Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[SFedo]

Toisesta kappaleesta sen verran, että eikö tuo tilanne ole ollut koko ajan ja eikö sen voisi olettaa jatkuvan myös tästä iäisyyteen?

Teoriassa näin. Olen kuitenkin ymmärtänyt että mikäli ennakkotiedot omikronista osoittautuvat paikkansapitäviksi niin kolmannen rokotuskierroksen jälkeen olisi mahdollista laskea virus "läpi". Vaikka tulisi vielä uusikin muunnos, se yleensä on virologien mukaan vaarattomampi kuin edeltäjänsä. Eli hamaan ikuisuuteen tämä tilanne tuskin jatkuu.

 

[oiler99]

Jouluviikolla yli 10 000 tartuntaa päivässä? Mistähän tämä kauhuskenaario on taas repäisty? On täysin utopistista kuvitella, että tartuntojen määrä loikkaisi neljässä päivässä viisinkertaisiin lukemiin nykyisestä.

Tutkijoilta pysäyttävä varoitus omikronista – vaativat ravintoloiden sulkemista

Kirjeen ovat allekirjoittaneet esimerkiksi ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo Helsingin yliopistosta ja Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

www.is.fi

– Tartuntojen määrä kaksinkertaistuu 2–3 päivän välein, eli yhden viikon aikana määrä 8–10-kertaistuu. Näin ollen 2 000 päivittäistä tartuntaa voisi viikon aikana nousta 20 000 tartuntaan vuorokaudessa, joista vain osa kyettäisiin havaitsemaan testauskapasiteetin rajoissa.

Ovatkohan nämä älyn jättiläiset tajunneet vielä, että Omikron aiheuttaa suurimmalle osalla tartunnan saaneista lieviä oireita jotka menevät ohi parissa päivässä?

 

[BigRedCat]

Esim. Aivelosta ei ollut kukaan kuullutkaan 2v sitten mutta nykyään antaa varmaan muutaman haastattelun johonkin mediaan, JOKA päivä. Telkkarissakin vähintään kerran viikossa. Kanava vaan välillä vaihtuu.

Enkä siis tässä kyseenalaista miehen osaamista, mutta pistänyt vaan merkille Aivelon läsnäolon aina ja kaikkialla.

Olen Aiveloa puolustanut täysin asiatonta väheksymistä ja valheellisia osaamattomuusväitteitä vastaan, mutta kieltämättä monipuolisuutta toivoisi tällä saralla. Varsinkin kun Aivelon tutkimuksen ydin nyt ei varsinaisesti ihan suoraan koronaan tai pandemioihin kytkeydy. Sinänsä ihan ymmärrettävää että selväsanainen ja mielellään ajatuksiaan avaava tutkija on medialle mieluisa ja helppo asiantuntijakommentaattori eikä Aivelon käyttämisessä sinällään ole mitään vikaa.

 

[opelix]

Teoriassa näin. Olen kuitenkin ymmärtänyt että mikäli ennakkotiedot omikronista osoittautuvat paikkansapitäviksi niin kolmannen rokotuskierroksen jälkeen olisi mahdollista laskea virus "läpi". Vaikka tulisi vielä uusikin muunnos, se yleensä on virologien mukaan vaarattomampi kuin edeltäjänsä. Eli hamaan ikuisuuteen tämä tilanne tuskin jatkuu.

Tämä on kuin suoraan kakkoskierroksen perusteluita. Ei siinä näin voi ollakin.

Mutta ehkä nyt kannattaisi pitää suu pienemmällä rokotusten toimivuudesta kun ei näemmä päästy edes joululomille asti kakkosella.

 

[peterra]

Otan nyt kiinni koronapassista. Olen johdonmukaisesti vastustanut sitä jo alun perin, koska se ei toimi. Niin kauan kuin yhteiskuntaa kiinnostavat tartuntaluvut enemmän kuin taudin vaikeusaste niin mikään tällainen viritelmä ei voi toimia. En itse vastustanut juurikaan koronapassia sen oikeusperustan vuoksi vaan siksi, että on ihan selviö ollut jo pitkään, että rokotteiden läpi tulee koronatartuntoja. Se toki on tarkoittanut jo pitkään suurimmalle osalle flunssaa, ei sen kummempaa.

Rokotteet vuotavat erityisesti tuolta väestön ikähaitarin yläpäästä. Moni muukin virus voi olla kohtalokas. Tämä on ollut täysin selvää koko syksyn ja siksi koko malli olisi pitänyt kyseenalaistaa, koska tartuntojen määrään vaikutus ei ole missään vaiheessa ollut kovin suuri. Siitä huolimatta tätä on pönkitetty koko yhteiskunnan täydeltä ja myös rokottamattomia tietoisesti syytetty epidemiasta, vaikka jo ennen tätä uutta varianttia oli täysin selvää, että myös rokotetut osallistuvat viruksen kiertoon.

