Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[-pasi-]

Päivittäin tulee seurattua ja yleensä, kun ilmoitetaan päivän tartuntalukemat aukeaa seuraavaksi tämä ketju. Tätä on tullut luettua eniten koko koronan aikana ja tuntuu, että täällä on ne järkevimmät ihmiset keskustelemassa asiasta.

Ainakin jos menee vaikka facebookissa keskustelemaan tai lukemaan viestejä joko jonkun seinältä, puskaradiosta tai iltapäivälehten kommenteihin niin sut syödään sieltä elävältä jos olet vähänkään erimieltä jostain, varsinkin jos yrittää perustella miksei ihan kaikkien tarvitse lukittautua kotia. Siihen tämä on ihan hyvä väyllä että aika kultainen keskitie jossa kuunellaan aika hyvin kirjoittelijoita vaikka olisikin aika erimieltä asioista. Tietenkin ehkä hieman halpompi kun ei mennä ihan henkilökohtaisuuksiin kuten sosiaalisessa mediassa voi mennä. Eikä ole sitten kuitenkaan ihan niitä salaliittoteorioita mitä jollakin palstalla on :)

 

[Skeletor]

Hämmentää tämä lääkäreiden ja tutkijoiden julkinen kommentointi Suomessa. Kukaan ei tiedä edelleenkään mitään. Jos ajatellaan maalaisjärjellä, niin on tasan kaksi vaihtoehtoa.

1. Virus ei ole heikentynyt. Keväällä virus oli levinnyt jo ympäri maailmaa paljon ennen kuin siitä tuli mediaseksikäs. Sairastuneita oli keväällä niin paljon enemmän, että verrattuna tämän hetkisiin kuolinlukuihin voi jokainen päätellä, kuinka paljon oireettomia/vähäoireisia levittäjiä oli.

2. Virukselle on tapahtunut kuten muillekin viruksille, että ajan myötä sen teho heikkenee. Kevään ärhäkkä versio sai pahimmat tuhot aikaan.

Oli sitten kumpi tahansa vaihtoehto, niin molemmat ovat tulevaisuuden kannalta hyviä vaihtoehtoja. Luulisi tutkijoiden edes jotain tietävän, jos annetaan kaksi vaihtoehtoa!

 

[p_3ksi]

Keväällä kun tää korona härdelli alkoi niin mietin et kait tästä joku 1000 sivua keskustelua kertyy koko pandemian aikana ja eiköhän se ole sitten siinä, melko väärässä olin. Tasokasta keskustelua paljon ja kyllähän tätä ketjua tulee luettua joka päivä, hyvin vähän tulee luettua eri medioita noin muuten, YLE.fi ehkä useimmin ja sieltäkin riittää pelkät otsikot, muita ei juurikaan tule seurattua. Mediasta täällä nyt on sanottu kyllä kaikki mahdollinen ja samoilla linjoilla muiden kanssa, aivan tarkoituksellisesti haetaan raflaavilla otsikoilla klikkejä, paniikkia ja hysteriaa kansan keskuuteen. Tällä hetkellähän se on nämä altistumiset kun ei saada tartunnoista kovin paljoa juttuja aikaiseksi, tarpeeksi kun näistä hekumoidaan niin heikkohermoisimmat ymmärtää, että altistuminen=tartunta.

Voin kuvitella, että jossain iltapaskan toimistoissa lyödään varmaan perse märkänä oikein vetoa siitä, kuka toimittaja saa keksittyä eniten klikkejä keräävän otsikon. Surullista, että kauttaaltaan kaikki mediat tähän sortuvat mutta sehän on sitä nykyaikaa.

 

[TrafficIsland]

Hämmentää tämä lääkäreiden ja tutkijoiden julkinen kommentointi Suomessa. Kukaan ei tiedä edelleenkään mitään. Jos ajatellaan maalaisjärjellä, niin on tasan kaksi vaihtoehtoa.

1. Virus ei ole heikentynyt. Keväällä virus oli levinnyt jo ympäri maailmaa paljon ennen kuin siitä tuli mediaseksikäs. Sairastuneita oli keväällä niin paljon enemmän, että verrattuna tämän hetkisiin kuolinlukuihin voi jokainen päätellä, kuinka paljon oireettomia/vähäoireisia levittäjiä oli.

2. Virukselle on tapahtunut kuten muillekin viruksille, että ajan myötä sen teho heikkenee. Kevään ärhäkkä versio sai pahimmat tuhot aikaan.

Oli sitten kumpi tahansa vaihtoehto, niin molemmat ovat tulevaisuuden kannalta hyviä vaihtoehtoja. Luulisi tutkijoiden edes jotain tietävän, jos annetaan kaksi vaihtoehtoa!

