Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 322 425
  • 81 176

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Luulisi, että jos se kerran on yhtä vaarallinen kuin Delta, niin terveydenhoitojärjestelmä olisi jo ongelmissa vähän joka puolella maapalloa.

Näin olisi. Ruumislaatikkoja olisi Manhattanilla kuten keväällä 2020 ja armeijan autot kärräisivät boxeja Italiassa.

Maalitolpat ovat huimasti siirtyneet ja en voi kyllä millään ymmärtää miksi. Kai tähän joku järjellinen selitys löytyy. Pakko löytyä.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Luulisi myös ylipäätänsä, että maailmalla kuolemat nousisi jos omikron olisi vakava.
Nythän siis kuolemat on kohtuullisessa laskussa, vaikka tartunnoissa ollaanki kohottu elokuun huippupäivien lukemiin. Siis viimeisen aallon huippulukemiin.

Ja nyt täytyy myös muistaa, että kuolematkin nousivat esim. Briteissä todella rajusti viime jouluna sen uuden brittivariantin vuoksi, joka lähti sieltä leviämään. Nyt taas ei ole vastaavaa kuolinpiikkiä näkynyt missään, ei edes E-Afrikassa missä omikron on saanut riehua pisimpään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja kuten tänä aamuna linkitin, näyttää omikron olevan selvästi vaarattomampi kaikissa ikäryhmissä niin sairaalahoidon kuin kuolemien näkökulmasta.

Luulisi tämän saman datan saavuttavan niin ikään hallituksen, THL:n ja sairaanhoitopiirien johtohenkilöt. Sinänsähän jos tartuntaluvut täällä äkillisesti vaikka kymmenkertaistuisivat nykyisestä, kyllähän terveydenhoitojärjestelmä voisi olla koetuksella, riippumatta variantin alhaisemmasta vaarallisuudesta, mutta silkka pelon lietsominen etukäteen on valitettavaa.

Vaikka "Etelä-Afrikan väestö on nuorempaa, joten ei voi verrata Suomeen"-korttia lätkitäänkin nyt ahkeraan, on yhtäältä syytä huomioida, ettei se suomalainen 33-vuotias perusterve duunari ole käytännössä eteläafrikkalaista 33-vuotiasta perustervettä duunaria suuremmassa riskissä, etenkin kun täällä nuoretkin ikäluokat ovat rokottautuneet hyvin, toisin kuin Etelä-Afrikassa.

"Yhtä vaarallinen kuin Delta, mutta tartuttaa 7 kertaa tehokkaammin tjsp, kiertäen kahden rokotteen suojan" tsjp. Jos tämä olisi käytännön realiteetti, kyllähän maailmanlaajuinen ihan uuden levelin terveyskriisi olisi jo realiteetti. Montako Omikron-potilasta muuten Suomen sairaaloissa nyt on?
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
On nyt päivänselvää, että tämänhetkisten empiiristen todisteiden perusteella omikron on selkeästi deltaa heikompi taudinkuvan ja vakavuutensa osalta. Päättäjillä tosin on aika isot panokset pelissä, joka tarkoittaa sitä, että asiassa tullaan vetämään ylivarovaista linjaa. Itse en nyt näe kovin todennäköisenä sitä, että Kiuru saisi nuijittua oman tahtonsa läpi rajoitusten ja muiden toimenpiteiden suhteen. Viikon päästä saattaa Suomessakin olla jo huippu ohitettu ja homma joudutaan miettimään aivan uusista lähtökohdista. Ainoa "käyrää loiventava" vaikutus tulee olemaan joulu- ja talvilomilla, ei millään asetetuilla rajoituksilla.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Miten vedät tuosta sellaisen johtopäätöksen?
Seitsemän päivän liukuva keskiarvo 45% kasvussa tartunnoissa mutta kuolemissa 6% laskussa samalta ajalta. Totta kai kuolemat tulevat perässä mutta ei tuo nyt ihan kyllä senkään puolesta puhu että vakavuus olisi lähelle samaa tasoa edellisten varianttien kanssa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten olisi (yli)varovaisuus? Poliitikot varjelevat ennen kaikkea äänestäjiään ja sitä kautta mainettaan. Mielestäni varsin järjellinen selitys.

Tämä on täysin totta ja teoriassa ymmärrettävää, mutta "lockdown varmuuden vuoksi" ei pitäisi olla ratkaisu missään tapauksessa. -Maamme talous, yksityinen palvelusektori ja niin ikään julkista sektoria rahoittava verokertymä on ottanut 2020 ja 2021 massivista hittiä rajoitustoimien myötä. Vaikka moni ajattelisikin "kyllähän baarit ja ravintolat voivat olla kiinni ja yleisötapahtumat tauolla ihan hyvin", liian usein he eivät tule ajatelleeksi näiden päätösten taloudellista iskua.

