Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 260 457
  • 81 148
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Aamulehdessä on uutinen naisesta, jolla on myös koronan pitkäaikaisia oireita, vaikka hänelläkään ei ole saatu positiivista koronatestitulosta. Uutisessa annetaan ilmeisesti ymmärtää, että tällaisia tapauksia olisi Suomessa yllättävän paljonkin.

Uutinen oli maksumuurin takana, enkä päässyt lukemaan siitä kuin tuon pienen osan, mikä siitä näkyy.

Tuon pienen uutisen perusteella vaikuttaisi vähän samalta kuin Tesla-Jonin tapaus. Vaan onko tässäkin kyse vain keksityistä oireista? Kansa päättää.
Niin. Eikö täällä ole jo moneen kertaan löydetty konsensus siihen, että meillä on varmasti satoja tai jopa tuhansia sellaisia ihmisiä Suomessa, joilla on erilaisia pitkittyneitä oireita. Näille yritetään löytää selitystä ja jos sellaista ei löydy, aletaan käymään läpi eri vaihtoehtoja tyylillä "voisi ehkä olla". Nyt sitten erona esimerkiksi edellisvuoteen on se, että yhteen tiettyyn tautiin vetoamalla pääsee helposti framille mediassa ja somessa.
 
K

kiwipilot

Puhuuhan tuo siinä mielessä totta, että Etelä-Euroopassa joutuu tälläkin hetkellä koronan takia ihmisiä sairaalahoitoon ja valitettavasti heitä kuoleekin. Ja niin oli keväälläkin. Silloinkin ihmisiä joutui sairaalahoitoon ja heitä myös kuoli. Hän ei vain ota kantaa määriin.

”Siinä ei ole tapahtunut oleellista eroa”.

Minä käsitän tämän niin, että ihmisiä kuolee, joutuu teholle ja sairaalaan kevään määrin mikä ei pidä tällä hetkellä mitenkään paikkaansa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin. Eikö täällä ole jo moneen kertaan löydetty konsensus siihen, että meillä on varmasti satoja tai jopa tuhansia sellaisia ihmisiä Suomessa, joilla on erilaisia pitkittyneitä oireita. Näille yritetään löytää selitystä ja jos sellaista ei löydy, aletaan käymään läpi eri vaihtoehtoja tyylillä "voisi ehkä olla". Nyt sitten erona esimerkiksi edellisvuoteen on se, että yhteen tiettyyn tautiin vetoamalla pääsee helposti framille mediassa ja somessa.

Niin on. Mutta yhden tällaisen tapauksen kohdalla on oireet kuitattu kuvitelluiksi tai keksityiksi, koska häneltä ei koronaa ole löydetty testeissä. Muissa mediassa olleissa tapauksissa korona on testeissä löydetty.

Nyt toin toisen esimerkin, jossa on sama tilanne. Koronaa ei ole testeissä löydetty, vaikka pitkäaikaiset oireet ovatkin todelliset. Tämä pitäisi nyt kaiken logiikan mukaan tuomita myös kuvitelluksi ja keksityksi oireiluksi.

Toki ymmärrän sen, että Tesla-Jonin tapauksessa henkilön persoona ärsyttää monia niin paljon, että jo se saa ihmiset suhtautumaan häneen negatiivisesti. Ja siksi häntä on helppo syyllistää vähän kuin rankaisumielessä kuvittelusta. Itse vain en ymmärrä tätä logiikkaa, sillä minusta ärsyttävä persoona ja pitkäaikaiset koronaoireet eivät mitenkään ole toisiansa pois sulkevia asioita.

Syy, miksi olen ottanut tällaisen linjan asiaa ei ole se, että fanittaisin Tesla-Jonia. Syy on se, että hänen tilansa vähättely ja häneen kohdistettu syyttely valehtelusta tai luulosairaudesta kohdistuu välillisesti myös niihin suomalaisiin, joilla on pitkäaikaisia koronaoireita, mutta ei positiivista koronatestitulosta. Ja kun lääketieteen ammattilaiset ovat todenneet, tällaista ei välttämättä enää saada silloin kun aktiivisista oireista on kulunut aikaa, on minusta ihan ilmeistä, että näitä tapauksia riittää.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
”Siinä ei ole tapahtunut oleellista eroa”.

