Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

. Se, että Suomessa nyt yhtäkkiä strategisesti siirryttäisiin vaikkapa Ruotsin linjoille, koska "virus on heikentynyt" ja höllennettäisiin sillä perusteella vaikkapa matkailuun ja tapahtumiin laitettuja rajoituksia, olisi mielestäni täysin väärä päätös. Odotetaan nyt vaan maltilla sitä rokotusta ja kannetaan oma kortemme kekoon ennen sitä toimimalla fiksusti.

Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Nyt kun tautia on vähän, pitää rajoitusten ja määräysten olla sillä tasolla, että pidemmän päälle tartuntaluku pysyy siinä yhden pinnassa. Silloin tämä viikkotahti ei kuormita terveydenhuoltoa liikaa. Jos tilanne karkaa käsistä, pitää rajoituksia kiristää, että päästään takaisin suunnilleen tälle tasolle, jonka jälkeen taas tasapainoillaan niin, että viikkotahti ei pahasti nouse.

Muutenkin viestisi oli sisällöltään erinomainen. Mainitaan vielä tähän loppuun, että ensisijaisesti uskon edelleen kevään rankan alidiagnosoinnin olevan merkittävin syy sille, että tauti näyttäytyy tilastoissa vaarattomampana. Tai ehkä se keväällä näytti todellista vaarallisemmalta? Tai oikeammin: niin vaaralliselta, kuin se on silloin kun se pääsee hallitsemattomasti leviämään.

Lisäksi tässä vaikuttavat myös sairastuneiden ikäjakauma sekä parantunut tietämys ja kehittyneet hoitomuodot.

 

[Normandia]

30.8.2020 - 5.9.2020: todettu 212 koronatapausta.
23.8.2020 - 29.8.2020: todettu 143 koronatapausta.

Näin siis omien laskujeni mukaan. Onhan nousu siis kohtuullista viikkotasolla. Toki testimäärien kasvu selittää osan, mutta ei kyllä kaikkea.

Toisaalta kun kattoo koronakartasta päiväkohtaisia tautitapauksia (näytteenottopäivän mukaan), niin siinä on minusta pientä laskua elokuun puolivälistä.

 

[Näkkäri]

Haluaisin taulukoihin mukaan positiiviset/testimäärä - prosentin. Nyt se testimäärä pitää kaivaa jostain paikasta mistä en osaa sitä kaivaa.

Edit: Ilmeisesti 14500 testiä eli noin 0,25% testatuista positiivisia. Niin kauan kuin ollaan tällä tasolla niin tilanne on mielestäni varsin rauhallinen.

 

[Sistis]

30.8.2020 - 5.9.2020: todettu 212 koronatapausta.
23.8.2020 - 29.8.2020: todettu 143 koronatapausta.

Näin siis omien laskujeni mukaan. Onhan nousu siis kohtuullista viikkotasolla. Toki testimäärien kasvu selittää osan, mutta ei kyllä kaikkea.

Toisaalta kun kattoo koronakartasta päiväkohtaisia tautitapauksia (näytteenottopäivän mukaan), niin siinä on minusta pientä laskua elokuun puolivälistä.

Kyllä. Mutta nousu on käytännössä pysähtynyt nyt. Jos tarkastellaan viimeisen 14 vuorokauden aikana tilastoitujen määrän kehitystä, niin aika vakiona se on pysynyt. Alla tuo summa viime ajoilta:

25.8. 358
26.8. 360
27.8. 336
28.8. 342
29.8. 329
30.8. 346
31.8. 334
1.9. 366
2.9. 356
3.9. 358
4.9. 354
5.9. 355

Tästä voisi päätellä, että aika vakaata on ollut nyt meno viime aikoina.

 

[Normandia]

Kyllä. Mutta nousu on käytännössä pysähtynyt nyt. Jos tarkastellaan viimeisen 14 vuorokauden aikana tilastoitujen määrän kehitystä, niin aika vakiona se on pysynyt. Alla tuo summa viime ajoilta:

25.8. 358
26.8. 360
27.8. 336
28.8. 342
29.8. 329
30.8. 346
31.8. 334
1.9. 366
2.9. 356
3.9. 358
4.9. 354
5.9. 355

Tästä voisi päätellä, että aika vakaata on ollut nyt meno viime aikoina.