Mikään passi ei auta, koska sitä oikeaa halua ei vaan ole tehdä mitään voitetulla ajalla. Suomi on lukuisia kertoja ollut tässä tilanteessa ja mitään oikeaa ei saada aikaan siinä, missä olisi väliä eri tehohoidon tarpeen skaalauksella. Nyt käytetään raskaita ja kalliita keinoja viidettä kierrosta ja loppua ei näy.

Nyt ei kaivata enää rokotuslupauksia vaan tällä kertaa nyt oikeasti sitten viimein se lusikka käteen ja hoito- ja paikkamäärien tuplaus. Takaan, että maksaa vähemmän kuin tämä helvetin hidas yhteiskunnan tappaminen.

Nyt kannattaa ruveta korjaamaan itse ongelmaa jo viimein. Ja jos rokotettu saa koronan niin sen kanssa eletään.

 

[Cobol]

Näistä "asiantuntijoista" tulee mieleen että ovatko tulleet julkisuudesta riippuvaisiksi?

Esim. Aivelosta ei ollut kukaan kuullutkaan 2v sitten mutta nykyään antaa varmaan muutaman haastattelun johonkin mediaan, JOKA päivä. Telkkarissakin vähintään kerran viikossa. Kanava vaan välillä vaihtuu.

Enkä siis tässä kyseenalaista miehen osaamista, mutta pistänyt vaan merkille Aivelon läsnäolon aina ja kaikkialla.

Ehkä osa nauttii julkisuudessa olemisesta, mutta osa ei. Mitä asiaan tulee, Aivelo ja kumppanit esittivät, että "ECDC:n ja WHO:n linjausten mukaisesti on toimittava nopeasti. Voimakkaat toimet ovat arviomme mukaan tässä tartuntatilanteessa oikea-aikaisia, vaikuttavia ja välttämättömiä".

Yksityiskohtaisia, nykyisten lisäksi uusia esityksiä olivat:

"kokoontumisrajoituksia
ravintoloiden ja muiden julkisten tilojen sulkua kaikilta, sekä
etäkoulua tai koulujen joululomien aikaistamista ja/tai pidentämistä.

Rajoitusten ohittaminen koronapassia käyttämällä tulee siis laittaa väliaikaisesti tauolle".

Onko linjaus oikea, siihen en pyrikään vastaamaan. Mutta ei se väärä ole ainakaan sillä, että Aivelo on sen allekirjoittanut. Koronapassi tauolle tapahtuu osin jo estämällä yleisön pääsy mm. Liigan otteluihin, kuten Turkusessa tekivät.

Kolmatta rokotusta alle 60-v on vaikea saada Helsingissä. Yksityinen puoli ei vielä ole mukana (työterveyshoito), ja kunnalliselta puolelta sai tutttava tänään varattua rokotuksen aikaisintaan viikolla 7. Viisi kk kakkosesta tuli jo täyteen. Rokotteita on maassa kuitenkin lähes 3.0 milj tehosteannokseen.

 

[finmos21]

Nämä kaiken sulkemista kannattavat voisivat perustella, miten rahoitetaan uusista suluista aiheutuvat kustannukset. Vai jätetäänkö kaikki yrittäjien murheeksi? Jos näin, niin aika kova linja, kun meidän nyt pitäisi niin välittää toisistamme.

Valtion kassa on täysin tyhjä. Sivusta on helppo huudella vaatimuksia, mutta ehkä kannattaisi ottaa mukaan myös hieman realismia.

Ja paljonkohan siitä valtion kassasta menee rokotuksiin, joiden piti ratkaista tämä tilanne jo ajat sitten.

Voi olla ilkeästi sanottu, mutta ei yksikään ihmishenki ole miljardien arvoinen. Joku raja rajoituksillakin on.

 

[iibor]

Linkki vie iltalehden sivulle.

Jos puhutaan asiantuntijoista koskien koronatoimia, meneekö esimerkiksi Anna Rotkirch tuohon määritelmään? Lainaus wikipediasta:

Anna Ullica Rotkirch (s. 22. joulukuuta 1966 Helsinki) on suomalainen sosiologi[1] ja tietokirjailija sekä Väestöliiton tutkimusprofessori, koulutukseltaan valtiotieteen tohtori ja Helsingin yliopiston dosentti.[2] Hänen tutkimusalueitaan ovat perhetutkimus ja naistutkimus sekä Venäjä-tutkimus.