Jos jotain, huomioiden Jatkoajan koostuvan "HC-kiekkoihmisistä" luulisi täällä vallitsevan konsensus, ettei urheilu- ja liikuntatointa tulisi rajoittaa enää millään tavalla, kuin äärimmäisessä hätätilanteessa.
 
F

Flonaldo

No luulisi että se alkaisi jo näkyä sairaalaluvuissa ja kuolinmäärissä, jos omikron on jo muutamia viikkoja jyllänny Isossa-Britanniassa. 28.11. tosiaan Isossa-Britanniassa havaittiin eka omikron tartunta.
Mutta ei kannattaisi luulla, mielestäni.

Koko maan uusien sairaalahoidettavien lukujen uusin päivä on 13.12. Se kuvastaa taas viikkoa aiemmin syntyneitä tartuntoja, ja silloin tartuntojen virallinen kasvuvauhti oli ehkä vain +25 % - sittemmin se on noussut merkittävästi.

Kuolleiden lukuihin taas ei ole vielä edes teoreettisesti mahdollista, että niitä siellä olisi yhden käden sormilla laskettavaa lukemaa enemmän. Kun siis pari viikkoa kestää siitä tartunnasta keskimäärin kuolemaan ja sitten vähintään viikko tilastointiviivettä - niin ollaan aika lailla niissä päivissä, kun se yksi ensimmäinen omikron on ylipäänsä todettu. Miten kuolinmäärissä voisi näkyä mikään omikron-nousu, kun ne kuvastavat marraskuun lopun tilannetta?

Eikä omikron tietysti leviä kaikkialla maassa tasaisesti. Niin kuin Suomessakin on nähty, että Helsingissä se on jo valtavirus, muualla maassa vasta ihan aluillaan. UK:ssa taas Lontoossa uusien sairaalahoitoon päivittäin päätyvien määrä on tuplaantunut kahdessa viikossa. Se kuvastaa sitä aikaa, kun omikron otti valtaviruksen aseman ja sinä aikana tartuntamäärät tuplaantuivat - sittemmin tartunnat ovat min. triplaantuneet vielä sen päälle.

Tästä on kovin monta kertaa keskusteltu (viimeksi tällä viikolla Tanskan lukujen osalta) tässä ketjussa, että ei voida vertailla tämän päivän tartuntalukuja ja viikon takaisia sairaala-/kuolemalukuja. Pitäisi katsoa useita viikkoja taaksepäin, ja tällä kertaa sellaista dataa ei ole vielä olemassa.
 
F

Flonaldo

Seitsemän päivän liukuva keskiarvo 45% kasvussa tartunnoissa mutta kuolemissa 6% laskussa samalta ajalta. Totta kai kuolemat tulevat perässä mutta ei tuo nyt ihan kyllä senkään puolesta puhu että vakavuus olisi lähelle samaa tasoa edellisten varianttien kanssa.
Niin. Ei "samalta ajalta". Ei ollenkaan samalta ajalta, vaan täysin eri ajalta.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Ann Arbor kysymys on myös siitä, että valittujen toimien tulisi olla selvästi tehokkaita. Uskallan kyseenalaistaa, kuinka tehokkaasti esim. urheilutapahtumat levittävät virusta. Kun aikaisemmin kaikki on aina laitettu yhtä aikaa voimaan niin yksittäisten toimien tehokkuus on kyseenalainen. Toimet on helppo hyväksyä, jos ne tiedetään tehokkaiksi. Nyt kuitenkin esim. urheilun katsomoleviämisistä on hyvin vähän näyttöä.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Espoo
Niin. Ei "samalta ajalta". Ei ollenkaan samalta ajalta, vaan täysin eri ajalta.
Tuota, miten se meni, eikös omikronissa ollut lyhyempi itämisaika ja myös lyhyempi sairastamisaika keskimäärin kuin muissa varianteissa? Tarkoitan sitä että eikö tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrät tartunnan saaneista näkyisi aiemmin kuin normaalisti?
 
F

Flonaldo

Tuota, miten se meni, eikös omikronissa ollut lyhyempi itämisaika ja myös lyhyempi sairastamisaika keskimäärin kuin muissa varianteissa? Tarkoitan sitä että eikö tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrät tartunnan saaneista näkyisi aiemmin kuin normaalisti?
Siitä on jotain, hyvin alustavaa ja epätäydellistä tietoa, että omikronin kohdalla tartunta voisi johtaa oireisiin nopeammin.