Minä käsitän tämän niin, että ihmisiä kuolee, joutuu teholle ja sairaalaan kevään määrin mikä ei pidä tällä hetkellä mitenkään paikkaansa.

Niin käsittää moni muukin. Ja sellaista viestiä tuo yrittää välttää, vaikka ei ottaisikaan kirjaimellisesti kantaa asiaan.

Vastaukseni heavylle ehkä kuvastaa sitä, mitä ajoin takaa.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Niin on. Mutta yhden tällaisen tapauksen kohdalla on oireet kuitattu kuvitelluiksi tai keksityiksi, koska häneltä ei koronaa ole löydetty testeissä. Muissa mediassa olleissa tapauksissa korona on testeissä löydetty.

Nyt toin toisen esimerkin, jossa on sama tilanne. Koronaa ei ole testeissä löydetty, vaikka pitkäaikaiset oireet ovatkin todelliset. Tämä pitäisi nyt kaiken logiikan mukaan tuomita myös kuvitelluksi ja keksityksi oireiluksi.

Kuten Tesla-Jonin tapauksessa, myöskään tästä ei voi varmuudella sanoa, mistä taudista nainen kärsii. Se voi olla koronaa, se voi olla myös moni muu sairaus. Ja kyllä, se voi myös olla luulosairaus, joka on ihan oikea sairaus myös.

Se vaan tässä median toiminnassa hiertää näissäkin tapauksissa, että sokeasti uskotaan oireiden johtuvan koronasta, koska "oireet sattuu sopimaan". Samat oireet sopii moneen muuhunkin, niin miksi eivät voisi näitä sairastaa?

Tesla-Jonin tapauksessa isoin huomio kohdistuu siihen "jännään" sattumaan, että aiemmin Teslallansa huomiota ympäri Suomen hakenut, sairastuikin yllättäen maailman pisimpään koronaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuten Tesla-Jonin tapauksessa, myöskään tästä ei voi varmuudella sanoa, mistä taudista nainen kärsii. Se voi olla koronaa, se voi olla myös moni muu sairaus. Ja kyllä, se voi myös olla luulosairaus, joka on ihan oikea sairaus myös.

Se vaan tässä median toiminnassa hiertää näissäkin tapauksissa, että sokeasti uskotaan oireiden johtuvan koronasta, koska "oireet sattuu sopimaan". Samat oireet sopii moneen muuhunkin, niin miksi eivät voisi näitä sairastaa?

Tesla-Jonin tapauksessa isoin huomio kohdistuu siihen "jännään" sattumaan, että aiemmin Teslallansa huomiota ympäri Suomen hakenut, sairastuikin yllättäen maailman pisimpään koronaan.

Itse suhtaudun näihin samalla tavalla. Pidän mahdollisena sitä, että kyse olisikin jostain muusta. Mutta pidän myös hyvinkin mahdollisena, että kyse on koronasta. Tähän on kolme syytä:

1. Oireet tuntuvat mediassa olleiden kuvauksen perusteella samankaltaisilta kuin niillä henkilöillä joilla korona on testeillä todettu.

2. Ajankohta osuu yksiin koronaepidemian pahimman vaiheen kanssa.

3. Keväällä koronatesteihin ei päässyt helposti, ja jälkikäteen otetulla koronatestillä ei virusta välttämättä tunnisteta.

Ja olen lähinnä vastustanut sitä, että osa kirjoittajista pitää sataprosenttisen varmana sitä, että näillä henkilöillä ei koronaa ole voinut olla, koska sitä ei testillä todettu. Se on minusta loukkaavaa etenkin niitä henkilöitä kohtaan, joilla kyse on todellisesta vaivasta. He kärsivät Tesla-Jonin tuoman imagohaitan vuoksi.

Itse suhtaudun asiaan siten, että niin kauan kun lääkärit ovat sitä mieltä, että kyse on mahdollisista koronan pitkäaikaisista oireista, ei sitä pitäisi kenenkään absoluuttisella varmuudella kiistää.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
30 uutta koronatapausta tänään.

- Helsinki: 9 (yhteensä 3003 tartuntaa)

- Espoo: 9 (yhteensä 1002 tartuntaa)

- Vantaa: 5 (yhteensä 989 tartuntaa)

- Oulu: 2 (yhteensä 111 tartuntaa)

- Kerava: 1 (yhteensä 95 tartuntaa)

- Raisio: 1 (yhteensä 11 tartuntaa)

- Kuhmo: 1 (yhteensä 28 tartuntaa)

- Lahti: 1 (yhteensä 90 tartuntaa)

Lähteenä hs.fi uutinen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pääkaupunkiseutu tuntuu taas korostuvan. Hieman ollaan nyt nousussa, mutta ei mitenkään hälyttävästi. Noissa ei nyt ollut käytännössä yhtään näitä muun Suomen ryppäitä (Kuhmo, Jyväskylä, Tampere) mukana.

Onko Helsingin suunnalla ollut jotain suurempia ryppäitä viime aikoina? Yliopiston lääketieteellinen tiedekunta taisi olla sellainen.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pääkaupunkiseutu tuntuu taas korostuvan. Hieman ollaan nyt nousussa, mutta ei mitenkään hälyttävästi. Noissa ei nyt ollut käytännössä yhtään näitä muun Suomen ryppäitä (Kuhmo, Jyväskylä, Tampere) mukana.
Väkilukuun suhteutettuna Kuhmossa oli uusia tartuntoja 0.122 promillea asukaista vs. Helsingin 0.014 promillea
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Pääkaupunkiseutu tuntuu taas korostuvan. Hieman ollaan nyt nousussa, mutta ei mitenkään hälyttävästi. Noissa ei nyt ollut käytännössä yhtään näitä muun Suomen ryppäitä (Kuhmo, Jyväskylä, Tampere) mukana.

Onko Helsingin suunnalla ollut jotain suurempia ryppäitä viime aikoina? Yliopiston lääketieteellinen tiedekunta taisi olla sellainen.
Näytteenottopäivän mukaan tarkastellessa nyt alkaa selkeästi vakiintumaan "normipäiville" 15-25 tartuntaa. Noiden välissä sitten säännöllisesti näitä rypäspäiviä, kuten 27.8.-28.8., jotka ovat molemmat 33 tartunnassa. Tämän viikon maanantai 31.8. on myös saanut osansa ja on 37 tartunnassa. Kuhmon tartuntaryppään 25 tapausta jakautuvat kaiketin aikalailla juuri 28. ja 31. päivälle, osa tietysti käynyt antamassa näytteensä myös viikonlopun aikana. 1.9., 2.9. ja 3.9. ovat kaikki aivan tasoissa 22, 22 ja 21 tartunnassa. 29. ja 30.8. eivät ole enää kasvaneet ja jäivät selvästi alle kahdenkympin molemmat. Päiväkeskiarvo tällä viikolla tulee lopulta olemaan n. 25 tartunnan luokkaa. Tällä hetkellä MA-TO -välille tulee keskiarvoksi 25,5. Perjantain ja viikonlopun osalta peli on vielä luonnollisesti kesken, joten katsellaan tilannetta uudelleen ensi viikon puolella.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näytteenottopäivän mukaan tarkastellessa nyt alkaa selkeästi vakiintumaan "normipäiville" 15-25 tartuntaa. Noiden välissä sitten säännöllisesti näitä rypäspäiviä, kuten 27.8.-28.8., jotka ovat molemmat 33 tartunnassa. Tämän viikon maanantai 31.8. on myös saanut osansa ja on 37 tartunnassa. Kuhmon tartuntaryppään 25 tapausta jakautuvat kaiketin aikalailla juuri 28. ja 31. päivälle, osa tietysti käynyt antamassa näytteensä myös viikonlopun aikana. 1.9., 2.9. ja 3.9. ovat kaikki aivan tasoissa 22, 22 ja 21 tartunnassa. 29. ja 30.8. eivät ole enää kasvaneet ja jäivät selvästi alle kahdenkympin molemmat. Päiväkeskiarvo tällä viikolla tulee lopulta olemaan n. 25 tartunnan luokkaa. Tällä hetkellä MA-TO -välille tulee keskiarvoksi 25,5. Perjantain ja viikonlopun osalta peli on vielä luonnollisesti kesken, joten katsellaan tilannetta uudelleen ensi viikon puolella.