Toki tämä menee nyt samaan kastiin esimerkiksi paljon puhutun Pieter Streicherin kanssa, jonka asiantuntijuudesta ei ole mitään takeita ja joka yksittäisenä kansalaisena antaa näkemyksiään Etelä-Afrikan omikrontilanteesta.

Mutta kyllä helposti saa itselleen asiantuntijan leiman korona-asioissa.

 

[SFedo]

Tämä on kuin suoraan kakkoskierroksen perusteluita. Ei siinä näin voi ollakin.

Mutta ehkä nyt kannattaisi pitää suu pienemmällä rokotusten toimivuudesta kun ei näemmä päästy edes joululomille asti kakkosella.

Päinvastoin. Rokotteet toimivat ja edelleen suojaavat vakavalta taudilta erittäin hyvin, rokotteesta hieman riippuen. Rajoituksilla pyritään ymmärtääkseni estämään rokottamattomien suuret tartuntamäärät jolla terveydenhuolto ylikuormittuisi koska heillä ei ole mitään suojaa sitä vastaan (paitsi tietty D-vitamiini ja sinkki). Suuret tartuntamäärät johtaisivat väistämättä suuriin karanteenimääriin myös rokotetuilla, vaikka vakavaa tautimuotoa ei esiintyisikään.

 

[-Kantor-]

Tottahan se on, että tulee tasapainoitella terveyden + sairaanhoidon kapasiteetin, ja talouden kanssa.
Mutta mielestäni tilanne on (jälleen kerran) muuttunut. On tarttuvampi virus, ja se läpäisee myös 2 rokotusta. Tartuntamäärien + sairaanhoidon ylikuormitus on pian erittäin vaikea ottaa tasapainoon, mikäli viivytellään. Tietty jos mennään lähes pelkästään talouden silmin, niin rajoitukset ovat turhia. Näillä mennään, mitä on.
Lisäys. Aika moni on jo liittynyt, rajumpien toimien kannalle.

28 asiantuntijaa vaatii Suomen päättäjiltä rajuja sulkutoimia

28 henkilön allekirjoittama kirje penää päättäjiltä nopeita toimia omikronmuunnoksen torjuntaan.

www.iltalehti.fi

Linkki vie iltalehden sivulle.

Noniin, yllättäen sieltä taas Lappalainen ja Aivelo pomppasivat ensimmäisenä silmille. Kuulukohan koronavisionääri Scheinin myös tuohon "asiantuntijaporukkaan"?

Kuten joku tuossa aiemmin viittasi, niin jonkun pitäisi kysyä tältä sulkutoimien perään silmät kiiluen huutelevalta syvän päädyn trollilaumalta, että kuinka homma tulisi heidän mielestään rahoittaa. Lisävelka ei ole mikään vastaus. Toki Scheniniltä sitä on turha kysyä, koska entisenä SKP:läisenä hänestä lienee hyvä juttu, että yritykset ajautuvat konkurssiin.

 

[Normandia]

Pohjois-Pohjanmaalla 549 uutta tartuntaa kolmen päivän ajalta. OYS:n erva-alueella sairaalahoidossa 55 potilasta, joista tehohoidossa 11. Sairaanhoitopiirin mukaan tilanne vakava, mutta merkkejä tasaantumisesta näkyvissä.

7pv:n tartuntamäärä laskussa ja 14pv:n ilmaantuvuus tasaantumassa. Teholukukin laskenut sieltä 16:sta 11:sta.
En nyt muista onko OYS:n erva-alueella ollut enemmän teholla kuin tuo 16.

 

[Leon]

Kolmatta rokotusta alle 60-v on vaikea saada Helsingissä.

En tuota kovin vaikeaksi havainnut. Tai en ole vielä saanut sitä, mutta ajan varasin ilman vaikeuksia.

 

[Cobol]

En tuota kovin vaikeaksi havainnut. Tai en ole vielä saanut sitä, mutta ajan varasin ilman vaikeuksia.

Koko tekstihän meni näin:

"Kolmatta rokotusta alle 60-v on vaikea saada Helsingissä. Yksityinen puoli ei vielä ole mukana (työterveyshoito), ja kunnalliselta puolelta sai tutttava tänään varattua rokotuksen aikaisintaan viikolla 7. Viisi kk kakkosesta tuli jo täyteen. Rokotteita on maassa kuitenkin lähes 3.0 milj tehosteannokseen".