Siitä ei ole yhtään mitään näyttöä (tai itse en ole nähnyt ainakaan pienintäkään tiedonmurusta), että sairastuneet tarvitsisivat sairaalahoitoa nopeammin taudin aikana ja menehtyisivät nopeammin.

Jos pelkästään tällä hetkellä saatavilla olevan tiedon perusteella pitäisi jotain päätellä, on tämä näkyvä viive pidempi, ei lyhyempi.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tuota, miten se meni, eikös omikronissa ollut lyhyempi itämisaika ja myös lyhyempi sairastamisaika keskimäärin kuin muissa varianteissa? Tarkoitan sitä että eikö tällöin myös sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrät tartunnan saaneista näkyisi aiemmin kuin normaalisti?

Ainakin tuon Vantaalaisen perheen kohdalla taidettiin puhua jopa 1-2 vrk:n itämisajasta ja kolmen päivän oireilusta. Tulee nopeammin ja lähtee nopeammin.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Kova tarve on poliitikoilla rajoitella, vaikka mikään data ei edellenkään puolla minkään paniikkiratkaisun tekemistä. Jännä juttu. Eteläafrikkalaiset huutelevat muulle maailmalle, ettei omnikronista tarvitse huolestua, mutta Eurooppahan huolestuu oikein korkojen ja lockdownien kera. Mitä seuraavaksi?

Testauksista: Nyt osui korona ensimmäistä kertaa lähipiiriin, kun rokotetut 70+ isäni vaimoineen ovat kotona potemassa rankemman flunssan kaltaisia oireita. Erikoista on se, että vain toisella testi oli positiivinen. Testit suoritettiin terveyskeskuksen toimesta.

Itse sain kolmannen rokotteen tänään.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Heräsin yöllä ja nokka tukossa ja hieman flunssainen olo. Ajattelin köydä s-marketissa hakemassa pikatestin varuiksi kun jouluaatto lähestyy. Hyllyt oli tyhjänä ja toinen asiakas tiesi kertoa että oli käynyt monessa kaupassa ja jokapaikassa myyty loppuun. Eikö tämä pitänyt olla se uusi strategia että kotona testataan näillä pikatesteillä?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Heräsin yöllä ja nokka tukossa ja hieman flunssainen olo. Ajattelin köydä s-marketissa hakemassa pikatestin varuiksi kun jouluaatto lähestyy. Hyllyt oli tyhjänä ja toinen asiakas tiesi kertoa että oli käynyt monessa kaupassa ja jokapaikassa myyty loppuun. Eikö tämä pitänyt olla se uusi strategia että kotona testataan näillä pikatesteillä?

Pitää soitella Jylhälle tai Sarmasteelle jos voisivat auttaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Marinki myöntää, että viranomaisia pitää kuunnella. Kuten THL:ä ja STM:ä, sekä aluehallintovirastoja ja sairaanhoitopiiriä. Onneksi tosiaan kaikki ei ole hätäjarrun kannalla hallituksesta ja viranomaisista.

Rokotukset ja testaus Marinin mielestä ensisijaisia, ennen rajoitustoimia.
 
Viimeksi muokattu:

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Marin haastattelutunnilla. Luultavasti tämä THL:n ehdottama keino ei siis toteudu.

Hätäjarrusta konkreettisin esimerkki olisi hänen mukaansa, että koronapassi sujettaisiin pois käytöstä.

Se ei kuitenkaan ole ratkaisu, johon lähdetään helposti tai kevyesti.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Marinki myöntää, että viranomaisia pitää kuunnella. Kuten THL:ä ja STM:ä, sekä aluehallintovirastoja ja sairaanhoitopiiriä. Onneksi tosiaan kaikki ei ole hätäjarrun kannalla hallituksesta ja viranomaisista.

Rokotukset ja testaus Marinin mielestä ensisijaisia.
Tuolta IS:n seurannasta poimittu "- Kiurun käsitys tilanteen vakavuudesta on oikea." Ja oliko siellä viittauksia siihen , että seurataan kuinka muualla toimitaan ja mitään ei pois suljeta. Luottokin aukaistiin menokehyksistä viis.

Et lähdetään vessapaperi ostoksille.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Eli AVI:t arvioisi juuri sairaalamäärien perusteella, onko uudet rajoitustoimet välttämättömiä.

Alueelliset viranomaiset ovat ne tahot, jotka lopulta päätökset tekisivät myös silloin, jos "hätäjarru" otettaisiin käyttöön, Marin sanoo.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Taisi olla vielä niin, että Aluehallintovirastoilta odotetaan viikonlopun aikana lausuntoja tilanteesta, joka toisaalta vaikuttaa hallituksen tiistaisiin neuvotteluihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös