkua ole minustakaan, vaikka nyt näyttäisi pakkassäässä mentävän ja ilman vesisadetta.

 

[iibor]

Rajoitukset | Perussuomalaisten Purra kannattaa koronapassin käytön keskeyttämistä, kokoomuksen Orpo varauksellinen: ”Hallitus ei saa vetää överiksi”

Oppositiopuolueiden johtajat kommentoivat pahenevaa epidemiatilannetta. Hallituksen on määrä neuvotella tiistaina.

www.hs.fi

OPPOSITIOJOHTAJAT ovat eri linjoilla siitä, pitäisikö koronpassin käyttö keskeyttää väliaikaisesti. Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra olisi valmis vetämään passin pois käytöstä.

”Me emme ole alkujaankaan kannattaneet koronapassin käyttöä. Se on antanut turhan turvallisuuden tunteen, ja ihmiset, joilla koronapassi on, ovat käyneet esimerkiksi ravintoloissa ja yökerhoissa.”

Mitä vittua?

KRISTILLISDEMOKRAATTIEN puheenjohtaja Sari Essayah on Purran kanssa samoilla linjoilla. Puolue aikoo esittää koronapassin hyllyttämistä ja että henkilö voisi sen sijaan osoittaa kuluttajakäyttöön tarkoitetulla antigeenipikatestillä, ettei hänellä ole koronavirustartuntaa.

”Antigeenipikatestit olisivat nyt ainakin näillä näkymin varmaan se ainoa keino, jolla voidaan varmistaa, että ihmiset, jotka tulevat tiettyyn tilaan, eivät ole viruksen kantajia. Ainakin suuremmalla todennäköisyydellä kuin nykytilanteessa”, Essayah sanoo.

Niin, että pitäisi alkaa itseään tikuttamaan, jotta pääsee elokuviin tai katsomaan lätkää? Kertaakaan en ole tuollaista testiä käyttänyt, mutta olen ymmärtänyt, ettei se kovin luotettava ole lähinnä siitä syystä, että tikuttaminen on tehtävä itse ja kovin moni ei tuota tikkua tarpeeksi syvälle työnnä. Voin olla toki väärässä.

 

[Jani82]

Miten influenssan käyttäytyminen liittyy koronarajoituksiin? Koko ajan on tehty selväksi että vakavien koronatartuntojen hoitojaksot ovat moninkertaisia verrattuna influenssan hoitojaksoihin. Näitä vakavia koronatartuntoja tässä nyt pyritään estämään. On pirun hienoa jos ihmiset ovat omissa porukoissaan ihan luonnollisesti vähentäen näin tartuntoja, mutta en usko sen silti aiheuttavan samaa vaikutusta kuin rajoitusten? Onko sulla tähän jotain lähdettä laittaa että näin olisi? Vai väännetäänkö tässä nyt vaan ihan mutulla?

"Etätyö olisis lisääntynyt muutenkin ei se ole koronan ansiota se oli mukana nopeuttamassa sitä.
Influenssa kausilla on ollut merkittävästi isompi vaikutus työelämään."

Jaa. Mihin perustat tämän väitteesi? Varmaan asiaa on joku tutkinutkin vai mennäänkö tässäkin ihan mutulla?

"Rajoitukset tulee kohdistaa sinne missä niilllä on vaikutusta nyt niin ei tehdä vaan rajoitukset kohdistetaan sinne missä niistä ei ole hyötyä. Se on sinulta sitä maalitolppien siirtelyä."

Sinulla siis on rajoitusten kohdentamisesta jotain parempaa tietoa kuin THL:n asiantuntijoilla? Ja siis tietoa eikä luuloa. Jo moneen kertaan käytettyjen rajoituskeinojen vaikutus on hyvin tutkittu ja tiedossa. Kauhean mieluusti näkisin jos sinulla on jotain uutta tutkittua tietoa.

Minä en aseta minkään näköisiä koronarajoituksia joten en myöskään voi siinä asiassa siirtää tolppaa yhtikäs mihinkään.

Sitten, että se tarttuu täysin samalla tavalla. Jos ihmiset ovat muutenkin jo omissa oloissaan ei lisääntyvillä rajoituksilla saavuteta mitään vaan silloin käy enemmäkin päinvastoin luullaan tilannetta paremmaksi kuin se on. Ilmeisen vaikeaa ymmärtää sitä, että ettei se nyt mikään supertauti ole, joka hyppää ties minne.
Ilmeisesti sinulla ei ole lapsia niin et ole asiaa havainnut?

Useampia ihan tieteellisiä lähteitä löytyy asiaan.

Mihinkään tutkittuun tietoon ei ole perustettu näitä rajoituksia tähänkään asti on vain tehty, jotain. Varsinkin kun taas ollaan kohdistamassa rajoituksia lapsiin ja nuoriin vaikka täysin muuta väitettiin. Se on ihmisoikeusrikos lapsia ja nuoria kohtaan jos heiltä viedään taas lähiopetus pois ja sen haitat ovat erittäin suuria. Lisäksi tuo ei varmasti jää pelkästään kouluun vaan rajoitukset tulevat kohdistumaan myös harrastuksiin yms. tuosta tämä maa tulee maksamaan tulevaisuudessa miljardeja kun lasten ja nuorten liikkuminen on vähentynyt. Sen vaikutus on huomattavasti isompi kuin näiden koronarajoitusten mutta siitähän nämä eivät kanna tippakaan huolta.

 

[-pasi-]

Jostain aiempien rokotusten yhteydessä kävi ilmi, että riskiryhmiin kuuluvia olisi noin miljoona. Rapiat 20% kansalaisista. Nyt 3. rokotusten kattavuus on jotain 15% luokkaa (+800 000 kansalaista), että siinä suhteessa tilanne on toki hallinnassa. Mutta näköjään iso osa lääkäreistä ja poliitikoista on ihan toista mieltä.

Ja jotenkin tuntuu että päättäjillä olisi semmoinen käsitys että 6kk olisi rokotteiden kohdalla "parasta ennen päiväys" jonka jälkeen sillä ei olisi mitään tehoa. Vanhemmat sukupolvet muutenkin on kohta käyty jo läpi tai tullaan käymään lähiviikkoina. Käsittääkseni rokotteet on kuitenkin näyttänyt että teho säilyy melko hyvin pitkän ajankin vaikka ajan kanssa tippuu teho. Eli mitään mystistä katoamista ei kuitenkaan tapahdu jolla kansa olisi vailla immuniteettiä.

 

[opelix]

Tunnen ihmisiä, jotka eivät kestä joulua keskellä pimeyttä, vaan suuntaavat jouluksi etelään. Vaihtoehtoja on. Jokainen niistä pesee kuulemma heittämällä luokkaa +3 asteisen vesisateen, jota pimeässä puhalletaan naamaa tanakan tuulen kera. Korona ei estä lähtemästä, ja hyvä niin. Ei se herkkua ole minustakaan, vaikka nyt näyttäisi pakkassäässä mentävän ja ilman vesisadetta.

Niin ja en oikein ole ymmärtänyt mikä valtava ongelma matkailulla nähdään tässä tilanteessa kun virus on maassa. Italian reissut 2020 eivät vertaudu eivätkä Skopjen lennot. Silloin oltiin vailla suojaa.

Tuossa yhden lähtijän kanssa keskustelin niin tartuntariskiä hän ei koe oikein missään. Ehkä eniten arveluttaa lentokentän ryysikset mutta rokotettuja tai testinegatiivisiahan siellä kaikki ovat. Vertautuu lähi-Prismassa käyntiin. Kohteessa omalla porukalla väljästi. Loogisesti noin mutta eiköhän tästäkin aiheesta joku kohta kauhistu, vielä en ole kannanottoa nähnyt tähän. Koskee joulunpyhinä kumminkin kymmeniä tuhansia suomalaisia.