Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 128
  • 81 158

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jos passi jää pysyväksi, pitää perustella miksi vain korona vaatii passia. Kuolee influenssaankin ihmisiä, RS vie lapsia sairaalaan runsain mitoin, osaako joku nyt kertoa mikä on hyväksyttävä määrä kuolemia/100k asukasta että olisi helppo määrittää passin käyttöraja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Hyvin alkoi pakkotestit, kun puolet matkustajista pystyttiin testaamaan. Lopuille annettiin ohjeet testata kotipaikkakunnalla.

Lievät Bon Voyaget maaliskuulta 2020, kun jostain Pohjois-Italiasta ja Itävallan Alpeilta tulijoita pyrittiin saamaan seulan läpi. Ei tietty ihan yks yhteen.

Eiköhän ala olla kohta selvää, ettei matkustusrajoituksilla ole viimeisimmän variantin leviämisen kannalta enää käytännön vaikutusta, vaikka periaatteessa ymmärrettävästi "jotain on pakko tehdä".
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Lievät Bon Voyaget maaliskuulta 2020, kun jostain Pohjois-Italiasta ja Itävallan Alpeilta tulijoita pyrittiin saamaan seulan läpi. Ei tietty ihan yks yhteen.

Eiköhän ala olla kohta selvää, ettei matkustusrajoituksilla ole viimeisimmän variantin leviämisen kannalta enää käytännön vaikutusta, vaikka periaatteessa ymmärrettävästi "jotain on pakko tehdä".

Täysi mysteeri. Variantti on Suomessa.

Mitä vittua?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täysi mysteeri. Variantti on Suomessa.

Mitä vittua?

Sanos muuta. Vähän verrattavissa ylenpalttiseen käsidesillä läträämiseen. -Jokin yksittäinen tartunta voi jäädä haaviin/estyä, mutta isossa kuvassa merkitys on lähinnä symbolinen.

Vähän alkaa vaikuttaa covidin täysin globaali luonne huomioiden, että vaihtoehtona on joko rajat kiinni, valvottuine maahantulokaranteeneineen tai pitkälti vanhaan normaaliin verrattavissa oleva systeemi (rokotetuille). Maahantulon kiristäminen voi viivästyttää jonkin variantin saapumista joillain päivillä tai viikoilla, mutta en näe tätä sen arvoisena, huomioiden millainen taloudellinen vahinko ihmisten liikkumisen rajoittamisesta koituu.
 
Viimeksi muokattu:

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ainakaan briteissä ei toistaiseksi ole tapahtunut oikeastaan minkäänlaista nousua sairaalaan joutuneiden määrässä. Myöskin Etelä-Afrikassa ollaan vielä hyvin kaukana sikäläisistä sairaalaan joutuneiden huippulukemista, vaikka itse tartuntaluvut ovat kasvaneet ihan ennennäkemättömällä tavalla.

Tämä on hyvä tässä nyt jälleen kerran pitää mielessä, että mitkä ne oleelliset seurattavat mittarit ovat.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jahka omikron on nyt väistämättä muodostumassa valtavariantiksi myös Suomessa, noussee ilmoille kysymys, kuinka kauan erikoistoimet juuri omikron-tartuntojen jäljittämiseksi ovat tarpeellisia ja jopa oireettomien altistuneiden ja lieväoireisten ohjaaminen "pakkotesteihin" ja karanteeneihin?

Luonnollisesti kysymys on täysin eri _mikäli_ maan tautitilanne heikkenee oleellisesti nykyisestä mitä tulee sairaalakapasiteettiin, mutta onko perusterveillä, työikäisiä rokotetuilla todella tarve erityistoimiin, verrattuna hyvän aikaa vallalla olleeseen Deltaan nähden?
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Etelä-Afrikan tilanteesta hyvä artikkeli ohessa. Etenkin kuvaajat kannattaa katsoa, sillä ne ovat minusta erittäin huojentavia.


Noiden perusteella voi sanoa, että Etelä-Afrikan nuori väestö ei ole selitys sille, miksi tauti on tuolla ollut tilastollisesti aiempia aaltoja lievempi. Tauti kun on ollut selvästi vähemmän vaarallinen kaikissa ikäryhmissä, niin kuolemilla kuin sairaalahoidon tarpeella mitattuna.