Lukitsen edelleen vahvasti vaihtoehdon 1. On monta hyvää syytä sille, miksi kevään koronakuolemalukemat olivat erilaisia kuin nyt kesällä tulevat, erityisesti testauksen kehittyminen. Ei itse virus ole heikentynyt yhtään mihinkään. Australiassa on tänään raportoitu 59 kuolemantapausta, Espanjassa 184. Suomessa tämänhetkinen hyvä tilanne johtuu ihan muista asioista kuin viruksen muuntumisesta. HUS:in ylilääkäri olisi voinut vaikka konsultoida ulkomaisia kollegoita ennen kuin alkaa spekuloida tuolla aiheella mediassa.

 

[kiwipilot]

Päivittäin tulee seurattua ja yleensä, kun ilmoitetaan päivän tartuntalukemat aukeaa seuraavaksi tämä ketju. Tätä on tullut luettua eniten koko koronan aikana ja tuntuu, että täällä on ne järkevimmät ihmiset keskustelemassa asiasta.

Itse skippaan käytännössä kaikki Hesarin ja Ylen koronauutiset ja haen tiedon täältä: päivittäiset tartunnat tsekkaan puolilta päivin tästä ketjusta ja siihen perään sitten päivän mittaan ilmestyvät kommentit.

 

[Flonaldo]

1. Virus ei ole heikentynyt. Keväällä virus oli levinnyt jo ympäri maailmaa paljon ennen kuin siitä tuli mediaseksikäs. Sairastuneita oli keväällä niin paljon enemmän, että verrattuna tämän hetkisiin kuolinlukuihin voi jokainen päätellä, kuinka paljon oireettomia/vähäoireisia levittäjiä oli.

2. Virukselle on tapahtunut kuten muillekin viruksille, että ajan myötä sen teho heikkenee. Kevään ärhäkkä versio sai pahimmat tuhot aikaan.

Itse ajattelen niin, että viruksen genomia pilkotaan ympäri maailmaa joka päivä. Jos siis jokin merkityksellinen muutos olisi oikeasti tapahtunut, siitä olisi olemassa tuoreita tieteellisiä todisteita ja ne olisi myös uutisoitu. Nyt usein viitataan noihin kevään uutisiin ja jo ennen Eurooppaan rantautumista tapahtuneisiin muutoksiin.

"Ajan mittaan" virukset muuntautuvat kyllä merkittävästikin. Niitä muutoksia vain tapahtuu useimpien viruksien kohdalla satojen tai jopa tuhansien vuosien kuluessa. Mutaatioita tulee totta kai käytännössä liki jokaisesta ihmisestä toiseen siirtymisen kohdalla, mutta ne ovat niin mitättömiä ettei niillä viruksen toimintaan ole vaikutusta. Se että virus näin lyhyessä ajassa kuin muutamissa kuukausissa mutatoituisi siten, että sen toiminnallisuus olisi hyvin erilainen (ja ko. versio viruksesta olisi vielä sitten se, mikä leviäisi globaalisti kaikkialle hyvin nopeasti), tuntuu melko epätodennäköiseltä.

Viruksen heikentyminen on tietysti helppo ja yksinkertainen selitys. Ei ne lääkäritkään aina pysty / jaksa / kykene ajattelemaan, että viruksen leviämiseen / sairastumisten vakavuuteen / kuolleisuuteen vaikuttaa tuhat ja yksi eri muuttujaa. Yhden muuttujan muutos ei itsessään vaikuta yhtään miltään isossa kuvassa, mutta kun kaikki summaa yhteen, vaikutus voi olla merkittävä.

Hyvin paljon SARS-CoV2:n kaltainen MERS-virus esimerkiksi on ollut ihmisissä nyt kahdeksan vuotta, eikä se ole muuntautunut oikein mitenkään. Tämä siitä huolimatta, että se on ihmisissä nykymuodossaan itselleen haitallinen, kun se sairastuttaa jengin niin pahoin, että se ei pääse leviämään - ja juuri sen takia se on käytännössä kuivahtunut kokoon.

 

[Sistis]

Nolo päätös koronauholle: Ruotsin tähtijuoksija jää sivuun maaottelusta – kommentit samalta päivältä näyttävät nyt naurettavilta

Huippukuntoinen Suldan Hassan joutuu jättämään Suomi–Ruotsi-maaottelun väliin, koska miehen koronatesti osoittautui positiiviseksi.

www.iltalehti.fi

Koronavirus on näköjään todellakin muuntautunut, kun se tarttuu enää vain syljen ja limakalvokontaktin kautta.

No, kun miettii, miten outoja kommentteja varsin korkeassa asemassa oleva ruotsalainen lääkäri on tässä pitkin vuotta puhunut, niin ei ihme, jos nämä "rivimiehet" lausuvat tuollaisia...

Se hyvä tieto on nyt päivitetty uutiseen, että sairastunut henkilö ei olekaan vielä Tampereella, vaan on edelleen Ruotsissa.

 

[BitterX]

Mitä espanjantautivirukselle tapahtui? Heikentyikö se vai suksiko kuuseen?

No, todennäköisin selitys on se, että se heikentyi eli mutatoitui vähemmän ärhäkkääksi. Eikä siihen mennyt satoja tai tuhansia vuosia, vaan kenties lopulta viikkoja tai kuukausia. Esimerkiksi Philadelphiassa puhuttiin lokakuussa 1918 tuhansista viikoittaista kuolemantapauksista ja marraskuussa tauti oli käytännössä kadonnut kaupungista. Toki tappavampaakin virustyyppiä kiersi maailmalla tuon jälkeenkin (mm. Suomessa vielä alkuvuonna 1920), mutta pointti tässä on se, että viruksen evoluutio ei ole välttämättä mikään vuosisatojen tai -tuhansien prosessi - edes -kymmenien, vaan mahdollisesti joissakin tapauksissa paljon, paljon nopeampi.

Minulla ei ole mitään asiantuntemusta väittää, että SARS-CoV2 olisi mutatoitunut vähemmän ärhäkkääksi tai että siitä liikkuisi erilaisia kantoja, mutta mahdollista se on. Ja jos jotakin, niin yllättämään tämä virus on ehtinyt.

Spanish flu - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Hangon keksi]

Itse kuulun porukkaan "luen, mutta en kirjoita".

142 viestiä olet kuitenkin kirjoittanut, joka 45. eniten kaikkiaan 817 ketjuun kirjoittaneen käyttäjän joukossa. Tosin @Sistis on kirjoittanut tähän ketjuun jo liki tuhat viestiä, eli suunnilleen yhden joka sivulle.

 

[Mängimies]

142 viestiä olet kuitenkin kirjoittanut, joka 45. eniten kaikkiaan 817 ketjuun kirjoittaneen käyttäjän joukossa. Tosin @Sistis on kirjoittanut tähän ketjuun jo liki tuhat viestiä, eli suunnilleen yhden joka sivulle.

Jos tähän ketjuun kirjoittaneet muodostaisivat ammattilaislätkäjoukkueen, niin olisin kuitenkin farmijoukkueen ylimääräinen hyökkääjä. Täysin marginaalissa siis.

 

[Sistis]

Tämä on sinällään ihan kurantti katsaus Suomen tilanteeseen ja siihen mitä Suomen sairaaloissa tällä hetkellä pitäisi tehdä. Eli hoitaa kaikkia potilaita, eikä odottaa käsien päällä istuen koronapotilaita.

Erittäin hyvin sanottu. Uskoisin, että näin tehdäänkin.

Sen sijaan ilman mitään tieteellistä näyttöä spekulointi viruksen heikentymisestä ei minun mielestäni ole mitenkään erityisen järkevää.

Tämä on ihan totta, mutta on toisaalta ymmärrettävää, että spekulaatio alkaa, jos käytännön esimerkit vaikuttavat viittaavan tällaiseen. Ja en siis sano, että ne oikeasti viittaisivat, vaan ne voivat vain vaikuttaa virheellisesti viittaavan. Tässä on vissi ero.

Jotain syitä tähän varmasti on, kun väite tuntuu esiintyvän toistuvasti mediassa, ja spekuloijina yleensä uutisten mukaan lääketieteen ammattilaiset.

Koronan kuolleisuus on sen sijaan aivan varmasti laskenut. Tieto yksinkertaisten steroidilääkkeiden tehosta ja niiden oikeasta ajoituksesta hoidossa. Ihmiset hakeutuvat testeihin, saavat varmuuden taudista ja tulevat / pääsevät sairaalahoitoon tarvittaessa huomattavasti aiemmin taudin kehittymisen aikana. Sen seitsemän muuta pienempää tekijää koronahoidon kehittymisessä.

Kyllä. Minusta paras mittari koronatilanteelle olisi sairaalaan joutuneiden potilaiden määrä, koska siihen ei ymmärtääkseni ole vielä pystytty vaikuttamaan, miten vakavaksi tauti äityy kotihoidossa. Ja sairaalaan joutumisen kriteerit lienevät vielä suhteellisen muuttumattomat. Kun vertaa sairaalassa olijoiden määrää suhteessa hiljattain diagnosoituihin, näkee melko hyvin, mikä osuus porukkaa on sairaalassa. Jos taudin testausaste olisi muuttumaton, tuon sairaalassa olevien osuuden pitäisi olla aika muuttumaton (kunhan vain kaikki sairaat on saatu testeissä kiinni riittävällä tarkkuudella).

Suomessa keväällä sairaalassa oli noin 20-25% sairaista, kun huomioitiin viikon keskimääräinen viive sairaalaan joutumisesta, ja sairaiden määränä käytettiin viimeisen 14 vuorokauden aikana tilastoituja. Nyt vastaava luku on 3-4%. Tämä johtuu varmuudella suurimmilta osin siitä, että nyt löydetään paljon isompi osa sairaista, kun taas keväällä diagnosoitiin vain vakavat tapaukset. Sairastuneiden ikäjakauma painottuminen nyt nuorempiin vaikuttaa toki myös jonkin verran.

Mikään noista ei kuitenkaan tarkoita, että virus olisi heikentynyt - vielä vähemmän pelkkä Suomen tilanne on näyttö siitä, kun Suomi on Euroopan tasolla aivan poikkeuksellinen maa juuri tällä hetkellä.

Olisi kiinnostavaa katsoa nimenomaan sairaalassa olevien määrän kehitystä eri maissa. Valitettavasti sopivaa tilastoa ei ole tiedossani.

Esimerkiksi Ranskassa on viimeisen viikon aikana otettu sairaaloihin sisään 1500 uutta koronapotilasta. Se on noin 5 % positiivisen testituloksen saaneista, ja kuitenkin myös Ranskassa uudet tartunnat keskittyvät vahvasti nuorempiin ja hyväkuntoisiin ihmisiin.

Kyllä. Toisaalta Ranskassa kuolleisuus oli tilastojen mukaan keväällä noin 20%, joten on tuo paperilla lailla erilainen tilanne.

Löydätkö jostain aikajanaa, missä näkyisi Ranskan sairaalapotilaiden määrän kehitys pandemian aikana? Minä en sellaista löytänyt.

Sen sijaan kaikki uusi tieto viittaa vahvemmin siihen, että tukahduttamiseen tähtäävän strategian sijaan kantokyvyn raameissa pysymisen strategia voi olla yleisesti väestön kannalta parempi. Niin kauan kuin pystytään testaamaan riittävästi, jäljittämään riittävästi, sairaalahoitoon ottamaan pienellä kynnyksellä jne. jne., niin homma on hallussa.

Juuri näin. Ja jos homma karkaa käsistä, niin sitten rajoituksia kehiin hetkeksi, jotta tartuntojen määrä saadaan hyväksyttävälle tasolle. Sitten taas rahoituksen purkuun.

Jos taas mennään kantokyvyn yli (ei siis vain sairaalapaikat, vaan juuri myös testaaminen & jäljittäminen ym.), silloin kuolleisuuskin alkaa mahdollisesti nousta.

Kyllä. Samaa pohdin tuossa aiemmin vähän toisilla sanoilla.

 

[Sistis]

142 viestiä olet kuitenkin kirjoittanut, joka 45. eniten kaikkiaan 817 ketjuun kirjoittaneen käyttäjän joukossa. Tosin @Sistis on kirjoittanut tähän ketjuun jo liki tuhat viestiä, eli suunnilleen yhden joka sivulle.

Täytynee hiljentyä. Ykkössija ei ole tavoittelemisen arvoinen asia. Viimeksi kun katsoin, olin kakkossijalla, ja vielä melko paljon jäljessä silloista ykköspaikkaa...

 

[Flonaldo]

Kyllä. Minusta paras mittari koronatilanteelle olisi sairaalaan joutuneiden potilaiden määrä, koska siihen ei ymmärtääkseni ole vielä pystytty vaikuttamaan, miten vakavaksi tauti äityy kotihoidossa.

Joo ja ei. Parasetamolilla ei saa virusta elimistöstään pois, mutta on hyvin mahdollista, että moni nyt sairastunut on tartunnan yhteydessä saanut pienemmän annoksen virusta.

Vaikka niitä ei edes itsekään aina päivittäisessä elämässään huomaisi, ympäri maailmaa me kaikki olemme käytöstämme muuttaneet. Jos siis kavereiden kanssa ravintolassa istutaankin 30 cm normaalia kauempana toisistaan, voi sillä tartunnan tullen ollakin vaikutus siihen kuinka pahasti sairastuu.

Ja sairaalaan joutumisen kriteerit lienevät vielä suhteellisen muuttumattomat.

Näinhän sitä luulisi. Siis joko olet sairaalassa tai sitten et.

Mutta esimerkiksi UK:ssa eri kansakuntien välillä tässä on valtava ero. Wales vastaa uusista tapauksista 2,5 %, mutta päivittäisistä sairaalaan otetuista uusista potilaista 50 %. Tämä johtuu taas siitä, että Walesissa kriteerinä on "koronaepäily" - eli jokainen sairaalaan hengitystieoireiden kanssa päätyvä on koronapotilas kunnes toisin todetaan.

Varmaan vastaavia kummallisuuksia ja poikkeamia löytyy ympäri maailmaa. Joten jotain tuollaisen Walesin kaltaisen ihmeellisen luvun nähdessään, kannattaa ensimmäisenä tsekata että mitäs perkelettä täällä tapahtuu.

Löydätkö jostain aikajanaa, missä näkyisi Ranskan sairaalapotilaiden määrän kehitys pandemian aikana? Minä en sellaista löytänyt.

Tableau de bord COVID-19 Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

dashboard.covid19.data.gouv.fr

 

[Snoppen]

Välillä tullut mietittyä sellaista asiaa kun puhutaan taudin tappavuudesta että onkohan se nyt todellakin niin että tauti rantautui europpaan tammikuussa. Esimerkiksi täällä Kokkolassa oli helmikuussa yhdellä tutulla todella paha tauti. Nuori ja täysin perusterve henkilö sai jonkun ihme pöpön. Tämähän ei nyt tarkoita mitään. Jossain kuitenkin oli tilastoja että tämä alue on niitä harvoja paikkoja missä kevään mittaan on ollut ylikuolleisuutta. Tämäkin voi olla sattumaa. Muistan itse kun sairastin jotain outoa vatsapöpöä joka ei jostain syystä iskenyt lapsiin ollenkaan. Tämäkin voi olla sattumaa.

Palatakseni alkuperäiseen ajatukseen olen miettinyt että tämä tauti on voinut riehua jo pitempään. Keväällä elettiin oikeasti sitä epidemian huippua. Nyt nähdään näitä jälkiaaltoja jota saadaan testeillä kiinni koska niitä tehdään paljon.

Vasta-aine tutkimuksia on tehty, mutta minulle ei ole vielä selvinnyt kuinka luotettavasti niitä lukuja voi tulkita.

Tämä on taas näitä mun omia pohdintoja, en suinkaan väitä että mikään näistä mun ajatuksista olisi lähellä totuutta. Siitä varmasti kaikki ovat samaa mieltä että tämä virus on omituinen.

Itse en usko että virus olisi nyt mitenkään vähemmän tappava. Sitä on minun ymmärryksen mukaan turha verrata esim espanjalaistautiin joka on Influenssa, joka muuntuu selvästi eri tahdilla kuim koronavirus.

 

[Ikävänkantaja]

Psykoosipelotteluotsikoita jälleen. Vähemmän yllättäen MTV asialla.

Mitenkäs nämä? Miksei näistä puhuta Suomessa juuri mitään?

"Infektiokuolleisuus koronavirussairauteen on esimerkiksi Englannissa pudonnut heinäkuun lopusta elokuun alkupuolelle tultaessa 55–80 prosenttia riippuen käytetystä tilastoaineistosta. Tähän tulokseen tuli tilastotieteilijä Jason Oke yhdessä kollegoidensa kanssa Oxfordin yliopistosta."

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Linkki: https://twitter.com/LindenAki/status/1298345378274783236?s=20

SUOMESSA ON TÄLLÄ HETKELLÄ KORONAN VUOKSI VIISI (5) IHMISTÄ SAIRAALAHOIDOSSA, JA TASAN YKSI (1) TEHOLLA.

Ja kansa on peloteltu pilalle ja psykooseihin. "Tilanne on heikentynyt nopeasti". Aivan järjetöntä kohkaamista. Voi vain pohtia, kenen etua tämä palvelee.

No nyt on onneksi asiaa kommentoitu jo lääketieteen ammattilaistenkin taholta:

Koronavirus heikentynyt? Kriisien johtamisesta tunnettu ylilääkäri: "Olemme ihmetelleet pyöreää nollaa teho-osastolla päivästä toiseen"

Muuttuneen tilanteen vuoksi Suomen kannattaisi laatia uusi koronastrategia, sanoo HUSin ylilääkäri Eero Hirvensalo.

yle.fi

Entäs nyt, hysteerikot?

Kuvituskuva: psykoosit

 

[Aamuetana]

@Ikävänkantaja

Oletko koskaan ajatellut, että nämä sun postaukset alkaa itsessään menemään psykoosin puolelle? Jauhat samaa tarinaa viestistä toiseen vaikka aihetta pystyisi tarkastelemaan monesta näkökulmasta asiallisesti.

”Valitettavasti” jatkossa viestisi jää minulta lukematta, koska täältä löytyy sellainen nappi missä lukee ”älä huomio”.

 

[Aamuetana]

Mitä espanjantautivirukselle tapahtui? Heikentyikö se vai suksiko kuuseen?

No, todennäköisin selitys on se, että se heikentyi eli mutatoitui vähemmän ärhäkkääksi. Eikä siihen mennyt satoja tai tuhansia vuosia, vaan kenties lopulta viikkoja tai kuukausia. Esimerkiksi Philadelphiassa puhuttiin lokakuussa 1918 tuhansista viikoittaista kuolemantapauksista ja marraskuussa tauti oli käytännössä kadonnut kaupungista. Toki tappavampaakin virustyyppiä kiersi maailmalla tuon jälkeenkin (mm. Suomessa vielä alkuvuonna 1920), mutta pointti tässä on se, että viruksen evoluutio ei ole välttämättä mikään vuosisatojen tai -tuhansien prosessi - edes -kymmenien, vaan mahdollisesti joissakin tapauksissa paljon, paljon nopeampi.

Minulla ei ole mitään asiantuntemusta väittää, että SARS-CoV2 olisi mutatoitunut vähemmän ärhäkkääksi tai että siitä liikkuisi erilaisia kantoja, mutta mahdollista se on. Ja jos jotakin, niin yllättämään tämä virus on ehtinyt.

Spanish flu - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Tähän olisi mielenkiintoista saada @Flonaldo vastaus.

Miksi Espanjantauti katosi kahdessa vuodessa ja miksi se voimistui epidemian alussa viidessä kuukaudessa niin tappavaksi mitä se ei alkuun laisinkaan ollut?

Miksei koronalle voisi käydä samoin mutta päinvastaisesti, eli alkuun on tappava mutta kuukausien kuluttua ei sitä enää ole kuin marginaalisesti?

 

[Sistis]

Joo ja ei. Parasetamolilla ei saa virusta elimistöstään pois, mutta on hyvin mahdollista, että moni nyt sairastunut on tartunnan yhteydessä saanut pienemmän annoksen virusta.

Vaikka niitä ei edes itsekään aina päivittäisessä elämässään huomaisi, ympäri maailmaa me kaikki olemme käytöstämme muuttaneet. Jos siis kavereiden kanssa ravintolassa istutaankin 30 cm normaalia kauempana toisistaan, voi sillä tartunnan tullen ollakin vaikutus siihen kuinka pahasti sairastuu.

Tämä on juuri sitä käytännössä, mitä pohdin yhdessä eilisessä viestissäni. Ja olen samaa pohtinut hieman eri yhteyksissä useastikin tässä pandemian aikana.

Eli kyse on siis siitä, että vakavien tapausten suhde kaikista tapauksista ei olisi välttämättä vakio, vaan kun tapauksia on paljon, vakavien tapausten suhteellinen osuus voisikin olla jostain syystä selvästi korkeampi kuin silloin kun tapauksia on vähän. Jos tälle arvailisi syytä, niin tämä voisi selittyä esimerkiksi sillä, että tuolloin ihmiset altistuvat keskimäärin korkeammalle virusmäärälle, jolloin tautitapaukset olisivat vakavampia.

Ja vastaavasti: kun tautia on paljon, sen leviämisnopeus (tai R-luku) saattavat olla korkeampia verrattuna tilanteeseen, jossa tautia on vähemmän.

Nämä puhtaasti arvailuja, mutta minusta tällaista ilmiötä on ollut havaittavissa. Syitä en osaa sanoa, ja voi hyvin olla, ettei tuo ilmiö ole todellinen, tai se on jonkinlainen tilastoharha, jolle on olemassa ihan muutkin loogiset selitykset.

Näinhän sitä luulisi. Siis joko olet sairaalassa tai sitten et.

Mutta esimerkiksi UK:ssa eri kansakuntien välillä tässä on valtava ero. Wales vastaa uusista tapauksista 2,5 %, mutta päivittäisistä sairaalaan otetuista uusista potilaista 50 %. Tämä johtuu taas siitä, että Walesissa kriteerinä on "koronaepäily" - eli jokainen sairaalaan hengitystieoireiden kanssa päätyvä on koronapotilas kunnes toisin todetaan.

Itse en tarkoittanut tätä eri alueiden tai maiden välisten erojen vertailuun, koska siinä on luonnollisesti nuo mainitsemasi erot olemassa. Tarkoitin sitä, että kriteerit ovat todennäköisesti pysyneet eri maiden tai alueiden sisällä suhteellisen samana läpi pandemian - ja jos eivät, tästä lienee jonkinlainen tieto olemassa. Vertailua voi siis tehdä siitä, miten tilanne on eri alueilla kehittynyt pandemian aikana.

Varmaan vastaavia kummallisuuksia ja poikkeamia löytyy ympäri maailmaa. Joten jotain tuollaisen Walesin kaltaisen ihmeellisen luvun nähdessään, kannattaa ensimmäisenä tsekata että mitäs perkelettä täällä tapahtuu.

Juuri näin. Jos ilmiöön on selkeä selitys, se on luonnollisesti huomioitava.

Tableau de bord COVID-19 Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

Suivi de l’épidémie de COVID-19 en France

dashboard.covid19.data.gouv.fr

Kiitos. Itse en ranskaa ymmärrä, mutta jos tulkitsin oikeaa käyrää, niin aika maltillisia ovat nuo sairaalaluvutkin verrattuna kevääseen. Hyvin samanlainen trendi kuin kuolleisuudessa.

Jos näin on, niin minä en keksi muuta selitystä tuolle, kuin sen, että keväällä Ranskassa oli moninkertaisesti (vähintään 10x) enemmän koronatapauksia kuin tilastoitiin. Toki taudin keskittyminen nuorempaan väestöön vaikuttaa asiaan, mutta ei selitä trendiä kuin pieniltä osin.

Toki parempiakin selityksiä voi olla, ja otan niitä mielelläni vastaan.

 

[Sistis]

1. On monta hyvää syytä sille, miksi kevään koronakuolemalukemat olivat erilaisia kuin nyt kesällä tulevat, erityisesti testauksen kehittyminen. Ei itse virus ole heikentynyt yhtään mihinkään. Australiassa on tänään raportoitu 59 kuolemantapausta, Espanjassa 184. Suomessa tämänhetkinen hyvä tilanne johtuu ihan muista asioista kuin viruksen muuntumisesta. HUS:in ylilääkäri olisi voinut vaikka konsultoida ulkomaisia kollegoita ennen kuin alkaa spekuloida tuolla aiheella mediassa.

Olen itse pohtinut sitä, että virus ei välttämättä ole muuttunut yhtään mihinkään, mutta se ei olisi silti enää yhtä tappava kuin aiemmin siitä syystä, että ihminen sietääkin sitä paremmin kuin ennen.

Kun virus alkuun pääsi liikkeelle, ihmiskunnalla ei ollut yhtään vastustuskykyä sille. Lisäksi yhteiskunnan toiminnot olivat täysin normaaliolojen mukaiset. Viruksella oli loistavat keinot levitä ympäri maailmaa.

Nyt kun virus on täällä jyllännyt, on tapahtunut paljon. Yhteiskunnan toimintoja on sopeutettu poikkeusoloihin. Ja toisaalta ihmiset ovat sairastaneet virusta, jolloin vastustuskykyä on monilla. On myös joskus esitetty sitä, että osa ihmisistä olisi saanut jonkinlaisen vastustuskyvyn altistumisista, vaikka sairastumista ei olisikaan tullut.

Ihan pohdinnan tasolla heitän spekulaation: Olisiko mahdollista, että nämä edellä mainitut syyt olisivat aiheuttaneet sen, että vaikka virus jyllääkin edelleen laajalla alueella ympäri maailmaa, niin kuitenkin monella alueella viruksen määrä olisikin vähentynyt? Eli esimerkiksi sairastuneet kantaisivat pienempiä virusmääriä kehoissaan, julkisilla paikoilla pinnoilla olisi vähemmän virusta kuin keväällä ja virukset olisivat myös keskimäärin heikentyneet. Jälkimmäisellä en viittaa viruksen muuttumiseen, vaan siihen, että virus joutuu elämään esimerkiksi keskimääräistä kauemmin pinnoilla, jolloin sen teho heikkenee ennen kuin se pääsee uhrinsa elimistöön.

Nämä siis ihan puhdasta omaa pohdintaani. Näillä ei ole mitään tieteellistä lähdettä.

 

[oiler99]

Huhtikuun ensimmäisellä viikolla maailmanlaajuisesti 23 prosenttia tartunnan saaneista kuoli. Nyt kuolleisuus on enää neljän prosentin luokkaa. Onhan tuossa melkoinen ero. En tiedä voiko tästä nyt ihan suoraan tehdä johtopäätöksiä viruksen heikentymisestä, mutta kuolleisuus ei kyllä tosiaan ole enää samaa luokkaa kuin keväällä. Virus kuitenkin jyllää melkeinpä samalla tahdilla kuin keväällä.

 

[kiwipilot]

Huhtikuun ensimmäisellä viikolla maailmanlaajuisesti 23 prosenttia tartunnan saaneista kuoli. Nyt kuolleisuus on enää neljän prosentin luokkaa. Onhan tuossa melkoinen ero. En tiedä voiko tästä nyt ihan suoraan tehdä johtopäätöksiä viruksen heikentymisestä, mutta kuolleisuus ei kyllä tosiaan ole enää samaa luokkaa kuin keväällä.

Johtunee lisääntyneestä testaamisesta.

 

[Normandia]

36 uutta tartuntaa tänään. Pahalta näyttää.

 

[TrafficIsland]

Tässä heinäkuisessa Business Insiderin artikkelissa on erinomaisesti avattu syitä sille, miksi näyttää siltä että virus olisi heikentynyt vaikka todellisuudessa näin ei ole käynyt. Haastateltavana on kansainvälisen Nextstrain-tutkimusryhmän vetäjä, epidemiologi Emma Hodcroft. Tämä tutkimusryhmä on koonnut dataa viruksen leviämisestä ja genetiikasta jo vuodenvaihteesta lähtien. Mikäli on kiinnostunut tieteellisestä näkökulmasta, käppyröistä, kaavioista ja tilastoista, kannattaa käydä katsomassa myös tuo Nextstrain-projektin oma verkkosivu, ping @Sistis ja muut kenellä on syvempää kiinnostusta koronaviruksen sielunelämään :)

Tärkeimmät asiat artikkelista poimittuna:

• Viruksessa on genomitasolla tapahtunut useita mutaatioita, mutta yksikään mutaatio ei ole ollut niin suuri, että niillä olisi ollut merkitystä käytännön tasolle.
• Virus on jo nyt sellaisenaan "menestyksekäs" siinä mitä se tekee, eli leviää, löytää koko ajan uusia isäntiä, ja suurin osa tartunnan saaneista ei kuole. Sillä ei siis ole tarvetta suurille mutaatioille.
• Monissa uutisoinneissa pyörinyt piikkiproteiinin muutos saattaa johtua vain siitä, että kyseinen viruksen versio sattui olemaan onnekas ja pääsi leviämään Euroopassa ja USA:ssa keväällä ennen tiukkojen rajoitusten asettamista.
• Viruksen välittyminen solusta toiseen ja ihmisestä toiseen ovat täysin eri asioita, joten em. piikkiproteiinin muutoksella ei ole välttämättä mitään merkitystä käytännössä.
• Merkityksellisten mutaatioiden tapahtuminen vie yleensä kymmeniä tai satoja vuosia.
• Lääkäreiltä on harhaanjohtavaa sanoa, että virus olisi heikentyt vain tutkimalla sitä, miten omat potilaat voivat tai mikä oman maan tilanne on.
• Se, että esim. Italiassa löydetyt virusmäärät potilaissa ovat pienempiä, johtuu yksinkertaisesti siitä, että miedomman taudin saaneilla potilailla ei keväällä ollut mitään mahdollisuuksia edes hakeutua hoitoon.
• Kun pandemia etenee, jää eri maissa koko ajan lievempiä tapauksia kiinni. Jos tämän jättää huomioimatta, näyttää siltä että itse virus olisi heikentynyt.

Vielä omana lisäyksenä se, että ajattelisin että on ihan luonnollista tavan tallaajalle pohtia sitä, että olisikohan virus heikentynyt kun ei sairaaloissa ole tungosta eikä koronakuolemia tunnu pahemmin juuri nyt tulevan. Lääkäreiltä tällainen spekulointi mediassa on kuitenkin vähintään yhtä vastuutonta kuin pahimmilla mahdollisilla skenaarioilla pelottelu. Globaalisti viruksen kuolleisuuden on arvioitu pyörivän 0,5-0,8 % tuntumassa, minkä on katsottu olevan niin suuri, että tiukoillekin rajoitustoimille on paikkansa. Se, että Suomessa nyt yhtäkkiä strategisesti siirryttäisiin vaikkapa Ruotsin linjoille, koska "virus on heikentynyt" ja höllennettäisiin sillä perusteella vaikkapa matkailuun ja tapahtumiin laitettuja rajoituksia, olisi mielestäni täysin väärä päätös. Odotetaan nyt vaan maltilla sitä rokotusta ja kannetaan oma kortemme kekoon ennen sitä toimimalla fiksusti.

 

[Lugu63]

No nyt on onneksi asiaa kommentoitu jo lääketieteen ammattilaistenkin taholta:

Koronavirus heikentynyt? Kriisien johtamisesta tunnettu ylilääkäri: "Olemme ihmetelleet pyöreää nollaa teho-osastolla päivästä toiseen"

Muuttuneen tilanteen vuoksi Suomen kannattaisi laatia uusi koronastrategia, sanoo HUSin ylilääkäri Eero Hirvensalo.

yle.fi

Entäs nyt, hysteerikot?

Linkki: https://twitter.com/Gertteli/status/1302102348760834048?s=19

 

[Clubittaja]

36 uutta tartuntaa tänään. Pahalta näyttää.

Suorastaan hirveältä. Aloin juuri valmistella omaa testamenttia, tästä ei selvitä...