Minusta siinä ei kerrottu ajan varaamisen olevan vaikeaa? Pidän työterveyshuollon viivyttämistä turhana. Tuttavan iso työterveyshuolto kertoi alustavasti, että ehkä jo tammikuun 2022 lopulla ovat mukana ja hyvällä onnella ennenkin.

Asia, joka olisi tullut hoitaa kuntoon jo syksyllä työterveyshuollon rokotuslupien osalta.

 

[-Kantor-]

Olen Aiveloa puolustanut täysin asiatonta väheksymistä ja valheellisia osaamattomuusväitteitä vastaan, mutta kieltämättä monipuolisuutta toivoisi tällä saralla. Varsinkin kun Aivelon tutkimuksen ydin nyt ei varsinaisesti ihan suoraan koronaan tai pandemioihin kytkeydy. Sinänsä ihan ymmärrettävää että selväsanainen ja mielellään ajatuksiaan avaava tutkija on medialle mieluisa ja helppo asiantuntijakommentaattori eikä Aivelon käyttämisessä sinällään ole mitään vikaa.

Ehkä pandemian alkuaikoina Aivelo oli ihan virkistävä kommentaattori kaiken maailman virastoista kaivettujen ja sammalta kasvavien byrokraattien seassa, mutta jos olet häntä viime aikoina yhtään seurannut, niin nykyään hänestä on tullut lähinnä Tuuli Lappalaista komppaava tukahduttamisstrategian perään huutelija, joka on ottanut THL:n asiantuntijat, Nohynekin ja Salmisen etunenässä, silmätikukseen. Siis juuri heidät, jotka edustavat sitä harvalukuista järjen ääntä tämän pandemian johtamisessa.

 

[Leon]

Koko tekstihän meni näin:

Ihan sama, miten se koko teksti meni, mutta kun se ei ole kuin korkeintaan osatotuus.

 

[Huono pakki]

Nämä kaiken sulkemista kannattavat voisivat perustella, miten rahoitetaan uusista suluista aiheutuvat kustannukset. Vai jätetäänkö kaikki yrittäjien murheeksi? Jos näin, niin aika kova linja, kun meidän nyt pitäisi niin välittää toisistamme.

Valtion kassa on täysin tyhjä. Sivusta on helppo huudella vaatimuksia, mutta ehkä kannattaisi ottaa mukaan myös hieman realismia.

Ja paljonkohan siitä valtion kassasta menee rokotuksiin, joiden piti ratkaista tämä tilanne jo ajat sitten.

Eiköhän näiden lääke tähän, kuten myös vähän kaikkeen muuhunkin, ole, että otetaan vaan lisää velkaa. Niinhän ollaan tehty tähänkin saakka Koronakriisin aikana. Ja lähes ainoa asia, missä tämä demarivetoinen hallitus on "onnistunut", on nimenomaan lisävelan otto.

Silläkään ei hallituksen mielestä ole mitään väliä, paljonko sitä rahaa menee mihinkin koronana aiheuttamaan asiaan ja hyödyttääkö se mitään, kun aina voi ottaa lisävelkaa. Ja sitähän otetaan, ei huolta huomisesta-tyyliin.

 

[peterra]

Eipä käy silti näitä THL:n jossain määrin hyvin pärjänneitä asiantuntijoita (Nohynek & Salminen) etunenässä kateeksi, kun tulee ihan valtavalla paineella taas sontaa. Eikä kyllä käy hallitusta myöskään kateeksi, kun nämä tukahduttajat epäonnistuneen teoriansa kanssa iskevät päälle.

Jos johtopäätös on tehtävissä jo, ettei tätä tautia voi tukahduttaa niin silti hinnalla millä hyvänsä siihen on pyrittävä ja hakattava päänsä seinään? Ja media nyt oikeasti ruvetaan julkaisemaan näiden lähteet.

 

[Individual]

Palkat | Husin hallitus puuttui palkkakiistaan – ”Jos esimiehet menevät lupaamaan lisiä, organisaation pitää kantaa vastuu”

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin hallitus on päättänyt, että jo päätetyt tehtävälisät maksetaan eikä maksettuja palkanlisiä peritä takaisin.

www.hs.fi

 

[Cobol]

Jos johtopäätös on tehtävissä jo, ettei tätä tautia voi tukahduttaa niin silti hinnalla millä hyvänsä siihen on pyrittävä ja hakattava päänsä seinään? Ja media nyt oikeasti ruvetaan julkaisemaan näiden lähteet.

Kyse on edelleen siitä, että terveydenhuoltojärjestelmän kuormitusta pyritään tasaamaan. Näin toimitaan jo useissa maissa. Kun esimerkiksi viitataan ECDC:n ja WHO:n suositukseen ja niiden vaatimiin rajoitustoimiin, ei taida tukahduttamisesta olla enää kyse, vaan kuormituksen tasaamisesta pidemmälle aikavälille ja ajan ostamisesta rokotuksille.