Onko selitys tähän sitten se, että maassa on joskus jyrännyt beta-variantti varsin rajusti? Se käsittääkseni jonkun tutkimuksen mukaan antaisi parhaan vastustuskyvyn muita variantteja vastaan? Tuossa artikkelissa puhutaan myös, että lisääntyneet rokotukset voisivat olla selitys. Jos näin olisi, niin rokotteethan tehoavat todella hyvin, etenkin kun huomioidaan se, että maassa ei ole kovinkaan korkea rokotusaste esimerkiksi Eurooppaan verrattuna.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Jahka omikron on nyt väistämättä muodostumassa valtavariantiksi myös Suomessa, noussee ilmoille kysymys, kuinka kauan erikoistoimet juuri omikron-tartuntojen jäljittämiseksi ovat tarpeellisia ja jopa oireettomien altistuneiden ja lieväoireisten ohjaaminen "pakkotesteihin" ja karanteeneihin?

Luonnollisesti kysymys on täysin eri _mikäli_ maan tautitilanne heikkenee oleellisesti nykyisestä mitä tulee sairaalakapasiteettiin, mutta onko perusterveillä, työikäisiä rokotetuilla todella tarve erityistoimiin, verrattuna hyvän aikaa vallalla olleeseen Deltaan nähden?
Tarpeita ei varmaan ole nytkään. Mutta eiköhän tuo pian lopu itsessään. Tartuntamäärät ovat pian niin isoja, että testikapasiteetti sekä jäljityskapasiteetti natisevat liitoksistaan ja vaikka jotain erityistoimia halutaan ylläpitää, niin tosiasiassa ei pystytä. Karanteenipuhelut tulevat myöhässä jos ylipäänsä tulevat ja testeihin ei pääse ajoissa.

Jokaisella kuitenkin edelleen oman järjenkäytön perusteella on oikeus olla menemättä turhiin testeihin.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Helsingissä eiliselle 603 tartuntaa.

7pv:n ilmaantuvuus 18.12. 410, kun 7pv:ä tästä oli 241. Kovaa on nousu joo.

Toisaalta ei ole tullut yhtää uutta kuolemaa rekisteriin. Ehkä kertoo siitä, ettei omikron ole niin vakava tosiaan. No lähipäivät näyttää miten sairaalamäärät kehittyy, en usko että välttämättä mitään kauheaa hyppyä ylöspäin tulee.

 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Normandia päätös nuijitaan ensi viikolla ja yhteiskunta kiinni. Näin pelkään. Suomi ei uskalla riskeeraa. Jos sairaalahoidon tarve jää vähäiseksi, se on rajoituksista kiinni. Tuttua juttua.
 

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kauhia variantti tuo omicron! Koko perhe sairasti flunssan!


Minäkin soitan Iltalehteen kun seuraavan kerran ollaan emännän kanssa molemmat kipeänä.
Minusta tuo oli aivan asiallinen juttu kaiken kauhistelun keskellä. Tavallisille rokotetuille pulliaisille omikron on todennäköisesti pala kakkua.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
@Normandia päätös nuijitaan ensi viikolla ja yhteiskunta kiinni. Näin pelkään. Suomi ei uskalla riskeeraa. Jos sairaalahoidon tarve jää vähäiseksi, se on rajoituksista kiinni. Tuttua juttua.

Voi olla joo. Onneksi Kiurun sana ei ole ainoa, joka merkitsee. Mut toisaalta Marin, Henriksson, Saarikko ovat erimieltä hätäjarrusta kuin Kiuru. Myöskin AVI:t ja sairaanhoitopiirit on sanonu ettei näillä sairaalamäärillä voida pistää lisää rajoituksia, hallituksen kun pitää näitä asiantuntijoitakin kuunnella.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Hyvin alkoi pakkotestit, kun puolet matkustajista pystyttiin testaamaan. Lopuille annettiin ohjeet testata kotipaikkakunnalla.

Itse tulin loppuviikosta työmatkalta sanotaan nyt ”Euroopasta”. Hki-Vantaalla piti kävellä palatessa tuon testipisteen läpi, mitään papereita tms ei katsottu, kysyttiin vaan ”Mistä olet tulossa?” ja siihen jokainen varmaan vastasi miten parhaaksi näki, haluaako nopeasti viikonlopun viettoon vai jäädä jonottamaan tikkua nenään.

Ihan puuhastelulta tuo toiminta vaikutti.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Íhmeen hiljaseksi Kiuru menny, kun Marin ja Henriksson vähän torppasi hänen ajatuksiaan. Ehkä tajusi, ettei kaikki vedä samaa narua kuin hän.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voi olla joo. Onneksi Kiurun sana ei ole ainoa, joka merkitsee. Mut toisaalta Marin, Henriksson, Saarikko ovat erimieltä hätäjarrusta kuin Kiuru. Myöskin AVI:t ja sairaanhoitopiirit on sanonu ettei näillä sairaalamäärillä voida pistää lisää rajoituksia, hallituksen kun pitää näitä asiantuntijoitakin kuunnella.