1.9 kohdalla selkeä nousu 31.8:sta, sen jälkeen vähän laskenut ja tasaantunut.

 

[Sistis]

1.9 kohdalla selkeä nousu 31.8:sta, sen jälkeen vähän laskenut ja tasaantunut.

Enemmänkin kyse on siitä, että silloin tilastoitiin viiveellä aiempien päivien lukuja. Sumaa purettiin nyt mm. käyttämällä näytteitä Etelä-Koreassa, joten silloin saattoi saapua erä sellaisia. Jos tuota keskiarvottaa, niin eipä juuri nousua ole.

 

[Normandia]

16.8.2020 - 20.8.2020 oli selkeä piikki koronatapauksissa koronakartan päiväkohtaisissa tartuntapauksissa (näytteenottopäivän mukaan), sen jälkeen on sitten tultu lievästi alaspäin.

Eipä media paljoa näistä tiedota. Ehkä se sitten vaan antaisi liian positiivisen kuvan koronasta.

 

[tosiasia]

Ensimmäinen koronarokote voi olla markkinoilla jo muutaman kuukauden päästä, jos ei mutkia tule matkalle. Siitä voi mennä vielä jonkun aikaa, että byrokratian rattaat hyväksyvät rokotteen ja tuotannosta saadaan rokotetta. Suomikin on tässä junassa EU:n kautta ja ensimmäisessä erässä tänne olisi tulossa ilmeisesti n. 370 000 rokoteannosta. Ketä rokotetaan ensimmäiseksi ja pääsevätkö tällaiset henkilöt kaikista rajoituksista? Matkustelu yms. onnistuu rokotetodistuksella "vanhaan malliin" ?

Voisiko Suomessa myös itse valmistaa sopivaa rokotetta enemmän, jos sitä ei markkinoilta nopeasti ja tarpeeksi saada? Turussa ilmeisesti ainakin yhdessä firmassa uskotaan massatuotannon voivan olla kannattavaa.

Rokotteet | Euroopan ensimmäinen koronavirusrokote mahdollinen jo marraskuussa, Suomelle luvassa vajaat 400 000 rokotetta – Terveyskomissaari: ”Kansalaisten terveydellä ei tehdä kompromissia”

Euroopan unioni neuvottelee neljän koronarokotevalmistajan kanssa, ja on tehnyt sopimuksen Astra Zenecan rokotteesta. Komission mukaan ensimmäiset rokoteannokset tulisivat jo ennen vuodenvaihdetta, jolloin myös Suomi saisi rokotteita.

www.hs.fi

"Koronarokotteen massatuottaminen voi olla kannattavaa liiketoimintaa”, uskoo sopimuksen napannut suomalaisyritys – Tältä näyttää suomalaisen rokotetuotannon tulevaisuus

Talouselämä kertoo päivän olennaisimmat talousuutiset analysoiden ja taustoittaen. Aiheina yritykset, sijoittaminen, työelämä, kansantalous ja paljon muuta.

www.talouselama.fi

 

[Flonaldo]

Tähän olisi mielenkiintoista saada @Flonaldo vastaus.

Miksi Espanjantauti katosi kahdessa vuodessa ja miksi se voimistui epidemian alussa viidessä kuukaudessa niin tappavaksi mitä se ei alkuun laisinkaan ollut?

Miksei koronalle voisi käydä samoin mutta päinvastaisesti, eli alkuun on tappava mutta kuukausien kuluttua ei sitä enää ole kuin marginaalisesti?