Näin itse ymmärsin tilanteen ja mm. rajoitusperustelut Norjassa, Tanskassa ym maissa.

 

[BigRedCat]

Ehkä pandemian alkuaikoina Aivelo oli ihan virkistävä kommentaattori kaiken maailman virastoista kaivettujen ja sammalta kasvavien byrokraattien seassa, mutta jos olet häntä viime aikoina yhtään seurannut, niin nykyään hänestä on tullut lähinnä Tuuli Lappalaista komppaava tukahduttamisstrategian perään huutelija, joka on ottanut THL:n asiantuntijat, Nohynekin ja Salmisen etunenässä, silmätikukseen. Siis juuri heidät, jotka edustavat sitä harvalukuista järjen ääntä tämän pandemian johtamisessa.

Asiantuntijoilla on lupa olla asioista perustellusti eri mieltä silloinkin kun kannat eivät miellytä lätkäpalstalaisia. En minä ota tässä kantaa Aivelon näkemyksiin ja esiintymiseen sinänsä, nämä saattavat minuakin toistuvasti häiritä. Aivelo kuitenkin on Helsingin yliopiston medialle osoittamalla koronavirustilanteen asiantuntijalistalla otsikon "biolääketiede" alla saatteella

• Tuomas Aivelo, tutkijatohtori, loisten ja taudinaiheuttajien evoluutio ja ekologia, zoonoottiset taudit, kaupunkiekologia ja biologian opetuksen tutkimus.

Koronavirustilanteen asiantuntijoita | Helsingin yliopisto

Tältä sivulta löydät tutkijoita, jotka ovat asiantuntijoita COVID-19-koronavirukseen liittyvissä teemoissa.

www.helsinki.fi

Eli ei mediaa voi Aivelon asiantuntijana käyttämisestä syyttää eikä ajatus siitä että asiantuntijoiden pitäisi kuorossa hokea kiekkopalstalaisten "järjen ääneksi" kokemaa linjaa ilman kriittistäkin debattia perustu mihinkään.

 

[Nickelback]

Tartuntamäärien + sairaanhoidon ylikuormitus on pian erittäin vaikea ottaa tasapainoon, mikäli viivytellään.

Niin, siis nuohan eivät kulje käsikädessä. Tartuntamäärät voivat olla useita tuhansia, mutta ei se tarkoita että sairaalassa on ylikuormitusta. Päinvastoin, kuten Helsingin luvut varovaisesti osoittavat.

Tässä on viivytelty nyt kaksi vuotta. (josta toki alku aiheesta, kun ei ollut rokotteita) Ei se viivyttely tätä tilannetta muuta, se vaan lisää tätä löysässä hirressä aaltoilua.

 

[Pottakameli]

Aika helposti nuo monisairaat vanhukset selättivät viruksen ja hyvä niin. Rokotuksista varmasti iso apu ja eivät päässeet levittämään virusta kovin tehokkaasti, kun oireet olivat lieviä koko ajan.

Potentiaalia olisi oluut isompaankin leviämiseen asiakaskunnassa ja henkilökunnassa.

 

[peterra]

@Cobol jos suomalainen järjestelmä kestää parhaimmillaan 300 potilaan kokonaiskuormitusta ja Viron vastaava 1000 niin onko mahdollista, että vika on meidän järjestelmässä?

 

[DAF]

No Daffe, Daffe. Ota rauhallisesti. Rakkaalla lapsella on monta nimeä.

Ei kuulu tällaisille palstoille a) maalittaa virkamiehiä, b) keksiä heille nimiä. Ei Lasse Lehtoselle, ei Kirsi Varhilalle, ei Pasi Pohjolalle eikä kellekään muullekaan. Poliitikon yksityisyyden kynnys on koetusti matalampi, mutta ei heidän.

 

[Cobol]

Eli ei mediaa voi Aivelon asiantuntijana käyttämisestä syyttää eikä ajatus siitä että asiantuntijoiden pitäisi kuorossa hokea kiekkopalstalaisten "järjen ääneksi" kokemaa linjaa ilman kriittistäkin debattia perustu mihinkään.

Aivelo on yksi harvoista asiantuntijoista Suomessa loisten ja taudinaiheuttajien evoluution ja ekologian osalta, joten häntä tulisi tässä mielessä kuunnella enemmänkin. Aivelo perustaa usein kantansa myös ECDC:n ja WHO:n suosituksiin.