Hallitus joutuu miettimään, estääkö koronasairastuneet kymmeniä sydän- ja muita leikkauksia, kuten mm. YLE ja HS kertovat. Kyse toki ns. kiireettömistä leikkauksista, kuten läppäleikkauksista. Samalla näitä tarvitsevien kolmas rokote saattaa jäädä odottamaan. Tästä ei hyvää hallituspuolueiden kannatukselle seuraa, jos tilanne kärjistyy ja siihen tuskin Saarikko, Marin ja Henriksson päätöksiä ajavat:


Maallikkona sanoisin, että ei ole mitään kiirettä vetää hätäjarrusta, koska on monia muitakin keinoja vaikuttaa tilanteeseen. Entisenä politiikassa mukana olleena taas sanoisin, että ei hallitus tee päätöksiä niinkään keinoja valiten vaan siten, että hallituksesta tulee mielellään jämäkkä ja kannatustaan nostava kuva.

Nyt asiantuntijat ovat keskenään eri mieltä. Se on normaalia kaikissa asioissa. Hallituksen, STM:n ja THL:n johdon tulisi kuitenkin nousta tässä muiden yläpuolelle siten, että ne seuraavat valitsemiaan asiantuntijoita sisäisesti yhtenäisenä ilman poukkoiluja sen paremmin Kiurun kuin muidenkaan ministerien toimesta.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tilanne on monelta osin hyvin ongelmallinen ja tuo hätäjarrun vetäminen kääntyy nopeasti päättäjiä vastaan. Marin ainakin on asian huomannut, mutta Kiurun porukka haraa vastaan.

Jos johonkin lockdowniin ja hätäjarrun maksimaaliseen käyttöön päädytään niin varmasti sieltä työkalupakista haetaan samat viestinnälliset keinot eli "määräaikainen loppukiri".

Ongelmana nyt vaan on vähän se, että kansa on pari kertaa tsempattu muutaman viikon loppukiriin, joka on ollut puoli vuotta. Valtaosa on oman roolinsa hoitanut ja hakenut rokotukset, mutta samaan aikaan maalitolpat ovat siirtyneet. Sitten kun vihdoin päästiin "normaaliin" tuon yli puoli vuotta myöhässä kyhätyn koronapassin avulla niin taas mediassa puhutaan, että kaikki laitetaan kiinni.

Ennustan kaikkien aikojen ryntäystä kolmospiikille mikäli nyt kaikki laitetaan kaikilta kiinni. No Kiuru varmasti on tyytyväinen jos "hiekkasäkeillä torjutaan hyökyaaltoa" tai eihän ne sitä torju, mutta hyvä sitä on yrittää ja tehdä muutama miljardi lisää velkaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tilanne on monelta osin hyvin ongelmallinen ja tuo hätäjarrun vetäminen kääntyy nopeasti päättäjiä vastaan. Marin ainakin on asian huomannut, mutta Kiurun porukka haraa vastaan.
Esimerkiksi Helsingissä (eilen 603 löydettyä tartuntaa) tilanne on aivan erilainen kuin pienillä paikkakunnilla eri puolella Suomea. Täällä ykköstä ja kakkosta väistelevien ulkomaalaistaustaisten (viite HUS:n johtajan haastattelu suhteellisista määristä, jotka eivät ota ykköstä ja kakkosta) määrä on absoluuttisesti aivan toista luokkaa kuin missään muualla Suomessa. Kantasuomalaiset samaa ideologiaa edustavat sitten päälle. Tässä on Helsingissä potentiaalinen satojen tai jopa tuhansien sairaalapotilaiden ryhmä.

Olisi fiksua toimia niin, että Helsingissä avit saisivat hallitukselta tuen tai lisävaltuudet sen mukaan, miltä tilanne vaikuttaa ennusteissa sairaanhoidonkin näkökulmasta. Ja samanlaisia rajoituksia ei sitten muualla tarvittaisi. Nyt jo tätä voidaan soveltaa. Mutta esimerkiksi koronapassi on menettänyt omikronin myötä lähes merkityksensä ja seuraava toimenpide on silloin pohtia, onko syytä rajoittaa Helsingissä (pääkaupunkiseudulla?) ravintola-anniskelua ja pyrkiä jonkin aikaa siihen, että ihmiset pysyvät kotonaan.

