Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Tuon ei ollut tarkoituskaan olla tieteellinen tutkimuspaperi, joka menisi vertaisarviointiin ja johonkin julkaisuun. Imperial ja Neil Ferguson ovat alusta asti olleet brittihallituksen yksi tärkeimmistä tietolähteistä ja siellä on tehty suuressa määrin kaikkea mallinnusta ja tutkimusta, minkä siis on tarkoitus tuottaa tietoa päätöksentekijöille ja asiantuntijoille nopeasti.

JOS hypoteesi on "omikron aiheuttaa vähemmän vaarallista tautia", tässä vaiheessa UK:ssa on varmaan mahdoton sanoa, että sille hypoteesille löytyisi todisteet. Eikä toisinkaan päin.

Ehkä tuosta nyt voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että välittömästi ensimmäisiä, alustavia lukuja tsekkaamalla ei nouse esille niin järkyttävän suurta eroa, mikä olisi heti osoitettavissa. Jos omikron miedompi olisikin, se ei ole vain mikään räkäyskä, millä ei olisi väliä terveydenhuollon kapasiteetille.

 

[Sonny Burnett]

Deltasta sanottiin että se on vesirokon veroinen tarttuja eli pahinta tiedettyä laatua. Nyt tämä omikron onkin yhtäkkiä viisi kertaa tarttuvampi kuin vesirokko. Tämä selvä. Maanantaina 3. piikille..

 

[-Kantor-]

Jotenkin käsittämätöntä, että mediat noteeraavat Lappalaisen kaltaisia trolleja millään tavalla. Seuraava steppi lienee siteerata jotain QAnon-jengiä.

Jäätävä arvio Suomen koronatilanteesta: ”Jos tämä toiveajattelu ei toteudu, käsissä on katastrofi, mahdollisesti valtava sellainen”

”Jos omikronin annetaan levitä, käsissämme on pahimmillaan kriisi jollaista ei ole sotien jälkeen koettu”, professori Tuuli Lappalainen varoittaa.

www.uusisuomi.fi

 

[Flonaldo]

Deltasta sanottiin että se on vesirokon veroinen tarttuja eli pahinta tiedettyä laatua. Nyt tämä omikron onkin yhtäkkiä viisi kertaa tarttuvampi kuin vesirokko. Tämä selvä. Maanantaina 3. piikille..

Missään päin maailmaa ei tietysti enää ole naiivia populaatiota, mistä voisi arvioida mitä minkäkin variantin itsenäinen tartuttavuus on.

Mutta jos ajatellaan, että tuplarokotteet olisivat deltaa vastaan estäneet 75 % tartunnoista ja omikronia vastaan estävät enää 15 % ... niin omikron on viisi kertaa tarttuvampi siinä tuplarokotetussa populaatiossa. Ihan ilman että se välttämättä olisi lainkaan tarttuvampi naiivissa populaatiossa, mutta rokotteisiin perustuva suoja tartunnoilta on pudonnut viidesosaan aiemmasta.

 

[Näkkäri]

Jotenkin käsittämätöntä, että mediat noteeraavat Lappalaisen kaltaisia trolleja millään tavalla.

Edelleen tällä Lappalaisella on sama levy päällä kuin jo keväällä 2020. Suomessa ei ole hänen mielestään tehty yhtään asiaa koronan torjunnassa oikein. Raskasta on voi vittu.

"Professor in genomics at KTH, SciLifeLab, New York Genome Center. Popular science, policy etc. here, sometimes in Finnish." Paikkakuntana Tukholma ja New York sekä bonuksena nätti naama.

 

[Steril]

Martin Scheinin ehdottaa kolmen viikon lockdownia deltan tukahduttamiseksi omikronin tieltä. Onnea vain yritykseen.

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1471733765571502083

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1471736531698212866

 

[-Kantor-]

Martin Scheinin ehdottaa kolmen viikon lockdownia deltan tukahduttamiseksi omikronin tieltä. Onnea vain yritykseen.

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1471733765571502083

Linkki: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1471736531698212866

Huomaa, ettei vanhalla kommarilla ole mitään käsitystä kansantalouden lainalaisuuksista.

 

[chauron]

Markku Tervahaudan mielestä koronapassin väliaikaista hyllyttämistä on harkittava. Tässä vaan miettii, että jos koronapassi ollaan nyt laittamassa väliaikaisesti jäähylle, niin mikä järki sitä on lähteä sitten tässä vaiheessa laajentamaan. THL:n Markku Tervahauta: Koronapassin väliaikaista hyllyttämistä harkittava

Onhan tuo järkevä ehdotus, jos perusmekanismi ja dynamiikka on muuttunut, eipä sitä oikeen samanlaista turvallisuutta silloin ole - eikä käyttäjille sellaista illuusiota ole vastuullista luoda.

Vielä kaupan päälle omicron ei vaikuta olevan lievempi kuin delta vaan samantehoinen, rokotetuilla se ilmenee onneksi useimmin lievänä tai jopa oireettomana.

 

[Rocket Richard]

"Rokotetulla omikron aiheuttaa useimmiten lievän hengitystieinfektion tai voi olla kokonaan oireeton", Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri eli Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kertoo Ilta-Sanomille.

= NHL, Valioliiga, SM-liiga jne. tulevat ihan lähiaikoina keskeyttämään kauden.

Liverpoolin manageri Jurgen Klopp tuossa jo eilen tuli ohimennen laskeneeksi suustaan ensimmäisen järkevän lauseen pitkään aikaan: "Tai mitäs jos vaan pelattaisiin". Suurin osa tai oikeastaan lähes kaikki ammattipelaajat ovat saaneet sen kaksi rokotetta ja eipä tuo tauti oikein tunnu mahtavan kahden piikin tyypeille mitään, joten miksi tällainen paniikki? Tarkoitus ei ole vähätellä tautia, mutta onhan tuo rokotekattavuus Suomessakin jo sitä luokkaa, että en vain millään usko, että terveydenhuolto ylikuormittuisi. Eikä se ylikuormittuisi varsinkaan sitten, jos tehtäisiin se ainoa järkevä ja oikea ratkaisu: koronapassi laajempaan käyttöön ja sitä vaadittaisiin kellonajasta riippumatta yleisötapahtumissa ja ravintoloissa ja siis nimenomaan tätä koronapassigold-versiota eli kaksi piikkiä tai enemmän, eikä enää negatiivinen testi riitä. 48 tunnin todistus on muutenkin hyvinkin kyseenalainen, sillä taudin itämisaika on sen 5-7 päivää eli vaikka henkilöllä olisi korona, ei se välttämättä heti näy testissä.

Joo, laki ei varmaan tuollaiseen niin helposti taivu, mutta ei sen olisi pitänyt taipua moneen muuhunkaan näihin korona-ajan toimiin ja silti ne asiat on saatu menemään läpi.

Nyt osa päättäjistä tuntuu kuitenkin olevan jotenkin juopunut tästä rajoittamisen ihanuudesta ja yrittäjien piinaamisesta etunenässä Krista Kiuru, jonka ei olisi koskaan pitänyt elämässään päästä näin merkittävään asemaan. Lisäksi Suomessa (ja varmaan muuallakin) tuijotetaan edelleen tartuntalukuja, vaikka mitä merkitystä sillä enää on, jos rokotettu tartuttaa toisen rokotetun? Valtaosa ihmisistä ei varmaan edes tiedä saaneensa jossain vaiheessa koronan.

 

[hege]

Tänään tulikin pitkästä aikaa tuo vanhempi lapsi koronatestattua, tosin kaksi piikkiä on hänelläkin jo mutta oireet sopivat taudinkuvaan joskin yhtä hyvin normaaliin viruksen aiheuttamaan nuha/kurkkukipu/lievä kuume tautiin. Sinänsä ehkä tarpeetonta testausta (tai sanotaan 95% turhaa), mutta koulusta nyt tullut viimeisen kolmen viikon aikana säännöllistä viestiä siitä että "tiloissa ollut korona-positiivinen, tarkkailkaa vointia ja menkää pienellä kynnyksellä testiin" eli mahdollista altistusta. Toisaalta perheessä myös rokottamaton koululainen niin päätin sitten pelata varman päälle ja käydä testissä niin saapahan asian selväksi. Testiaikoja oli kyllä varsin hyvin saatavissa eli siellä ainakin on kapasiteettia tarjolla.

 

[peterra]

Se painotettava kysymys on edelleen:

Pitääkö oireinen infektio estää?
Pitääkö kaikki infektiot estää?

Jollakin aikavälillä on pakko asettaa rima siihen, että estetään niin monta sairaalatapausta kuin mahdollista.

Kiuru soutaa ensimmäisen mainitun suuntaan, osa asiantuntijoista esim. Nohynek jälkimmäisen suuntaan.

Mielestäni ei ole tarpeen estää enää rokotettuja saamasta oireista infektiota. Siksi pidän tätä paniikkina.

 

[MaV]

Missään päin maailmaa ei tietysti enää ole naiivia populaatiota, mistä voisi arvioida mitä minkäkin variantin itsenäinen tartuttavuus on.

Mutta jos ajatellaan, että tuplarokotteet olisivat deltaa vastaan estäneet 75 % tartunnoista ja omikronia vastaan estävät enää 15 % ... niin omikron on viisi kertaa tarttuvampi siinä tuplarokotetussa populaatiossa. Ihan ilman että se välttämättä olisi lainkaan tarttuvampi naiivissa populaatiossa, mutta rokotteisiin perustuva suoja tartunnoilta on pudonnut viidesosaan aiemmasta.

Taudin nopea leviäminenhän voisi osittain johtua myös siitä, että variantti olisi nopeampi, ts. tartunnan saamisen jälkeen alkaisi olla tartuttava lyhyemmän ajan jälkeen kuin aikaisemmin. THL taisi laskea ainakin aikanaan viiden päivän keskitartutusviiveellä laskelmiaan eri R-luvuille. Jos tuon muuttaisi vaikka kolmeen päivää, on kasvu paljon suurempaa ilman että tartuttavuutta olisi edes arvioitu uusiksi.

 

[douppi]

Koronapassi on oikein hyvä juttu, mutta olen tässä jo vähän aikaa miettinyt, että koskahan alkaa kuulua uutisia turhautuneena ihmisiä hakanneista jengeistä tai ihan yksittäisistä kuspäistä. Vetäneet tukevat pohjat alle, ja sitten kun ei pääse mihinkään pubiin tms. jatkamaan, niin voi vähän lieveilmiöt kasvaa.

 

[Uuhis #97]

Se painotettava kysymys on edelleen:

Pitääkö oireinen infektio estää?
Pitääkö kaikki infektiot estää?

Jollakin aikavälillä on pakko asettaa rima siihen, että estetään niin monta sairaalatapausta kuin mahdollista.

Kiuru soutaa ensimmäisen mainitun suuntaan, osa asiantuntijoista esim. Nohynek jälkimmäisen suuntaan.

Mielestäni ei ole tarpeen estää enää rokotettuja saamasta oireista infektiota. Siksi pidän tätä paniikkina.

Niin, mielestäni Mika Salminen on jossain vaiheessa sanonutkin jotain viimeksimainitun kaltaista. Ongelma vain on että STM:ssä ja sen lähipiirissä vaikuttavat henkilöt Kiurun lisäksi haluavat ajaa vieläkin tätä "tukahdutusstrategiaa", siksi Kiuru vieläkin on vaatimassa tartunnanjäljitykseen lisää resursseja, vaikka nuo olisi tehokkaampaa ohjata hoitotyöhön ja rokottamiseen. Jos omikron vielä nostaa tartuntalukuja, niin tartunnanjäljitys muuttuu entistäkin hyödyttömämmäksi.

 

[peterra]

@Uuhis #97 en kyllä vannoisi, mitä Kiuru ajaa. Kiuru osaa listata kyllä hienosti mitä tehdään ja mitä pitää tapahtua. Sen sijaan tarina ei ihan aina kerro miksi ja miten.

 

[iibor]

Kiuru vieläkin on vaatimassa tartunnanjäljitykseen lisää resursseja

Kiuruhan vaatii samalla myös rokottamiseen ja testaukseen lisää resursseja.

Onkohan Kristalle kukaan lapsena opettanut, että kaikkea voi haluta, mutta ihan kaikkea ei voi saada…?

***

Kommentti | Kuinka tärkeää on torjua paitsi vakavaa tautia myös tartuntoja? Ministeri Kiurun ja asiantuntijoiden näkemykset ovat eronneet useaan otteeseen

Ministerin tahto näyttää olevan toistuvasti ristiriidassa niin kansanterveyden asiantuntijoiden kuin sairaanhoitopiirien toimeenpanijoiden parhaan ymmärryksen kanssa, kirjoittaa HS:n tiedetoimittaja Annikka Mutanen.

www.hs.fi

Ja kuin tilauksesta, HS:stä loistava teksti. Aikalailla sanasta sanaan samaa mieltä ja erityisesti lopun kaksi kappaletta aivan naulan kantaan:

[Keväällä 2020] Väestön ei vielä tarvinnutkaan ottaa virusta vastaan. Kiuru näyttää päättäneen, ettei niin tehdä koskaan. THL:n asiantuntijat ja keskeiset infektiolääkärit ajattelevat, että lopulta se on väistämätöntä, mutta rokotettuna paljon turvallisempaa. Näennäinen tartuntojen pidättely on yhteisten voimavarojen haaskaamista.

Kiurulla ja tartuntatautien asiantuntijoilla on molemmilla epäilemättä hyvä päämäärä: koronaepidemian voittaminen. Asiantuntijoiden näkemysten perustana on alan koulutus ja kokemus. Koska Kiuru ei kuuntele heitä, herää kysymys, onko hänellä muita uskottavia lähteitä vai ohjaavatko hänen näkemystään tulevat äänestäjät.

Tällä hetkellä Suomea uhkaa mielestäni joku ihan muu, kuin omikron. Tuo uhka tottelee nimeä Krista Kiuru.

 

[adolf]

Onneksi olkoon vaan kolmannen piikin rokotuskattavuuden ylhäällä pitämisen kanssa, jos koronapassi vedetään pois tapahtumista ja sosiaalisista kokoontumisista kaikilta.

Rokotetut saavat edelleen käydä tilaisuuksissa ja elää normaalia elämää, tai ei tässä muuten ole oikeasti enää yhtään mitään järkeä.

 

[Skeletor]

Onneksi olkoon vaan kolmannen piikin rokotuskattavuuden ylhäällä pitämisen kanssa, jos koronapassi vedetään pois tapahtumista ja sosiaalisista kokoontumisista kaikilta.

Siihen on jo keinot. Koronapassi ei ole voimassa, jos ei ole ottanut 3. rokotetta. Tästähän on jo tiedotettu EU-tasolla, että passi vanhenee, jossei ota kolmatta. Sama todennäköisesti tulee myös neljännen piikin kohdalle. Passi todennäköisesti jää pysyväksi ilmiöksi.

 

[Myyrä]

hollantikin sitten kiinni. Joulu saattaa vähän nyt sotkea Suomen hyvää tartuntamäärien keulimista. Ensi viikolla kyllä varmaan päästään jo kolmen tonnin päivittäisten tartuntamäärien, mutta riittääkö tämä vielä täyssulkuun? Se olisikin mukava joululahja hallitukselta.

 

[Andi]

Siihen on jo keinot. Koronapassi ei ole voimassa, jos ei ole ottanut 3. rokotetta. Tästähän on jo tiedotettu EU-tasolla, että passi vanhenee, jossei ota kolmatta. Sama todennäköisesti tulee myös neljännen piikin kohdalle. Passi todennäköisesti jää pysyväksi ilmiöksi.

Mitenhän nuo muuten jatkossa arvottavat sitten tuon sairastumisen noissa passeissa. Nyt riittää vihreään passiin tauti + 1piikki, muuttuuko tuo ensin muotoon tauti + 2 piikkiä? Vai meneekö vain niin että kunhan puolen vuoden sisällä joku koronaan liittyvä on kehossa käynyt todistetusti, niin vihreää tulee. Kohta nimittäin eri rokotemäärillä sairastaneitakin on useita tuhansia lisää.

 

[Jani82]

Siihen on jo keinot. Koronapassi ei ole voimassa, jos ei ole ottanut 3. rokotetta. Tästähän on jo tiedotettu EU-tasolla, että passi vanhenee, jossei ota kolmatta. Sama todennäköisesti tulee myös neljännen piikin kohdalle. Passi todennäköisesti jää pysyväksi ilmiöksi.

Miksi enää otettaisiin sitä kolmatta rokotetta jos sinulta vietäisiin kaikki normaalit kokemukset vaikka olet ottanut rokotteet?
Jos nyt viedään porkkana käsistä niin miksi kukaan luottaisi siihen, että tulevaisuudessa saisi elää normaalisti?
Viemällä koronapassi pois ja estämällä normaalin elämisen, lyödään naula siihen arkkuun, ettei kolmansia rokotteita oteta lähellekään sitä määrää mitä kakkosia.

Passi ei jää pysyväksi ilmiöksi tai tämä on oikeasti sitä isoveli valvoo toimintaa.
Eniten tässä pelottaa oikeasti se, että nämä Mäkijärven tapaiset kaiken rajoittajat saavat enemmän valtaa.

 

[oiler99]

Puolet omikronin riskimaista saapuneista pääsi Helsinki-Vantaalta Suomeen ilman koronatestiä – lopuille jaettiin kotiohjeet

Helsinki-Vantaan lentokentällä ei ole ollut mahdollista testata kaikkia omikronin erityisen riskin maista saapuvia.

www.mtvuutiset.fi

Hyvin alkoi pakkotestit, kun puolet matkustajista pystyttiin testaamaan. Lopuille annettiin ohjeet testata kotipaikkakunnalla.

 

[varjo]

Jos passi jää pysyväksi, pitää perustella miksi vain korona vaatii passia. Kuolee influenssaankin ihmisiä, RS vie lapsia sairaalaan runsain mitoin, osaako joku nyt kertoa mikä on hyväksyttävä määrä kuolemia/100k asukasta että olisi helppo määrittää passin käyttöraja.

 

[Ann Arbor]

Puolet omikronin riskimaista saapuneista pääsi Helsinki-Vantaalta Suomeen ilman koronatestiä – lopuille jaettiin kotiohjeet

Helsinki-Vantaan lentokentällä ei ole ollut mahdollista testata kaikkia omikronin erityisen riskin maista saapuvia.

www.mtvuutiset.fi

Hyvin alkoi pakkotestit, kun puolet matkustajista pystyttiin testaamaan. Lopuille annettiin ohjeet testata kotipaikkakunnalla.

Lievät Bon Voyaget maaliskuulta 2020, kun jostain Pohjois-Italiasta ja Itävallan Alpeilta tulijoita pyrittiin saamaan seulan läpi. Ei tietty ihan yks yhteen.

Eiköhän ala olla kohta selvää, ettei matkustusrajoituksilla ole viimeisimmän variantin leviämisen kannalta enää käytännön vaikutusta, vaikka periaatteessa ymmärrettävästi "jotain on pakko tehdä".

 

[opelix]

Lievät Bon Voyaget maaliskuulta 2020, kun jostain Pohjois-Italiasta ja Itävallan Alpeilta tulijoita pyrittiin saamaan seulan läpi. Ei tietty ihan yks yhteen.

Eiköhän ala olla kohta selvää, ettei matkustusrajoituksilla ole viimeisimmän variantin leviämisen kannalta enää käytännön vaikutusta, vaikka periaatteessa ymmärrettävästi "jotain on pakko tehdä".

Täysi mysteeri. Variantti on Suomessa.

Mitä vittua?