Tällä hetkellä pidän tätä näytteenottopäivän mukaista tilastointia vähän epätarkkana. Veikkaisin, että viiveitä on sen verran, että edes Ma-To -akseli ei välttämättä ole vielä lopullinen. No, aika näyttää.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No jopas, itse Lasse Lehtonen toteaa, että tässä on menty viisi viikkoa tasaisissa tunnelmissa. Tämä seesteisyys on yllätys, koska paskan olisi pitänyt osua tuulettimeen keskimäärin kerran viikossa viimeiset kolme kuukautta. Kuhmo, Jyväskylä, HUS-alueen tuhannet altistumiset ja muut sotatilaan rinnastettavat tilanteet ovat tuoneet koko ajan tummia pilviä ensi viikolle.

Muistan alkukesän puheet "uudesta normaalista", joita Hallitus ja muut viranomaiset käyttivät jatkuvasti.

"Tauti ei tule häviämään, vaan sen kanssa on opittava elämään"
Nyt sitä uuden normaalin elämää on harjoiteltu puoli vuotta ja maailman mittakaavassa erinomaisin tuloksin.
Tällä hetkellä uuden normaalin symboli on se käsidesipullo kaupan eteisessä.

Turnausväsymyksestä kärsiviä ihmisiä näkee jatkuvasti ravintoloissa ja muissa koronalingoissa. Sama on jatkunut koko kesän ja lukuunottamatta muutamia yksittäisiä tapauksia, tilanne on pysynyt hanskassa.

Jo varhaisessa vaiheessa puhuttiin, että yksittäisiä ryppäitä todetaan siellä täällä vielä pitkään, vaikka varsinainen epidemia laantuisi. Nyt on juuri niin tapahtunut, mutta silti ollaan ikään kuin epäonnistuttu, vaikka jatkotartuntojen jatkotartunnat on varsin hyvin estetty.

Todella erikoista, että tämä korona menee edelleen kaiken muun edelle. Yhtäkään toimittajaa ei kiinnosta selvittää mahdollisten tiukkojen rajoitusten vaikutuksia eri aloille. Sen sijaan on niin hienoa vaatia jossain kolumnissa koko maahan tiukkoja kokoontumisrajoituksia tässäkin tilanteessa. Olin varma, että jossain vaiheessa tärkeimmäksi teemaksi mediassa olisi noussut Suomen tulevaisuus, mutta vielä ollaan kaukana siitä.

Tärkeintä on kahden viikon seurantajakso, eikä se onko Suomessa keväällä miljoona vai satatuhatta uutta työtöntä.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Pääkaupunkiseutu tuntuu taas korostuvan. Hieman ollaan nyt nousussa, mutta ei mitenkään hälyttävästi. Noissa ei nyt ollut käytännössä yhtään näitä muun Suomen ryppäitä (Kuhmo, Jyväskylä, Tampere) mukana.

Onko Helsingin suunnalla ollut jotain suurempia ryppäitä viime aikoina? Yliopiston lääketieteellinen tiedekunta taisi olla sellainen.

Niin siis eihän tässä pääkaupunkiseutu millään lailla korostu. Erikoisempaa olisi jos Suomen väkirikkaimmalla alueella olisi tartuntoja vähemmän kuin muualla. Päinvastoin, tilannehan on täällä oikein hyvä.

Oon tässä jonkun verran pohtinut sitä, että mitä pitää tapahtua, jotta koronahysteerikot ja muut pelkääjät oppivat taas elämään normaalisti. Riittääkö rokotus, pitääkö pääministerin antaa lupa taas nauttia elämästä vai pitääkö maailmasta kadottaa kaikki hengitystieinfektiot? Veikkaan esim. maskien tulleen pysyvästi tietyn osan naamoille, sillä tästä oppineena on hyvä varoa sitten sitä influenssaakin enemmän. Ja eihän se sinänsä väärin ole jos niin käy, mutta mielenkiintoisia aikoja eletään ihmismielen tulkinnan kannalta.
 
Ja samaan aikaan kun taivastellaan uusia tartuntoja, tehohoidossa ei ole juuri ketään. Kuolon uhrejakin useimpina päivinä nolla. Myös maissa kuten Ranska, Saksa ja Italia kuolemia useimpina päivinä yhden tai kahden käden sormilla laskettava määrä. Paniikkimedia ei huomio, että taustalla todennäköisesti a) Maissa, joissa terveydenhuolto toimii, tautia on opittu hoitamaan b) tauti on muuntunut vähemmän tappavaksi. Ja paljonko on samaan aikaan kuollut muihin hengitystie-infektioihin? Euroopan mailla olisi käsillä viimeiset ajat tulla järkiinsä, jos talouden totaaliromahdus aiotaan estää. Mikään ei viittaa siihen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin siis eihän tässä pääkaupunkiseutu millään lailla korostu. Erikoisempaa olisi jos Suomen väkirikkaimmalla alueella olisi tartuntoja vähemmän kuin muualla. Päinvastoin, tilannehan on täällä oikein hyvä.

Ilmaisin ehkä itseäni hieman epätarkasti, mutta ajoin tällä takaa sitä, että tänään julkaistuista tartunnoista lähes 80% oli pääkaupunkiseudulta. Tässä ei ole kovinkaan montaa päivää, kun uutisissa mainittiin muiden maakuntien tartuntamäärän kasvaneen suhteessa enemmän kuin pääkaupunkiseudun. Tässä suhteessa tuli nyt muutos aiempiin päiviin.
 
Esimerkki paniikkimedian toimintatavoista oli tämä. Otsikko kylvää kuolemaa, mutta itse jutussa HUS:n ylilääkäri kertoo kuinka vakavia infektioita on opittu hoitamaan.


"Varsinkin alkuvaiheessa keuhkoihin ja pienempiin verisuoniin iskeneet veritulppakomplikaatiot olivat hyvin vaarallisia. Kun oivalsimme tämän, lisättiin vakavien koronapotilaiden verenohennuslääkitystä, Järvinen sanoo."
 
K

kiwipilot

Toimittajat oli ihan ensimmäisiä ammattiryhmiä jotka linnoittautuivat koteihinsa etätöihin ja samalla taisi hävitä käsitys siitä kuinka elämä jatkuu kodin seinien ulkopuolella kohtuullisen normaalisti, suurin osa ihmisistä käy töissä, sairaalat eivät täyty keuhkovammaisista ja ihmiset eivät kuolekaan kadulle. Nyt kun elämä rullaa uudessa normaalissa (antisanojen top kolmosessa tämä) mukavasti, ei paniikkimoden poiskytkentä onnistukaan tuosta noin. Joku kollektiivinen traumaterapia em. ammattikunnalle olisi hyvä juttu.

Omien havaintojeni mukaan pahiten vati meni nurin juuri siltä porukalta jonka ei tarvinnut käydä töissä pahimman härdellin aikana. Ja ymmärtäähän sen: jos on aikaa maata himassa etätöissä niin väkisinkin tulee seurattua hysteeristä koronauutisointia mikä taas johtaa pelon kierteen syvenemiseen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällä kalenteriviikolla tartuntoja oli 214, mikä oli peräti 57 enemmän kuin viime viikolla. Toisaalta ero kahden viikon takaiseen on 25. Eli yhtäjaksoista kasvu ei ole ollut.

Sellainen havainto kuitenkin, että viimeksi yli 200 tartuntaa viikossa on ollut toukokuun lopussa.

Tällä viikolla tartuntoja nostivat nuo Kuhmon ja Jyväskylän ryppäät. Lisäksi tällä viikolla tuli tiistaina 56 tartuntaa, mikä sisälsi aika paljon viiveellä valmistuneita aiemman viikon aikana otettuja näytteitä. Ainakin yksi erä käytettiin Etelä-Koreassa analysoitavana, eli olisiko tuon erän tulokset tulleet silloin yhtenä ryhmänä?