Ikävä asia, mutta käsiteltävä silti.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos joku lock-down tulee, niin pystyn jotenkin ymmärtämään logiikan sen takana. En kuitenkaan sano, että kannattaisin sellaista. Perustelu, jolla tuo saatettaisiin oikeuttaa, olisi tartuntojen hillitseminen siihen asti, kunnes kolmas kierros on saatu nopeutetusti vietyä läpi, ainakin vanhempien ikäryhmien osalta. Eli lock-down saattaisi olla suunnilleen tammikuun mittainen.

Päättäjät ovat varmasti varovaisia, etenkin kun omikronin suhteen tuntuu länsimaissa olevan vielä varovaisuusperiaate valloillaan. Eli varianttia pidetään sairastuneille yhtä vaarallisena kuin deltaa, kunnes toisin todistetaan, mihin päälle tulee tuo kaiken ihan toiseksi muuttava raju leviämisvauhti. On ymmärrettävää poliitikkojen näkökulmasta, että ennen kuin saadaan varmuus siitä, että omikron on aidosti vähemmän vaarallinen, tätä vaihtoehtoa ei edes pidetä esillä. Toimenpiteet pitää tehdä ennakkoon, jos niistä halutaan hyötyä pahimman skenaarion varalle. Rajoitusten löysääminen on helpompaa.

Saattaa hyvin olla, että kansallinen tipaton tammikuu puskee.
 

Mathieu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens
Imperial College Londonin tuoreen tutkimuksen (Ferguson & Ghani et al.) mukaan 3. rokotennos on todellakin tarpeeseen. Linkki raportin uutiseen: Omicron largely evades immunity from past infection or two vaccine doses | Imperial News | Imperial College London Koko raportti osoitteesta: Report 49 - Growth, population distribution and immune escape of Omicron in England

Data on vielä vähäistä, mutta raportti ei näe omikronia yhtään deltaa vaarattomammaksi:
"The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time."
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jotkut asiat ei avaudu millään:

Maskipakko FFP2 olisi ainakin puheiden perusteella helppo ja mahdollistava tapa järjestää tilaisuuksia sisällä.

Lainsäädäntö tähän on liian vaikeaa, mutta keinot estää kaikki tilaisuudet ovat mahdollisia.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Imperial College Londonin tuoreen tutkimuksen (Ferguson & Ghani et al.) mukaan 3. rokotennos on todellakin tarpeeseen. Linkki raportin uutiseen: Omicron largely evades immunity from past infection or two vaccine doses | Imperial News | Imperial College London Koko raportti osoitteesta: Report 49 - Growth, population distribution and immune escape of Omicron in England

Data on vielä vähäistä, mutta raportti ei näe omikronia yhtään deltaa vaarattomammaksi:
"The study finds no evidence of Omicron having lower severity than Delta, judged by either the proportion of people testing positive who report symptoms, or by the proportion of cases seeking hospital care after infection. However, hospitalisation data remains very limited at this time."
Tästä on juttua edellisellä sivulla, jota myöskin @Flonaldo oivallisesti taas avasi.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Hallitus joutuu miettimään, estääkö koronasairastuneet kymmeniä sydän- ja muita leikkauksia, kuten mm. YLE ja HS kertovat. Kyse toki ns. kiireettömistä leikkauksista, kuten läppäleikkauksista. Samalla näitä tarvitsevien kolmas rokote saattaa jäädä odottamaan. Tästä ei hyvää hallituspuolueiden kannatukselle seuraa, jos tilanne kärjistyy ja siihen tuskin Saarikko, Marin ja Henriksson päätöksiä ajavat:


Maallikkona sanoisin, että ei ole mitään kiirettä vetää hätäjarrusta, koska on monia muitakin keinoja vaikuttaa tilanteeseen. Entisenä politiikassa mukana olleena taas sanoisin, että ei hallitus tee päätöksiä niinkään keinoja valiten vaan siten, että hallituksesta tulee mielellään jämäkkä ja kannatustaan nostava kuva.

Nyt asiantuntijat ovat keskenään eri mieltä. Se on normaalia kaikissa asioissa. Hallituksen, STM:n ja THL:n johdon tulisi kuitenkin nousta tässä muiden yläpuolelle siten, että ne seuraavat valitsemiaan asiantuntijoita sisäisesti yhtenäisenä ilman poukkoiluja sen paremmin Kiurun kuin muidenkaan ministerien toimesta.

Ongelma on tosiaan se, että tässä koronakriisin aikana koko keskustelu on politisoitunut, eikä siinä mennä lainkaan terveyspuolen asiat edellä. Poliitikot sekä tietoisesti että tiedostamattaan kuitenkin joutuvat koko ajan ajattelemaan omaa ja puolueensa kannatusta, ja se on kyllä tällaisessa maailmanpalossa karmea tilanne. Hätäjarrusta vetäminen olisi tässä tapauksessa massiivinen poliittinen riski, vaikka sitä tietyt tahot näkemyksenään rummuttavat

Tuohon viimeiseen kappaleeseen taas: olikohan joskus noin vuosi sitten, ei millään voi tarkkaan muistaa kun tämä aika nyt on ollut tällaista puuroa, hallitus oli menossa säätytalolle koronaneuvotteluihin. Siinä sitten mennessään koko kansan Krista kommentoi medialle, miten hän on tänään keskustellut neljän eri asiantuntijan kanssa (STM:n, THL:n, HUSin..) tilanteesta, ja jokainen oli eri mieltä siitä miten nyt pitäisi edetä. Ja tosiaan edelleen ollaan aivan samassa tilanteessa.. tässä sopassa on nyt jo niin monta kokkia, että mikään ei etene mihinkään jo sen takia
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ongelma on tosiaan se, että tässä koronakriisin aikana koko keskustelu on politisoitunut, eikä siinä mennä lainkaan terveyspuolen asiat edellä. Poliitikot sekä tietoisesti että tiedostamattaan kuitenkin joutuvat koko ajan ajattelemaan omaa ja puolueensa kannatusta, ja se on kyllä tällaisessa maailmanpalossa karmea tilanne. Hätäjarrusta vetäminen olisi tässä tapauksessa massiivinen poliittinen riski, vaikka sitä tietyt tahot näkemyksenään rummuttavat
Hätäjarrua käytetään yhä enemmän Euroopassa, osassa maista suhteellisen tylysti. Norjassa vasemmistohallitus kielsi alkoholitarjoilun ravintoloissa, koska katsoivat yhdessä asiantuntijoiden kanssa sen olevan heillä toimiva keino.
Tuohon viimeiseen kappaleeseen taas: olikohan joskus noin vuosi sitten, ei millään voi tarkkaan muistaa kun tämä aika nyt on ollut tällaista puuroa, hallitus oli menossa säätytalolle koronaneuvotteluihin. Siinä sitten mennessään koko kansan Krista kommentoi medialle, miten hän on tänään keskustellut neljän eri asiantuntijan kanssa (STM:n, THL:n, HUSin..) tilanteesta, ja jokainen oli eri mieltä siitä miten nyt pitäisi edetä. Ja tosiaan edelleen ollaan aivan samassa tilanteessa.. tässä sopassa on nyt jo niin monta kokkia, että mikään ei etene mihinkään jo sen takia
Tottahan tuo. Helppo sanoa, mutta ihan kuten puolustusvoimain uuden hävittäjähankinnan kanssa, koronankin osalta olisi järkevä luoda asiantuntijaelin, jonka suositusten mukaan toimitaan ja annetaan niille työrauha ja luotetaan niiden asiantuntemukseen.

Nyt meillä on THL ja KRAR ja muita asiantuntijaelimiä, joiden päätöksiin poliitikot Kiurua myöten sekaantuvat. Näin ei ehkä kävisi, jos hallituksen johdossa olisi johtamismielessä parempi pääministeri. Sotkut johtuvat hallituksesta, ei asiantuntijoista. He tosin huutavat epävireessä toistensa yli, mutta pääministerin tehtävä olisi vaientaa epävireinen kuoro ja laittaa asiat järjestykseen.

Vaikea paikka, eikä onnistuisi Suomessa kaiketi muilta kuin nykyiseltä presidentiltä, jos olisi pääministerinä. Nyt mennään näillä ja koko ajan joku asiantuntija tai poliitikko avaa suunsa, jossa vaatii erilaisia toimia tässä ja nyt kuin mitä tehdään. Ainakin muutama perustuslakiasiantuntija syyttää hallitusta vastuuttomuudesta ja haluttomuudesta tehdä päätöksiä. Media tuo heidän näkemyksiään esille ja kansalaisilla on vaikeuksia seurata, missä mennään ja mihin tähdätään ja miten toimitaan.

Pidän aika varmana, että paljastuneiden tartuntojen ylittäessä mahdollisesti ensi tai seuraavalla viikolla 4 000 - 5 000 päiväkohtaisen määrän, kovia päätöksiä tehdään, mutta ne tulevat luultavasti voimaan vasta joulun jälkeen. Noin muuten, Suomi ei tule olemaan poikkeus, vaan toimii kuten Norja, Tanska ja Ruotsi (päätöksiä tulossa) toimivat.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös