Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Cobol]

alkaa varmaan olemaan monella tilanne jos lieviä oireita, että ollaan kotona ja sairastetaan pois. Oli flunssaa tai koronaa.

Näin taitaa olla. Osa luopuu jonotuksesta lapsien kanssa tai ilman lapsia. Nyt on yksityiselle puolellekin (suoraan) jonoa.

 

[dana77]

Suomen koronatestausstrategia on nyt päivitetty – ministeri Kiuru esittelee uudistuksen kello 18 Suomen koronatestausstrategia on nyt päivitetty – ministeri Kiuru esittelee uudistuksen kello 18

Tänään siis mahdollisuus taas kuunnella Kiurun selitystä, puhetta riittää asiasta ja asian vierestä.

Toki Kiuru on taitava poliitikko, junaili mm. Marinin pääministeriksi.

Onko jo ilmoitettu tiedotustilaisuuden ajankohta, jossa Marin ja muut selittelevät Kiurun selityksiä?

 

[Flonaldo]

Tämä aihe kun on säännöllisesti ollut esillä.

New York City on Tuesday released more than 1.46 million coronavirus antibody test results, the largest number to date, providing more evidence of how the virus penetrated deeply into some lower-income communities while passing more lightly across affluent parts of the city.

Across the city, more than 27 percent of those tested had positive antibody results. The borough with the highest rate was the Bronx, at 33 percent. Manhattan had the lowest rate, at 19 percent.

1.5 Million Antibody Tests Show What Parts of N.Y.C. Were Hit Hardest (Published 2020)

The data from the city is on a far larger scale than previously released information, and includes all antibody test results reported to the city’s Department of Health.

www.nytimes.com

 

[dana77]

En tiedä oliko asia jo huomiotu, mutta nyt Suomi on tippunut jo sadan listan ulkopuolelle diagnosoituja tartuntoja per 100 000 asukasta tilastossa. Niin vaan Libanon, Mauritania ja Paraguay menivät ohi ja muitakin tulijoita näyttäisi olevan.

 

[Niilo]

alkaa varmaan olemaan monella tilanne jos lieviä oireita, että ollaan kotona ja sairastetaan pois. Oli flunssaa tai koronaa.

Niin jos on vähän kuumetta ja muita flunssaoireita, niin ollaan vaan himassa purraan tuppea...

Kotona itse otettu näyte ei taitaisi toimia...
Eli tilaat kotiin paketin, otat ohjeen mukaan näytteen, jonka toimitat testauslabraan?
Taitaisi ns. Steriilijutut tulla ongelmaksi? En tiedä. Mutta kyllähän se aika paljon helpottaisi jos noin voisi toimia?

 

[Zeta03]

Niin jos on vähän kuumetta ja muita flunssaoireita, niin ollaan vaan himassa purraan tuppea...

Eihän se tieto, että on koronatartunta auta muuhun kuin että pysyy kotona ainakin sen pari viikkoa. Lääkettä ei ole ja jos olo ei vaadi sairaalaan lähtöä niin se menee siinä sängyssä maatessa kuin joku syysflunssakin.

 

[BitterX]

En tiedä oliko asia jo huomiotu, mutta nyt Suomi on tippunut jo sadan listan ulkopuolelle diagnosoituja tartuntoja per 100 000 asukasta tilastossa. Niin vaan Libanon, Mauritania ja Paraguay menivät ohi ja muitakin tulijoita näyttäisi olevan.

"Ei riitä, että mennään eteenpäin ja kehitytään, jos muut kehittyvät nopeammin"

 

[Flonaldo]

Kotona itse otettu näyte ei taitaisi toimia...
Eli tilaat kotiin paketin, otat ohjeen mukaan näytteen, jonka toimitat testauslabraan?
Taitaisi ns. Steriilijutut tulla ongelmaksi? En tiedä. Mutta kyllähän se aika paljon helpottaisi jos noin voisi toimia?

Briteissä näitä tehdään viisinumeroinen määrä päivittäin. Tosin vaatisi varmaan sen että Posti toimisi... Tai, herranen aika sentään, käytettäisiin jotain kaupallista toimijaa niitä kuskaamaan.

Eihän se tieto, että on koronatartunta auta muuhun kuin että pysyy kotona ainakin sen pari viikkoa. Lääkettä ei ole ja jos olo ei vaadi sairaalaan lähtöä niin se menee siinä sängyssä maatessa kuin joku syysflunssakin.

Ja saataisiin kontaktit jäljitettyä ja heidät testattua / tarkkailemaan oireita / jäämään kotiin. Yksilön kannalta tietysti se ei tautia mihinkään paranna.

 

[Zeta03]

Ja saataisiin kontaktit jäljitettyä ja heidät testattua / tarkkailemaan oireita / jäämään kotiin.

Olen vähän skeptinen noiden kontaktien jäljityksessä isossa mittakaavaassa. Esim Hesassa asuva ehtii päivän aikana ajamaan metrolla, ratikalla ja bussille altistaen ympärillä olijoita puhumattakaan jos käy vielä samalla ravintolassa syömässä ja parissa kuppilassa kaljalla. Samassa taloudessa olevat on tietysti hyvä saada jäämään kotiin mutta noin muuten kaikkien mahdollisten altistujien määrä voi yhden päivän aikana Hesassa nousta jopa satoihin. Onneksi näistä altistuneista hyvin pieni prosentti (tai paremminkin promille) saa itse koronan

 

[aave]

Tämä vain typerä kysymys, mutta miksi ei Suomeen saada kotona testin hakevaa tiimiä? Kaikki voittaisivat - ei tarvitsisi liikkua ulos ja samalla tulisi arvioitua todellinen tarve hoidolle. Saihan aikoinaan joku toimimaan jonkin kortsutaksinkin, josta pystyi tilaamaan yöllä täydennystä jos hätä yllätti.

Mutta ei. Tehdään tämä mahdollisimman hankalaksi vaan.

 

[Cloaca Maxima]

Mitä enemmän tätä touhua miettii, niin sitä järkevämpää olisi palauttaa se etätyöskentely suositus voimaan valtakunnallisesti. Ei pelkästään sen takia, että se ehkäisisi syksyn mittaan itse koronatartuntoja, mutta myös kaikkia muita flunssia joiden takia sitten porukkaa ramppaa kyllästymiseen asti koronatesteissä ja ruuhkauttaa koko prosessia.

Ei sillä etätyöskentelyllä tietenkään kaikkia flunssia sun muita estetä, mutta pienistä puroista jne. Säästyisi aikaa, vaivaa ja rahaa.

 

[Sisäliitin]

Olen ymmärtänyt, että pidetään ainakin mahdollisena, että korona ei iske mikäli sinulla on joku toinen flunssainfektio päällä. Se vesittäisi tämän teorian. En tiedä onko tämä totta.

Silloinhan olisi mahdollista hankkia itselleen flunssa ja suojautua näin koronalta.

Taisi olla jenkeistä se setä kun uutisoitiin keväällä sairastaneen samaan aikaan koronaa,kausi-influenssaa ja normaalia flunssaa.

 

[BlackWolf]

Mitä enemmän tätä touhua miettii, niin sitä järkevämpää olisi palauttaa se etätyöskentely suositus voimaan valtakunnallisesti. Ei pelkästään sen takia, että se ehkäisisi syksyn mittaan itse koronatartuntoja, mutta myös kaikkia muita flunssia joiden takia sitten porukkaa ramppaa kyllästymiseen asti koronatesteissä ja ruuhkauttaa koko prosessia.

Ei sillä etätyöskentelyllä tietenkään kaikkia flunssia sun muita estetä, mutta pienistä puroista jne. Säästyisi aikaa, vaivaa ja rahaa.

Ei ole mahdollista kun EK, ja työntekijäjärjestöt nimen omaan kiittelivät sitä miten nyt voidaan siellä missä ei ole tartuntoja paljoa vaatia taas työntekijät kytättäviksi työpaikoille. Tämä on kaikkien etu, kuulemma ja upea asia tälläinen alueittainen etätyösuositus, koska suositus ei olekkaan suositus vaan siis suorastaan velvoittava asia ja se kyttääjäpomo ei muuten omaa aivoja päässään, mutta jos suositus, niin sitten välähtää. Eihän näin hienoa systeemiä voi millään murtaa ja mitään koko kansaa kattavaa suositella, ei vaikka ilmastokin kiittäisi ja muutenkin se olisi järkevää vaikka ei olisi edes koronaa, mutta ei kun eihän se paska työntekijä tee muuta kuin laistaa työnteosta jos ei kokoajan katsele olan yli mitä se tekee.

 

[Snoppen]

Tämä vain typerä kysymys, mutta miksi ei Suomeen saada kotona testin hakevaa tiimiä? Kaikki voittaisivat - ei tarvitsisi liikkua ulos ja samalla tulisi arvioitua todellinen tarve hoidolle. Saihan aikoinaan joku toimimaan jonkin kortsutaksinkin, josta pystyi tilaamaan yöllä täydennystä jos hätä yllätti.

Mutta ei. Tehdään tämä mahdollisimman hankalaksi vaan.

Ei valitettavasti löydy resursseja siihen. Pullonkaula taitaa nytkin olla näytteenotossa, ja jos vielä pitäisi käydä kotoa ottamassa testin niin eihän siitä mitään tuu. Ilmeisesti jossakin pienemmällä paikkakunnalla tällaista on ollut, mutta silloin on tähän löytynyt resursseja.

 

[Sisäliitin]

Tämä homma tulee tuossa viimeistään syyskuun puolessa välissä räjähtämään käsiin kun normaalit kausiflunssat alkavat jylläämään päiväkodeissa,työpaikoilla ja kouluissa. Eikö valtion johdossa ole ihmisiä jotka tajuaisivat että jossain päiväkodissa lasten naamat valuvat räkää sen seitsemän kuukautta vuodessa. Meilläkään kumpikaan vanhemmista ei pysty tekemään etätöitä niin kai se sitten vuoropäivät pitäisi olla pari viikkoa kotona. Etenkin omalla työpaikalla(rakennusalan pienyritys) tulee kusiset paikat jos sieltä on kaikki perheelliset ainakin joka toisen päivän pois koska kotona normaalia flunssaa "sairastava" lapsi.

 

[dana77]

Ei ole mahdollista kun EK, ja työntekijäjärjestöt nimen omaan kiittelivät sitä miten nyt voidaan siellä missä ei ole tartuntoja paljoa vaatia taas työntekijät kytättäviksi työpaikoille. Tämä on kaikkien etu, kuulemma ja upea asia tälläinen alueittainen etätyösuositus, koska suositus ei olekkaan suositus vaan siis suorastaan velvoittava asia ja se kyttääjäpomo ei muuten omaa aivoja päässään, mutta jos suositus, niin sitten välähtää. Eihän näin hienoa systeemiä voi millään murtaa ja mitään koko kansaa kattavaa suositella, ei vaikka ilmastokin kiittäisi ja muutenkin se olisi järkevää vaikka ei olisi edes koronaa, mutta ei kun eihän se paska työntekijä tee muuta kuin laistaa työnteosta jos ei kokoajan katsele olan yli mitä se tekee.

Voihan se olla, että jossain vähän yksinkertaisemmassa suorittavassa työssä sillä ei ole väliä missä työt tekee, mutta vaativampi asiantuntijatyö vaatii isommalla porukalla suunnittelua ja yhteistyötä, joka ei teamsien ja skypejen avullakaan yhtä tehokasta ole. Innovaatioita ei synny yksinään istuessa tai telcoissa, vaan silloin ajatuksien vaihto on vapaata ja kynnys osallistua mahdollisimman pieni.

 

[kone82]

Ei tässä etätyöt auta, koulut vasta alkaneet ja omat&tutut lapset ovat joko käyneet tai menossa koronatestiin. Tuloksia odotellaan tietenkin kotona karanteenissa ja poissaolot venähtää pitkäksi.

Oltiin muuten koko ns. sulkuaika tosi terveitä koko porukka.

Tästä tulee vielä pitkä syksy, jos joka flunssasta mennään ronkittavaksi.

 

[fat of the land]

No, annetaan nyt pari viikkoa aikaa jos se testaus saadaan jotenkin rullaamaan. Hassusti se nyt vaan jymähti jumiin heti telineissä.

Kiurua lainatakseni, tilanne on Suomessa euroopan parhaita, edelleen. Katsotaan tosissaan mihin tämä tästä kääntyy. Saa sitä oikeasti olla ihan kiitollinen siitä että aika vähällä ollaan päästy.

 

[aave]

Ei valitettavasti löydy resursseja siihen. Pullonkaula taitaa nytkin olla näytteenotossa, ja jos vielä pitäisi käydä kotoa ottamassa testin niin eihän siitä mitään tuu. Ilmeisesti jossakin pienemmällä paikkakunnalla tällaista on ollut, mutta silloin on tähän löytynyt resursseja.

Se, ettei olisi resursseja, on täysi harha. Tehdäänpä pieni laskelma...

Nykyisellään Suomessa tehdään 14000 testiä ja tavoite on 20000. Uskoisin, että näistä aika moni on sairaaloiden sisäisiä omille työntekijöilleen ja akuutissa oleville. Selkeyden vuoksi sovitaan kuitenkin, että nuo 20000 olisivat meitä tavallisia matti- ja maijameikäläisiä, joilla on joitain oireita, jotka tulisi poissulkea.

Ensimmäinen ajatusansa: "tämähän sitoo aivan liikaa ihmisiä". Paljonko ihmisiä tarvittaisiin oikeasti tekemään kaikki nuo kotikäynnit? Karkeasti arvioiden tiimi voisi tehdä 8 tunnin työvuoron aikana vähintään 10 kotikäyntiä. Mikäli jostain syystä tarvittaisiin kahden hengen tiimi, niin 4000 terveydenhuollon ammattilaisen osoittaminen tähän tehtävään riittää kattamaan koko Suomen. Kuulostaapa paljolta, kunnes kuulee, että pelkästään HUSilla on nytkin yli 26000 ihmistä töissä.

Toinen ajatusansa: "tämähän aiheuttaa aivan mahdottomia logistisia ongelmia". Suomessa on valtavasti logistista osaamista. Mitä jos olisi yksinkertainen järjestelmä, joka on auki joka päivä klo 23:59 asti. Tasan klo 0:00 se on saanut tietää sen vuorokauden aikana pyydetyt testit. Siitä tekoäly optimoi jokaiselle tiimille optimaalisimman reitin. Koska sairastumisen takia täytyy muutenkin olla kotona, niin myös testin haluava on ok asian kanssa. Oman näytteenoton lähestymistä voi seurata reaaliaikaisesti halutessaan ja järjestelmä voi vaikka vielä soittaa sinulle etukäteen, että nyt ollaan tulossa. Tuttua logistisista yrityksistä tai vaikkapa uberista. Koska Covid ei ole erityisen akuutti ja 24h on muutenkin valtion asettama tavoite, niin nyt ainakin voidaan taata, että pääset testiin. Samalla valtio saisi reaaliaikaisen tilannekuvan alueittain. Vielä: suomessa on yli 12000 taksilupaa, joten 2000 tiimin kuljettamiseen ei pitäisi olla ongelma löytää resursseja. Lukitaan vain tietty päivähinta.

Kolmas ajatusansa: "tämähän tulee liian kalliiksi". Nyt ollaan tilanteessa, jossa kunnallinen puoli hyväksyy yli 200€ kulut Mehiläiseltä yhdestä testistä, koska oma resurssi ei riitä. Paljon isompi kulu on kuitenkin se kun sekä lapsia että työssäkäyviä istutetaan kotona odottamassa tuloksia, joissa voi kestää viikonkin. Kela maksaa, työnantaja maksaa, yritykset kärsii, mehiläinen rikastuu. Ihan vain ajatteluna, niin kahden hengen tiimin palkkaan + taksiin tuskin menee 2000€/pvä (joka on tuo Mehiläisen 200€ per testi). Tähän päälle vielä Kelan kulut ja työnantajan kulut, niin se, ettei ole "resursseja" on täysi harha.

 

[BlackWolf]

Voihan se olla, että jossain vähän yksinkertaisemmassa suorittavassa työssä sillä ei ole väliä missä työt tekee, mutta vaativampi asiantuntijatyö vaatii isommalla porukalla suunnittelua ja yhteistyötä, joka ei teamsien ja skypejen avullakaan yhtä tehokasta ole. Innovaatioita ei synny yksinään istuessa tai telcoissa, vaan silloin ajatuksien vaihto on vapaata ja kynnys osallistua mahdollisimman pieni.

Pistähän faktaa sitten tiskiin, että miten innovaatioita ei etätöissä synny. Varmasti sinulla on faktat puolellasi kun kerran väität. Minä mututan, että se vapaus mitä etätyöt antaa sen kyttäämisen ja avokonttorin sijaan, niin luo myös luovuutta. Työntekijöillä on enemmän vapautta kokeilla juttuja ja ne palaverit kyllä toimii etänäkin. Nyt vain vähemmän menee aikaa siihen perus pelleilyyn siellä, kun normaalisti aika menee kahvikupin kanssa ees ja taas kävelyyn ja juoruiluun niillä "asiantuntijoillakin". Voi tehdä juuri silloin kun tuntuu, että virtaa on. Etänä jokainen jäsen joutuu todellakin puskemaan sitä omaa panostaan siihen projektiin jolloin tulee niitä luovia lopputuloksia, sen sijaan, että muutamat projektissa jyrää toiset tahdollaan. Ryhmädynamiikan perusteet jo kertoo, että ryhmät eivät ole aina paras vaihtoehto kaikkeen.

 

[Sisäliitin]

Ei tässä etätyöt auta, koulut vasta alkaneet ja omat&tutut lapset ovat joko käyneet tai menossa koronatestiin. Tuloksia odotellaan tietenkin kotona karanteenissa ja poissaolot venähtää pitkäksi.

Oltiin muuten koko ns. sulkuaika tosi terveitä koko porukka.

Tästä tulee vielä pitkä syksy, jos joka flunssasta mennään ronkittavaksi.

Tämäpä se. Oltiin myös vuosiin koko kevät terveitä kun muksu ei useampaan kuukauteen ollut päiväkodissa,jatkossa moinen vain on mahdotonta jos molemmat aikuiset meinaa töissä käydä.

 

[DAF]

Ei ole mahdollista kun EK, ja työntekijäjärjestöt nimen omaan kiittelivät sitä miten nyt voidaan siellä missä ei ole tartuntoja paljoa vaatia taas työntekijät kytättäviksi työpaikoille.

Lähinnä näin taisivat tehdä ne palkansaajajärjestöt, joiden jäsenet eivät muutenkaan ole merkittävässä määrin olleet etätöissä.

 

[BlackWolf]

Lähinnä näin taisivat tehdä ne palkansaajajärjestöt, joiden jäsenet eivät muutenkaan ole merkittävässä määrin olleet etätöissä.

Taisivat lyödä lähinnä sen kateuskortin tiskiin. Kun ei mekään niin hyvä, että noikaan ei voi mökiltä tehdä töitä.

 

[Flonaldo]

Olen vähän skeptinen noiden kontaktien jäljityksessä isossa mittakaavaassa. Esim Hesassa asuva ehtii päivän aikana ajamaan metrolla, ratikalla ja bussille altistaen ympärillä olijoita puhumattakaan jos käy vielä samalla ravintolassa syömässä ja parissa kuppilassa kaljalla. Samassa taloudessa olevat on tietysti hyvä saada jäämään kotiin mutta noin muuten kaikkien mahdollisten altistujien määrä voi yhden päivän aikana Hesassa nousta jopa satoihin. Onneksi näistä altistuneista hyvin pieni prosentti (tai paremminkin promille) saa itse koronan

Kontakti / altistuminen on minimissään vartti lähietäisyydellä. Sellaisia ei kenelläkään ole satoja.

Ylipäänsä tartunnat syntyvät niiden lähimpien kontaktien kanssa valtaosin - kotona / työpaikalla / luennolla / tennispartneri jne. Ihan sillä ihmisjäljittämisellä (ketä tapasit eilen ja toissapäivänä) saa riskistä kiinni 90+ %.

Sitten näiden joukkoliikenne / ravintolakontaktien osalta tarvittaisiin tietysti teknistä tukea. Nythän se Koronavilkku (! mvnt) on ihan koht sillään tulossa, mutta mitään tietoa sen toimivuudesta ei ole. Lisäksi kansainvälisesti on todettu, että vaikka riittävä määrä ihmisiä käyttäisi tuollaista sovellusta, kynnys jäädä parin viikon kotikaranteeniin vain ja ainoastaan sillä perusteella, että joku sovellus sanoo *ping*, on liian korkea.

 

[ADX_03]

Eilisellä Skopjen lennolla testattu lennon 127 matkustajasta 113. Näistä löytyi 17 positiivista. Aika mukavia määriä tuolta tulee joka lennolla, ei taida ihan Makedonian "virallinen" määrä pitää kutiaan flunssaisista.