Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Jos joku lock-down tulee, niin pystyn jotenkin ymmärtämään logiikan sen takana. En kuitenkaan sano, että kannattaisin sellaista. Perustelu, jolla tuo saatettaisiin oikeuttaa, olisi tartuntojen hillitseminen siihen asti, kunnes kolmas kierros on saatu nopeutetusti vietyä läpi, ainakin vanhempien ikäryhmien osalta. Eli lock-down saattaisi olla suunnilleen tammikuun mittainen.

Päättäjät ovat varmasti varovaisia, etenkin kun omikronin suhteen tuntuu länsimaissa olevan vielä varovaisuusperiaate valloillaan. Eli varianttia pidetään sairastuneille yhtä vaarallisena kuin deltaa, kunnes toisin todistetaan, mihin päälle tulee tuo kaiken ihan toiseksi muuttava raju leviämisvauhti. On ymmärrettävää poliitikkojen näkökulmasta, että ennen kuin saadaan varmuus siitä, että omikron on aidosti vähemmän vaarallinen, tätä vaihtoehtoa ei edes pidetä esillä. Toimenpiteet pitää tehdä ennakkoon, jos niistä halutaan hyötyä pahimman skenaarion varalle. Rajoitusten löysääminen on helpompaa.

Saattaa hyvin olla, että kansallinen tipaton tammikuu puskee.

 

[Mathieu]

Imperial College Londonin tuoreen tutkimuksen (Ferguson & Ghani et al.) mukaan 3. rokotennos on todellakin tarpeeseen. Linkki raportin uutiseen: Omicron largely evades immunity from past infection or two vaccine doses | Imperial News | Imperial College London Koko raportti osoitteesta: Report 49 - Growth, population distribution and immune escape of Omicron in England

Data on vielä vähäistä, mutta raportti ei näe omikronia yhtään deltaa vaarattomammaksi:
"The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time."

 

[peterra]

Jotkut asiat ei avaudu millään:

Maskipakko FFP2 olisi ainakin puheiden perusteella helppo ja mahdollistava tapa järjestää tilaisuuksia sisällä.

Lainsäädäntö tähän on liian vaikeaa, mutta keinot estää kaikki tilaisuudet ovat mahdollisia.

 

[Raid76]

Imperial College Londonin tuoreen tutkimuksen (Ferguson & Ghani et al.) mukaan 3. rokotennos on todellakin tarpeeseen. Linkki raportin uutiseen: Omicron largely evades immunity from past infection or two vaccine doses | Imperial News | Imperial College London Koko raportti osoitteesta: Report 49 - Growth, population distribution and immune escape of Omicron in England

Data on vielä vähäistä, mutta raportti ei näe omikronia yhtään deltaa vaarattomammaksi:
"The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time."

Tästä on juttua edellisellä sivulla, jota myöskin @Flonaldo oivallisesti taas avasi.

 

[PataJaska]

Hallitus joutuu miettimään, estääkö koronasairastuneet kymmeniä sydän- ja muita leikkauksia, kuten mm. YLE ja HS kertovat. Kyse toki ns. kiireettömistä leikkauksista, kuten läppäleikkauksista. Samalla näitä tarvitsevien kolmas rokote saattaa jäädä odottamaan. Tästä ei hyvää hallituspuolueiden kannatukselle seuraa, jos tilanne kärjistyy ja siihen tuskin Saarikko, Marin ja Henriksson päätöksiä ajavat:

Tehohoito | ”Olivat vieneet kaikki paikat” – Sydänleikkauksen tarvitseva espoolaismies kertoo koronan täyttämän teho-osaston aiheuttamasta epävarmuudesta

Espoolaisen Matti Konkaan sydämessä todettiin kesällä leikkausta vaativa mitraalivuoto. Leikkausta on nyt siirretty kahdesti, koska tehohoitopaikat ovat nyt vähissä.

www.hs.fi

Maallikkona sanoisin, että ei ole mitään kiirettä vetää hätäjarrusta, koska on monia muitakin keinoja vaikuttaa tilanteeseen. Entisenä politiikassa mukana olleena taas sanoisin, että ei hallitus tee päätöksiä niinkään keinoja valiten vaan siten, että hallituksesta tulee mielellään jämäkkä ja kannatustaan nostava kuva.

Nyt asiantuntijat ovat keskenään eri mieltä. Se on normaalia kaikissa asioissa. Hallituksen, STM:n ja THL:n johdon tulisi kuitenkin nousta tässä muiden yläpuolelle siten, että ne seuraavat valitsemiaan asiantuntijoita sisäisesti yhtenäisenä ilman poukkoiluja sen paremmin Kiurun kuin muidenkaan ministerien toimesta.

Ongelma on tosiaan se, että tässä koronakriisin aikana koko keskustelu on politisoitunut, eikä siinä mennä lainkaan terveyspuolen asiat edellä. Poliitikot sekä tietoisesti että tiedostamattaan kuitenkin joutuvat koko ajan ajattelemaan omaa ja puolueensa kannatusta, ja se on kyllä tällaisessa maailmanpalossa karmea tilanne. Hätäjarrusta vetäminen olisi tässä tapauksessa massiivinen poliittinen riski, vaikka sitä tietyt tahot näkemyksenään rummuttavat

Tuohon viimeiseen kappaleeseen taas: olikohan joskus noin vuosi sitten, ei millään voi tarkkaan muistaa kun tämä aika nyt on ollut tällaista puuroa, hallitus oli menossa säätytalolle koronaneuvotteluihin. Siinä sitten mennessään koko kansan Krista kommentoi medialle, miten hän on tänään keskustellut neljän eri asiantuntijan kanssa (STM:n, THL:n, HUSin..) tilanteesta, ja jokainen oli eri mieltä siitä miten nyt pitäisi edetä. Ja tosiaan edelleen ollaan aivan samassa tilanteessa.. tässä sopassa on nyt jo niin monta kokkia, että mikään ei etene mihinkään jo sen takia

 

[Cobol]

Ongelma on tosiaan se, että tässä koronakriisin aikana koko keskustelu on politisoitunut, eikä siinä mennä lainkaan terveyspuolen asiat edellä. Poliitikot sekä tietoisesti että tiedostamattaan kuitenkin joutuvat koko ajan ajattelemaan omaa ja puolueensa kannatusta, ja se on kyllä tällaisessa maailmanpalossa karmea tilanne. Hätäjarrusta vetäminen olisi tässä tapauksessa massiivinen poliittinen riski, vaikka sitä tietyt tahot näkemyksenään rummuttavat

Hätäjarrua käytetään yhä enemmän Euroopassa, osassa maista suhteellisen tylysti. Norjassa vasemmistohallitus kielsi alkoholitarjoilun ravintoloissa, koska katsoivat yhdessä asiantuntijoiden kanssa sen olevan heillä toimiva keino.

Tuohon viimeiseen kappaleeseen taas: olikohan joskus noin vuosi sitten, ei millään voi tarkkaan muistaa kun tämä aika nyt on ollut tällaista puuroa, hallitus oli menossa säätytalolle koronaneuvotteluihin. Siinä sitten mennessään koko kansan Krista kommentoi medialle, miten hän on tänään keskustellut neljän eri asiantuntijan kanssa (STM:n, THL:n, HUSin..) tilanteesta, ja jokainen oli eri mieltä siitä miten nyt pitäisi edetä. Ja tosiaan edelleen ollaan aivan samassa tilanteessa.. tässä sopassa on nyt jo niin monta kokkia, että mikään ei etene mihinkään jo sen takia

Tottahan tuo. Helppo sanoa, mutta ihan kuten puolustusvoimain uuden hävittäjähankinnan kanssa, koronankin osalta olisi järkevä luoda asiantuntijaelin, jonka suositusten mukaan toimitaan ja annetaan niille työrauha ja luotetaan niiden asiantuntemukseen.

Nyt meillä on THL ja KRAR ja muita asiantuntijaelimiä, joiden päätöksiin poliitikot Kiurua myöten sekaantuvat. Näin ei ehkä kävisi, jos hallituksen johdossa olisi johtamismielessä parempi pääministeri. Sotkut johtuvat hallituksesta, ei asiantuntijoista. He tosin huutavat epävireessä toistensa yli, mutta pääministerin tehtävä olisi vaientaa epävireinen kuoro ja laittaa asiat järjestykseen.

Vaikea paikka, eikä onnistuisi Suomessa kaiketi muilta kuin nykyiseltä presidentiltä, jos olisi pääministerinä. Nyt mennään näillä ja koko ajan joku asiantuntija tai poliitikko avaa suunsa, jossa vaatii erilaisia toimia tässä ja nyt kuin mitä tehdään. Ainakin muutama perustuslakiasiantuntija syyttää hallitusta vastuuttomuudesta ja haluttomuudesta tehdä päätöksiä. Media tuo heidän näkemyksiään esille ja kansalaisilla on vaikeuksia seurata, missä mennään ja mihin tähdätään ja miten toimitaan.

Pidän aika varmana, että paljastuneiden tartuntojen ylittäessä mahdollisesti ensi tai seuraavalla viikolla 4 000 - 5 000 päiväkohtaisen määrän, kovia päätöksiä tehdään, mutta ne tulevat luultavasti voimaan vasta joulun jälkeen. Noin muuten, Suomi ei tule olemaan poikkeus, vaan toimii kuten Norja, Tanska ja Ruotsi (päätöksiä tulossa) toimivat.

 

[opelix]

Pidän aika varmana, että paljastuneiden tartuntojen ylittäessä mahdollisesti ensi tai seuraavalla viikolla 4 000 - 5 000 päiväkohtaisen määrän, kovia päätöksiä tehdään, mutta ne tulevat luultavasti voimaan vasta joulun jälkeen. Noin muuten, Suomi ei tule olemaan poikkeus, vaan toimii kuten Norja, Tanska ja Ruotsi (päätöksiä tulossa) toimivat.

Mä uskon että tartuntahuippu on joulun tienoilla kun koulussa ehtii vielä tauti leviämään nyt alkuviikosta. Sitten tullaan hiljalleen alas. Näin kävi vuosi sittenkin. Koululaisten loma-aikoihin kontakteja on valtavasti vähemmän väestötasolla. Vaikka on matkailuakin niin mennään pienemmissä piireissä.

 

[Sistis]

Etelä-Afrikassa kuolleita viimeisen 14 vuorokauden aikana 380. Aiemmissa aalloissa luvut suunnilleen samoilla tartuntamäärillä 14 vuorokauden viive huomioiden:

3. aalto (delta): 2072 (n. 5.5-kertaisesti)
2. aalto (beta): 3620 (n. 9.5-kertaisesti)
1. aalto (alkuperäinen wuhanilainen): 1704 (n. 4.5-kertaisesti)

 

[Rommeli]

Etelä-Afrikassa kuolleita viimeisen 14 vuorokauden aikana 380. Aiemmissa aalloissa luvut suunnilleen samoilla tartuntamäärillä 14 vuorokauden viive huomioiden:

3. aalto (delta): 2072 (n. 5.5-kertaisesti)
2. aalto (beta): 3620 (n. 9.5-kertaisesti)
1. aalto (alkuperäinen wuhanilainen): 1704 (n. 4.5-kertaisesti)

Onko mitään mielikuvaa noiden aiempien aaltojen osalta, millainen on ollut kuolleiden tilastoinnin viive?

 

[Sistis]

Onko mitään mielikuvaa noiden aiempien aaltojen osalta, millainen on ollut kuolleiden tilastoinnin viive?

On. Olen nämä kopioinut Wikipediasta taulukkoon,
ja laskenut sitten tartuntojen ja kuolemien 14 vuorokauden summat, ja sen jälkeen verrannut kuolemien summaa 14 vuorokautta aiempaan tartuntojen summaan. Ja varsin hyvin nuo ovat silloin linjassa. Eli sama 14 vuorokauden viive näyttäisi tuollakin olleen, kuten Suomessa. Toki tuolla on hieman enemmän heiluntaa.

 

[Kaukalonreuna]

Jännä juttu tuosta omikronista. Etelä-Afrikasta kantautuneet tutkimukset jätetään hienosti huomiotta täällä Euroopan maalla. Sitten jostain Briteistä tulee tutkimusta niin se on heti ihan ykkösjuttu medioissa, tietysti koska tämän mukaan omikron ei olekkaan yhtään lievempi kuin delta ja siitähän mediat tykkää. Ja missäs se omikron nyt onkaan jyllännyt kauemmin? No siellä Etelä-Afrikassa.

 

[chauron]

Mä uskon että tartuntahuippu on joulun tienoilla kun koulussa ehtii vielä tauti leviämään nyt alkuviikosta. Sitten tullaan hiljalleen alas. Näin kävi vuosi sittenkin. Koululaisten loma-aikoihin kontakteja on valtavasti vähemmän väestötasolla. Vaikka on matkailuakin niin mennään pienemmissä piireissä.

Pitäis tsekata tilastot hypoteesin vahvistamiseksi (eli muut saa vahvistaa tai sano et oon väärässä) mut epäilisin että nää epidemiahuiput painottuu aika usein seuraaviin tapahtumiin kun ihmiset tapaavat toisaan:

- kouluun ja töihin palaaminen alkaa nostattaa käyrää, kasvattaa altistukset
- syyslomat saa aikaan uuden piikin ylöspäin kun ihmiset lomailevat eri paikkakunnilla (eli liikkuvat)
- jouluna toinen huippu, laskeutuu tammikuun puolella
- talviloman hiihtoreissut tuo lisää altistuksia hiihtokeskuksissa ja muissa tapahtumissa
- pääsiäinen viimeistään tuo uuden piikin alulle kun ihmiset sukuloivat ja lähtevät lomille

 

[peterra]

@Kaukalonreuna tosiasiassa täytyy odottaa. Eurooppa on ongelmallinen kun deltakin on korkealla. Olen ymmärtänyt, että Etelä-Afrikka lähti matalalta. Eurooppa lähtee korkealta kun sekä delta että omikron puskevat päälle. Brittien tutkimus ei kerro, onko nyt heillä kohonnut sairaanhoitotarve seurausta kummasta variantista.

Ikävä totuus on, että nyt täytyy odottaa. Ja sillä välin paine päättäjiin on sen verran kova, että varmasti tiedossa on ainakin 15.1. jatkuvat rajoitukset.

 

[Normandia]

Päijät-Hämeessä eiliselle 57 tartuntaa. Ei ainakaan pahasti omikron näy vielä Päijät-Hämeessä.

7pv:n tartuntojen keskiarvo nyt 70 tartuntaa päivässä. 7pv:ä sitten vastaava keskiarvo 69 tartuntaa.

Sairaalahoidossa 25, joista teholla 3. Eilen vielä 24 sairaalahoidossa, joista teholla 4.

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

 

[chauron]

Etelä-Afrikassa kuolleita viimeisen 14 vuorokauden aikana 380. Aiemmissa aalloissa luvut suunnilleen samoilla tartuntamäärillä 14 vuorokauden viive huomioiden:

3. aalto (delta): 2072 (n. 5.5-kertaisesti)
2. aalto (beta): 3620 (n. 9.5-kertaisesti)
1. aalto (alkuperäinen wuhanilainen): 1704 (n. 4.5-kertaisesti)

Tästä on helppo tehdä tulkinta että rokotteet ja muiden suojauskeinojen käyttö auttavat

Itse uskon että alkuperäinen pääsi hyökkäämään täysin puskista ja kytemään kuin aikapommi luultavasti joulukuu 2019 ennemmin, ehkä jo syksyllä. Ikävä ettei sitä taideta koskaan tietää … on kuitenkin loogista ajatella että se olis ollut jo ehkä paljoa ennen ensimmäisen keissin löytämistä (samoin kuin omicron oli jo levinnyt globaalisti ennen kuin se löydettiin)

 

[Myyrä]

Pitäis tsekata tilastot hypoteesin vahvistamiseksi (eli muut saa vahvistaa tai sano et oon väärässä) mut epäilisin että nää epidemiahuiput painottuu aika usein seuraaviin tapahtumiin kun ihmiset tapaavat toisaan:

- kouluun ja töihin palaaminen alkaa nostattaa käyrää, kasvattaa altistukset
- syyslomat saa aikaan uuden piikin ylöspäin kun ihmiset lomailevat eri paikkakunnilla (eli liikkuvat)
- jouluna toinen huippu, laskeutuu tammikuun puolella
- talviloman hiihtoreissut tuo lisää altistuksia hiihtokeskuksissa ja muissa tapahtumissa
- pääsiäinen viimeistään tuo uuden piikin alulle kun ihmiset sukuloivat ja lähtevät lomille

Sun hypoteeseissä sekä kontaktien lisääntymiset että vähentymiset tuovat aina uusia piikkejä tilastoihin. Sekä lomien alku että loppu ovat pahoja paikkoja.

 

[PataJaska]

Etelä-Afrikassa kuolleita viimeisen 14 vuorokauden aikana 380. Aiemmissa aalloissa luvut suunnilleen samoilla tartuntamäärillä 14 vuorokauden viive huomioiden:

3. aalto (delta): 2072 (n. 5.5-kertaisesti)
2. aalto (beta): 3620 (n. 9.5-kertaisesti)
1. aalto (alkuperäinen wuhanilainen): 1704 (n. 4.5-kertaisesti)

Tietyt suojaustoimet tietysti tässä vaiheessa auttavat jo paremmin. Mutta taisin aiemminkin sanoa, että itse näen hyvän mahdollisuuden sille, että omikron olisi jopa valeasuinen siunaus tämän pandemian päättymisen kannalta. Virusten luonnolliseen kiertokulkuun kuuluu, että ajan myötä ne tekevät itse itsestään vähemmän vaarallisia. Ja jos tällainen lievempi aalto nyt pyyhkäisee pallon yli, niin sehän nimenomaan ajaisi asiaa pandemian päättymisen suuntaan immuunivasteen näkökulmasta. Korona jäisi sen jälkeen vain normaaliin luonnon kiertokulkuun kiertämään, kuten mikä tahansa influenssavirus.. kolmansille rokotuksille on paineita lähinnä siksi, koska täysin varmoja ei vielä voida olla omikronin vähemmästä vaarallisuudesta, vaikka esimerkiksi on jo tiedossa ettei se mene keuhkoihin lainkaan siten kuin aiemmat variantit..

 

[chauron]

Sun hypoteeseissä sekä kontaktien lisääntymiset että vähentymiset tuovat aina uusia piikkejä tilastoihin. Sekä lomien alku että loppu ovat pahoja paikkoja.

Ehkä tosiaan ajattelin että normaalisti on oltu suunnilleen tietynlaisessa perhe-työkaverit-kaverit kuplassa ja tollaisessa erikoistilanteessa mennään sen ulkopuolelle

 

[Petri1981]

Etelä-Afrikassa kuolleita viimeisen 14 vuorokauden aikana 380. Aiemmissa aalloissa luvut suunnilleen samoilla tartuntamäärillä 14 vuorokauden viive huomioiden:

3. aalto (delta): 2072 (n. 5.5-kertaisesti)
2. aalto (beta): 3620 (n. 9.5-kertaisesti)
1. aalto (alkuperäinen wuhanilainen): 1704 (n. 4.5-kertaisesti)

Kumma, kun nämä ”nuori väestö” ja muut kootut selitykset eivät päteneet aiempin varianttien kanssa.

 

[opelix]

Kumma, kun nämä ”nuori väestö” ja muut kootut selitykset eivät päteneet aiempin varianttien kanssa.

Se on kun ei tue tätä paniikkiagendaa niin mitäs pienistä.

 

[Sistis]

Kumma, kun nämä ”nuori väestö” ja muut kootut selitykset eivät päteneet aiempin varianttien kanssa.

Ja kuten tänä aamuna linkitin, näyttää omikron olevan selvästi vaarattomampi kaikissa ikäryhmissä niin sairaalahoidon kuin kuolemien näkökulmasta.

 

[peterra]

@opelix nähdäkseni enemmänkin tässä korjataan aiempia virheitä. Jokaisen uuden muunnoksen kohdalla paniikki menee pahemmaksi.

Deltan osalta huudettiin, että oltaisiin suojassa ja kaikki olisi mennyt hienosti ilman kisaturismia. Tiedän töistä neljä peleissä käynyttä, jotka kaikki laitettiin varmuuden vuoksi karanteeniin ja kellään ei ollut tartuntaa. Työterveys varmuuden vuoksi vielä 14 vrk.

Kun on epäonnistuttu samoin keinoin torjumaan delta ja brittimuunnos niin looginen johtopäätös on, ettei tartuntoja ei pysähdy rajoille. Silti tätä ammutaan kuin totuutta uudestaan ja uudestaan, vaikka jokainen näkee, ettei virusta kiinnosta rajat.

Hallitus yrittää tän pienen vähemmistön vaatimuksesta sitten pysäyttää tuon. Ei se onnistu, mutta politiikka on tätä. Marin sovelsi vähän ja nyt Kiuru kerää vallan. Suomessa on taas syyllisiä tähän, vaikka se isoin virhe on ollut, ettei skaala nouse sairaalassa ylöspäin. Virheitä voi toistaa, mutta nyt ne yritetään korjata samalla virheellä. Tuolla twitterissä noi muutamat huutaa ja heille tulee iso valta.

 

[Normandia]

Kyllä nämä Ison-Britannian kuolemamäärien - ja sairaalamäärien kehityskin kuvaa ettei välttämättä omikron niin vakava ole.

UKHSA data dashboard

Showing public health data across England

coronavirus.data.gov.uk

 

[Huono pakki]

Se on kun ei tue tätä paniikkiagendaa niin mitäs pienistä.

Saa nyt nähdä, kuinka pitkään media kehtaa vielä suoltaa tätä Omikron on yhtä vaarallinen kuin Delta tarinaansa.

Ilmeisesti niin kauan kuin on yksikin ihminen, joka uskoo tähän teoriaan.

Luulisi, että jos se kerran on yhtä vaarallinen kuin Delta, niin terveydenhoitojärjestelmä olisi jo ongelmissa vähän joka puolella maapalloa.

 

[Normandia]

Luulisi myös ylipäätänsä, että maailmalla kuolemat nousisi jos omikron olisi vakava.
Nythän siis kuolemat on kohtuullisessa laskussa, vaikka tartunnoissa ollaanki kohottu elokuun huippupäivien lukemiin. Siis viimeisen aallon huippulukemiin.

COVID Live Update: 140,582,284 Cases and 3,013,613 Deaths from the Coronavirus - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info