Ei minulla ole vastauksia sellaiseen kysymykseen, mihin koko maailman lääketiede ei ole vastausta löytänyt sadassa vuodessa :)

Kaikki luvutkin ovat jossain määrin arvauksia. JOS nyt kuitenkin tartuntoja olisi globaalisti ollut 500 miljoonaa ja kuolleita useita kymmeniä miljoonia, olisi taudin tappavuus ollut jotain täysin poikkeuksellista influenssavirukseksi - vaikka olosuhteetkin 100 vuotta sitten olivat täysin toisenlaiset ja juoksuhaudoissa sairastaminen ei optimaalista ollut.

Ehkä, tämänkin koronaviruksen tapaan, osa ihmisistä sairasti taudin niin vähillä oireilla tai jopa oireettomina, että todellisuudessa se pyyhi käytännössä koko maailman väestön läpi? Joka tapauksessa levinneisyys oli varmaankin niin laajaa, että virus aikanaan sitten katosi laumaimmuniteetin seurauksena.

Espanjantauti oli sioista ihmisiin siirtynyt influenssavirus, ja sitä siirtymää on ollut olemassa niin kauan kuin ihmiset ovat sikoja pitäneet. Miksi juuri tuolloin tuo virus yhtäkkiä levisi kaikkialle hyvin tappavana, eikä samassa määrin ollut tehnyt sitä koskaan aiemmin tai sen jälkeen? Ehkä maailmansotien, kaupungistumisen, lisääntyneen globaalin liikkumisen jne. myötä vain olosuhteet olivat ensimmäistä kertaa optimaaliset tuollaiselle pandemialle.

Tämä virus taas ei ole osoittanut merkkejä, että se vain katoaisi tai olisi muuttunut miedoksi. Jenkeissä on joka päivä yhä 50 000 testeillä todettua tapausta (todellisuudessa enemmän) ja samoin joka päivä ~1000 kuollutta. Tauti on saanut jyllätä maan läpi, eikä se ole miksikään muuttunut tai kadonnut itsestään - vaikka yksi oranssi heppu muuta lupaileekin.

Ketä rokotetaan ensimmäiseksi ja pääsevätkö tällaiset henkilöt kaikista rajoituksista? Matkustelu yms. onnistuu rokotetodistuksella "vanhaan malliin" ?

Voisiko Suomessa myös itse valmistaa sopivaa rokotetta enemmän, jos sitä ei markkinoilta nopeasti ja tarpeeksi saada?

Riskiryhmät ja vanhukset, ainakin toivottavasti.

Rokotehihamerkkien jakaminen ei liene kovin toimivaa. Ihmiset itse taas varmasti muuttavat käytöstään sen jälkeen, kun ovat itse rokotteen saaneet. Tärkeää olisi saada ne ensimmäiset 10 % rokotettua nopeasti, minkä jälkeen kaikkia rajoituksia voitaisiin varmaan alkaa poistaa, samanaikaisesti kun rokottaminen jatkuisi muissa ryhmissä.

Suomessakin rokotetta voidaan valmistaa, mutta tuntuu melkoiselta haasteelta, että sillä vastattaisiin juuri tuohon "nopeasti ja tarpeeksi" - jos maailman suurimmat ja edistyksellisimmät rokotetehtaat eivät siihen kykene. Pidemmän horisontin juttuja sitten miettiä millaista rokotevalmistuskapasiteettia maassa olisi itsellä hyvä olla.

 

[Blackie]

Linkki: https://twitter.com/Gertteli/status/1302102348760834048?s=19

Näyttää vähän yleisemminkin olevan vallalla sosiaalisessa mediassa se mielipide, että Hirvensalo turpa kiinni teorioidensa kanssa. Täysin vastuutonta puhetta kuulemma.

Kyllä kai lääkärikin saa ihmetellä mittasuhteita, kun katselee eri mittareita tällä hetkellä ja viimeisen reilun parin kuukauden ajalta.

 

[Juhaht]

Sosiaalinen media, tuo ihmisyyden kaatopaikka.

 

[Lugu63]

Näyttää vähän yleisemminkin olevan vallalla sosiaalisessa mediassa se mielipide, että Hirvensalo turpa kiinni teorioidensa kanssa. Täysin vastuutonta puhetta kuulemma.

Kyllä kai lääkärikin saa ihmetellä mittasuhteita, kun katselee eri mittareita tällä hetkellä ja viimeisen reilun parin kuukauden ajalta.

Hirvensalon tuskin tarvitsee toista kertaa antaa kommentteja. Vähän turhan fiksua järkipuhetta. Pidemmän päälle ei palvele median tavoitteita.

Kevään ja kesän aikana medialla on ollut selkeästi omat suosikit, joita haastatellaan.

Alkuvaiheessa Salmisen Mika oli koko ajan esillä joka paikassa, mutta katosi sittemmin otsikoista. Sitten tuli Asko Järvinen ja myöhemmässä vaiheessa Lehtosen Lasse. Lehtonen on viime aikoina hieman vetäytynyt taka-alalle ja Ruotsalaisen Eeva on kaapannut palstatilaa.

Sitten on näitä toisen ääripään esimerkkejä, joita tietyllä tapaa maalitetaan median toimesta. Haastateltava kertoo jotain positiivista niin siitä tehdään sellainen otsikko, että ikäänkuin vähäteltäisiin tilannetta. Esimerkkejä tästä porukasta on THL:n Puumalainen ja THL:n Salminen.

 

[Zeta03]

Saa nähdä koska Viron matkustukseen tulee rajoituksia, siellä on nyt 17.01/100 000 14pv ajan jaksolla mitattuna ja koko ajan nousussa (tänäänkin 35 uutta tapausta). Vielä reilu viikko sitten lukemat olivat jotain 7.6/100 000

 

[Raid76]

Suomikin on tässä junassa EU:n kautta ja ensimmäisessä erässä tänne olisi tulossa ilmeisesti n. 370 000 rokoteannosta. Ketä rokotetaan ensimmäiseksi ja pääsevätkö tällaiset henkilöt kaikista rajoituksista?

Ensimmäisenä rokotetaan terveydenhuollon henkilöstö ja riskiryhmiin luuluvat porrastetusti. Tuskin vaikuttaa rajoituksiin. Pitää muistaa monellakin tapaa se tosiasia, että rokote ei välttämättä anna kuin tietynlaisen suojan, esim. 50-70% todennäköisyyden. Rokote saattaa vaatia tehosteita immuniteetin pidentämiseksi, joten tuskin yhdellä injektiolla selvitään.

Niin tai näin, minä ainakin olen ensimmäisiä koekaniineja työn ja terveydentilan combon takia. :)

 

[Myyrä]

Ensimmäisenä rokotetaan terveydenhuollon henkilöstö ja riskiryhmiin luuluvat porrastetusti. Tuskin vaikuttaa rajoituksiin. Pitää muistaa monellakin tapaa se tosiasia, että rokote ei välttämättä anna kuin tietynlaisen suojan, esim. 50-70% todennäköisyyden. Rokote saattaa vaatia tehosteita immuniteetin pidentämiseksi, joten tuskin yhdellä injektiolla selvitään.

Niin tai näin, minä ainakin olen ensimmäisiä koekaniineja työn ja terveydentilan combon takia. :)

Rokotetaan kaikki, mutta paniikki silti säilyy? Joidenkin ihmisten pitää saada kuitenkin 120% suoja, ennen kuin uskaltavat raottaa ulko-ovea.

Pointtina vaan se, että ei tämä hysteria ole laantumassa vielä todella pitkiin aikoihin.

 

[Sistis]

Ensimmäisenä rokotetaan terveydenhuollon henkilöstö ja riskiryhmiin luuluvat porrastetusti. Tuskin vaikuttaa rajoituksiin.

Itse epäilen, että tuo on aika lähellä totuutta, ehkä pienin muutoksin. Ensin rokotetaan terveydenhuollon ja muiden yhteiskunnan kannalta kriittiseksi katsottujen ammattien edustajat. Sen jälkeen veikkaan järjestyksen olevan se, että riskiryhmäläisiä rokotetaan nuorimmista alkaen, mutta työikäisiin keskittyen. Yli 70-vuotiaat saatetaan jättää jopa viimeisten joukkoon, koska laumasuoja saavutetaan tehokkaammin nuorempaa väkeä rokottamalla. Ja toisaalta yhteiskunnan kannalta on kriittisempää että työikäisen väestö on suojattu. Vielä kun yli 70-vuotiailla rokotteen teho on todennäköisesti kaikkein heikoin, on sekin yksi syy jättää heidät häntäpäähän.

Tämä vain omaa spekulointia, ja voin olla väärässäkin. Kyseessä ei myöskään ole oma arvottamiseni ihmisten ihmisarvosta, vaan ainoastaan pohdintaa, miten uskon asioiden menevän.

 

[Juhaht]

Rokotetaan kaikki, mutta paniikki silti säilyy? Joidenkin ihmisten pitää saada kuitenkin 120% suoja, ennen kuin uskaltavat raottaa ulko-ovea.

Pointtina vaan se, että ei tämä hysteria ole laantumassa vielä todella pitkiin aikoihin.

Oon kelaillut sitä, että milloinhan nää pahimmat tapaukset uskaltautuvat ulos pirteistään. Jotenkin on jäänyt aika monella kevään pelkotilat päälle, mikä on vähän sääli. Mutta itsepä siitä kärsivät.

 

[hege]

Jaahas, illalla tuli viesti että oltu samassa tilassa korona potilaan kanssa torstaina illasta. Sinänsä itse varmaan kannattaa omaa vointia sitten muutama päivä seurailla ja vältellä muita ihmisiä vöhön. Mielenkiintoista kuitenkin se, että miten joku joka mennyt testiin torstai-illan jälkeen on saanut tulokset niin 48 tunnin kuluttua minullekin on saatu asiasta tieto eli 48 tunnissa havaittu oireet, päästy testiin, saatu tulokset, infottu niin että samassa tilassa olleet on löydetty.
Skeptisenä kaverina voisi kuvitella, että henkilö oli jo käynyt testissä mutta ehkä epäili olevansa terve ja se takia oli liikenteessä. Nyt sitten oli saatu tulokset ja laitettu pyörä pyörimään.

 

[Sistis]

Skeptisenä kaverina voisi kuvitella, että henkilö oli jo käynyt testissä mutta ehkä epäili olevansa terve ja se takia oli liikenteessä. Nyt sitten oli saatu tulokset ja laitettu pyörä pyörimään.

Mitä olen itse uutisia kuullut, niin todella monella paikkakunnalla olisi saatu tuota jonoa purettua, minkä seurauksena testiin pääsy ja tulosten valmistuminen ovat nopeutuneet huomattavasti. Mutta voi tuo epäilysikin osua oikeaan.

 

[Skeletor]

Lasse Lehtonen iskee taas:
"– Etelä-Euroopan maita jos katsoo, niissä joutuu tehohoitoon ja kuolee ihmisiä kuten keväälläkin, Siinä ei ole tapahtunut oleellista eroa. Suomessa tilanne on kerta kaikkiaan pysynyt hyvänä ja nuoreen ikäryhmään kohdistuvana."

Missä tilastoissa Etelä-Euroopassa kuolee tällä hetkellä ihmisiä kuten keväällä??

Suomi voi ehkä välttyä koronan toiselta aallolta – Husin Lehtonen: ”Se on ihan mahdollista”

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen pitää mahdollisena, että Suomi säästyy koronan toisesta aallolta.

www.iltalehti.fi

 

[kiwipilot]

Lasse Lehtonen iskee taas:
"– Etelä-Euroopan maita jos katsoo, niissä joutuu tehohoitoon ja kuolee ihmisiä kuten keväälläkin, Siinä ei ole tapahtunut oleellista eroa. Suomessa tilanne on kerta kaikkiaan pysynyt hyvänä ja nuoreen ikäryhmään kohdistuvana."

Missä tilastoissa Etelä-Euroopassa kuolee tällä hetkellä ihmisiä kuten keväällä??

Suomi voi ehkä välttyä koronan toiselta aallolta – Husin Lehtonen: ”Se on ihan mahdollista”

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen pitää mahdollisena, että Suomi säästyy koronan toisesta aallolta.

www.iltalehti.fi

Minäkin olen noita tilastoja etsinyt mutten ole löytänyt: Lörpöttelijä-Lasse puhunee taas vaihteeksi paskaa ja jatkaa siinä samalla vaalikampanjaansa iltapaskojen avustuksella. Jokseenkin kuvottavaa.

 

[Sistis]

Minäkin olen noita tilastoja etsinyt mutten ole löytänyt: Lörpöttelijä-Lasse puhunee taas vaihteeksi paskaa ja jatkaa siinä samalla vaalikampanjaansa iltapaskojen avustuksella. Jokseenkin kuvottavaa.

Puhuuhan tuo siinä mielessä totta, että Etelä-Euroopassa joutuu tälläkin hetkellä koronan takia ihmisiä sairaalahoitoon ja valitettavasti heitä kuoleekin. Ja niin oli keväälläkin. Silloinkin ihmisiä joutui sairaalahoitoon ja heitä myös kuoli. Hän ei vain ota kantaa määriin.

 

[heavy]

Puhuuhan tuo siinä mielessä totta, että Etelä-Euroopassa joutuu tälläkin hetkellä koronan takia ihmisiä sairaalahoitoon ja valitettavasti heitä kuoleekin. Ja niin oli keväälläkin. Silloinkin ihmisiä joutui sairaalahoitoon ja heitä myös kuoli. Hän ei vain ota kantaa määriin.

Tuolla sinun tulkinnalla voisi sanoa että myös Suomessa "joutuu tehohoitoon ja kuolee ihmisiä kuten keväälläkin, Siinä ei ole tapahtunut oleellista eroa". Mutta niinhän Liioittelija-Lasse ei sanonut.

 

[Sistis]

Tuolla sinun tulkinnalla voisi sanoa että myös Suomessa "joutuu tehohoitoon ja kuolee ihmisiä kuten keväälläkin, Siinä ei ole tapahtunut oleellista eroa". Mutta niinhän Liioittelija-Lasse ei sanonut.

Näin toki on. Tarkennetaan nyt, että kommenttini oli oikeasti kritiikkiä Lassea kohtaan, koska hänen viestinsä Etelä-Euroopan tilanteesta oli se, että se, että tilanne olisi samanlainen kuin keväällä. Tuo siteerattu kohta on kuitenkin niin kuin sanoin: se pitää kirjaimellisesti paikkaansa, mutta se on väärä mittari tilanteesta. Lehtonen vääristää sillä viestiä kokonaiskuvasta.

 

[Sistis]

Aamulehdessä on uutinen naisesta, jolla on myös koronan pitkäaikaisia oireita, vaikka hänelläkään ei ole saatu positiivista koronatestitulosta. Uutisessa annetaan ilmeisesti ymmärtää, että tällaisia tapauksia olisi Suomessa yllättävän paljonkin.

Uutinen oli maksumuurin takana, enkä päässyt lukemaan siitä kuin tuon pienen osan, mikä siitä näkyy.

Tuon pienen uutisen perusteella vaikuttaisi vähän samalta kuin Tesla-Jonin tapaus. Vaan onko tässäkin kyse vain keksityistä oireista? Kansa päättää.

Paula Hietanen, 39, kärsii yhä koronan kaltaisista oireista: ”Hirveää polttavaa kipua keuhkoissa” – Hänen kaltaisiaan voi olla Suomessa satoja, eivätkä kaikki ole saaneet positiivista testitulosta

Lukuisat suomalaiset kärsivät koronan kaltaisista pitkittyneistä oireista. Paula Hietanen kiertää nyt tutkimuksesta toiseen, kun lääkärit yrittävät selvittää, mikä aiheuttaa kuukausia kestäneet oireet. Hietasen kohdalla koronatesti näytti negatiivista, mutta oireet vastaavat taudinkuvaa. Husin...

www.aamulehti.fi