Jos tilastoja katsotaan, niin 14 edellisen vuorokauden summa (mallintaa mielestäni aika hyvin sairaana olevien määrän kehitystä), on pysynyt suhteellisen vakaana, joskin viime päivät ovat maltillisesti nostaneet tätä.

Viikkokeskiarvo on tällä hetkellä reilu 30 tartuntaa päivässä. Edellisen kerran yli 30 tartuntaa päivässä (keskiarvotettuna) oli 31.5.

No, ei tuo mikään hälyttävä tilanne ole. Ja kasvunopeus on taas hidastunut, joten voi hyvin olla, että piakkoin taas trendi menee alaspäin. Ainakaan mitään 3000 tartunnan päivätahtia en usko tässä kuussa nähtävän edes matemaatikkojen laskelmissa.

R-luvuksi arvioisin kehityksen perusteella 1.1-1.3. Katsotaan, mikä THL:n virallinen luku tulee seuraavassa päivityksessä olemaan.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
En haluaisi asua Kinnulassa! Kriisi päällä!


Heh. Jäljityksessä ollaan vähän vaiheessa kun ylilääkäri ei ole saanut vielä selvitettyä milloin tartunnan saanut lääkäri on ollut viimeksi töissä. Noh, jospa parin viikon sisään selviäisi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
En tiedä oliko tämä jo ketjussa mainittu, mutta Intiassa on tikattu koko maailman uusi päiväkohtainen ennätys tartuntamäärissä: Yli 90 000 tartuntaa. Lähteenä hesarin päivittyvä seuranta. Muutenkin tartuntamäärien käyrä osoittaa edelleen kasvua ylöspäin ja on mahdollista, että kohta siellä nähdään jo yli 100 000 tartunnan päiviä.

Eihän tuo yhtään yllätä. Sen nyt tiesi jo etukäteen, että tuohon maahan, kun virus pääsee iskemään kunnolla, niin siellä ei loppua tosiaankaan aivan heti ole edessä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä oliko tämä jo ketjussa mainittu, mutta Intiassa on tikattu koko maailman uusi päiväkohtainen ennätys tartuntamäärissä: Yli 90 000 tartuntaa. Lähteenä hesarin päivittyvä seuranta...
Katsoin samaa uutista ja joku toinen oli missä puhuttiin siitä että ranskassa oli keväällä 32 000 ihmistä sairaalassa koronan vuoksi. Pistää vähän hommia mittakaavaan kun miettii että meillä on ihan vakavissaan ihmiset huolissaan tässä tilanteessa kun tulee 30 tartuntaa/päivä.

No ihan aiheellinen huolihan korona toki on.
 
Venäjän tilastokeskuksen mukaan kuolleisuus toukokuussa oli n. 18000 koholla, kesäkuussa kuolleisuus oli 25500 korkeampi kuin 5 vuoden keskiarvo. Heinäkuussa kuolleisuus oli 31 000 korkeampi kuin vastaava keskiarvo.

Virallisesti heinäkuun loppuun mennessä oli coronaan kuollut n. 14 000 ihmistä, mutta luvusta puuttuvat tuntemattomaan syyhyn, keuhkokuumeeseen, aivokalvontulehdukseen yms. kuolleet, joita on kahdessa kuukaudessa ollut siis 41 000 enemmän kuin tilastollinen normaali.

Kuolleisuus siis toukokuussa oli +10% keskiarvon, kesäkuussa +15% ja heinäkuussa +20% vuoden vuoden keskiarvosta.

Arviolta siis ainakin 55 000 coronaan kuollutta puuttuu luvuista, jolloin Venäjän todellinen kuolleisuus olisi luokkaa 510+/ 1m ihmistä heinäkuun lopussa, kun se virallisesti on 122/ 1m nyt.

Jatkuuko nouseva trendi? +10%, +15%, +20%....en suosittelisi itärajan avaamista pitkään aikaan...

Edit: Lähde siis Rosstat
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös