Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 219 475
  • 81 140

kone82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei tässä etätyöt auta, koulut vasta alkaneet ja omat&tutut lapset ovat joko käyneet tai menossa koronatestiin. Tuloksia odotellaan tietenkin kotona karanteenissa ja poissaolot venähtää pitkäksi.

Oltiin muuten koko ns. sulkuaika tosi terveitä koko porukka.

Tästä tulee vielä pitkä syksy, jos joka flunssasta mennään ronkittavaksi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No, annetaan nyt pari viikkoa aikaa jos se testaus saadaan jotenkin rullaamaan. Hassusti se nyt vaan jymähti jumiin heti telineissä.

Kiurua lainatakseni, tilanne on Suomessa euroopan parhaita, edelleen. Katsotaan tosissaan mihin tämä tästä kääntyy. Saa sitä oikeasti olla ihan kiitollinen siitä että aika vähällä ollaan päästy.
 

aave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahden Pelicans
Ei valitettavasti löydy resursseja siihen. Pullonkaula taitaa nytkin olla näytteenotossa, ja jos vielä pitäisi käydä kotoa ottamassa testin niin eihän siitä mitään tuu. Ilmeisesti jossakin pienemmällä paikkakunnalla tällaista on ollut, mutta silloin on tähän löytynyt resursseja.

Se, ettei olisi resursseja, on täysi harha. Tehdäänpä pieni laskelma...

Nykyisellään Suomessa tehdään 14000 testiä ja tavoite on 20000. Uskoisin, että näistä aika moni on sairaaloiden sisäisiä omille työntekijöilleen ja akuutissa oleville. Selkeyden vuoksi sovitaan kuitenkin, että nuo 20000 olisivat meitä tavallisia matti- ja maijameikäläisiä, joilla on joitain oireita, jotka tulisi poissulkea.

Ensimmäinen ajatusansa: "tämähän sitoo aivan liikaa ihmisiä". Paljonko ihmisiä tarvittaisiin oikeasti tekemään kaikki nuo kotikäynnit? Karkeasti arvioiden tiimi voisi tehdä 8 tunnin työvuoron aikana vähintään 10 kotikäyntiä. Mikäli jostain syystä tarvittaisiin kahden hengen tiimi, niin 4000 terveydenhuollon ammattilaisen osoittaminen tähän tehtävään riittää kattamaan koko Suomen. Kuulostaapa paljolta, kunnes kuulee, että pelkästään HUSilla on nytkin yli 26000 ihmistä töissä.

Toinen ajatusansa: "tämähän aiheuttaa aivan mahdottomia logistisia ongelmia". Suomessa on valtavasti logistista osaamista. Mitä jos olisi yksinkertainen järjestelmä, joka on auki joka päivä klo 23:59 asti. Tasan klo 0:00 se on saanut tietää sen vuorokauden aikana pyydetyt testit. Siitä tekoäly optimoi jokaiselle tiimille optimaalisimman reitin. Koska sairastumisen takia täytyy muutenkin olla kotona, niin myös testin haluava on ok asian kanssa. Oman näytteenoton lähestymistä voi seurata reaaliaikaisesti halutessaan ja järjestelmä voi vaikka vielä soittaa sinulle etukäteen, että nyt ollaan tulossa. Tuttua logistisista yrityksistä tai vaikkapa uberista. Koska Covid ei ole erityisen akuutti ja 24h on muutenkin valtion asettama tavoite, niin nyt ainakin voidaan taata, että pääset testiin. Samalla valtio saisi reaaliaikaisen tilannekuvan alueittain. Vielä: suomessa on yli 12000 taksilupaa, joten 2000 tiimin kuljettamiseen ei pitäisi olla ongelma löytää resursseja. Lukitaan vain tietty päivähinta.

Kolmas ajatusansa: "tämähän tulee liian kalliiksi". Nyt ollaan tilanteessa, jossa kunnallinen puoli hyväksyy yli 200€ kulut Mehiläiseltä yhdestä testistä, koska oma resurssi ei riitä. Paljon isompi kulu on kuitenkin se kun sekä lapsia että työssäkäyviä istutetaan kotona odottamassa tuloksia, joissa voi kestää viikonkin. Kela maksaa, työnantaja maksaa, yritykset kärsii, mehiläinen rikastuu. Ihan vain ajatteluna, niin kahden hengen tiimin palkkaan + taksiin tuskin menee 2000€/pvä (joka on tuo Mehiläisen 200€ per testi). Tähän päälle vielä Kelan kulut ja työnantajan kulut, niin se, ettei ole "resursseja" on täysi harha.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Voihan se olla, että jossain vähän yksinkertaisemmassa suorittavassa työssä sillä ei ole väliä missä työt tekee, mutta vaativampi asiantuntijatyö vaatii isommalla porukalla suunnittelua ja yhteistyötä, joka ei teamsien ja skypejen avullakaan yhtä tehokasta ole. Innovaatioita ei synny yksinään istuessa tai telcoissa, vaan silloin ajatuksien vaihto on vapaata ja kynnys osallistua mahdollisimman pieni.
Pistähän faktaa sitten tiskiin, että miten innovaatioita ei etätöissä synny. Varmasti sinulla on faktat puolellasi kun kerran väität. Minä mututan, että se vapaus mitä etätyöt antaa sen kyttäämisen ja avokonttorin sijaan, niin luo myös luovuutta. Työntekijöillä on enemmän vapautta kokeilla juttuja ja ne palaverit kyllä toimii etänäkin. Nyt vain vähemmän menee aikaa siihen perus pelleilyyn siellä, kun normaalisti aika menee kahvikupin kanssa ees ja taas kävelyyn ja juoruiluun niillä "asiantuntijoillakin". Voi tehdä juuri silloin kun tuntuu, että virtaa on. Etänä jokainen jäsen joutuu todellakin puskemaan sitä omaa panostaan siihen projektiin jolloin tulee niitä luovia lopputuloksia, sen sijaan, että muutamat projektissa jyrää toiset tahdollaan. Ryhmädynamiikan perusteet jo kertoo, että ryhmät eivät ole aina paras vaihtoehto kaikkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tässä etätyöt auta, koulut vasta alkaneet ja omat&tutut lapset ovat joko käyneet tai menossa koronatestiin. Tuloksia odotellaan tietenkin kotona karanteenissa ja poissaolot venähtää pitkäksi.

Oltiin muuten koko ns. sulkuaika tosi terveitä koko porukka.

Tästä tulee vielä pitkä syksy, jos joka flunssasta mennään ronkittavaksi.

Tämäpä se. Oltiin myös vuosiin koko kevät terveitä kun muksu ei useampaan kuukauteen ollut päiväkodissa,jatkossa moinen vain on mahdotonta jos molemmat aikuiset meinaa töissä käydä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Ei ole mahdollista kun EK, ja työntekijäjärjestöt nimen omaan kiittelivät sitä miten nyt voidaan siellä missä ei ole tartuntoja paljoa vaatia taas työntekijät kytättäviksi työpaikoille.

Lähinnä näin taisivat tehdä ne palkansaajajärjestöt, joiden jäsenet eivät muutenkaan ole merkittävässä määrin olleet etätöissä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Lähinnä näin taisivat tehdä ne palkansaajajärjestöt, joiden jäsenet eivät muutenkaan ole merkittävässä määrin olleet etätöissä.
Taisivat lyödä lähinnä sen kateuskortin tiskiin. Kun ei mekään niin hyvä, että noikaan ei voi mökiltä tehdä töitä.
 
F

Flonaldo

Olen vähän skeptinen noiden kontaktien jäljityksessä isossa mittakaavaassa. Esim Hesassa asuva ehtii päivän aikana ajamaan metrolla, ratikalla ja bussille altistaen ympärillä olijoita puhumattakaan jos käy vielä samalla ravintolassa syömässä ja parissa kuppilassa kaljalla. Samassa taloudessa olevat on tietysti hyvä saada jäämään kotiin mutta noin muuten kaikkien mahdollisten altistujien määrä voi yhden päivän aikana Hesassa nousta jopa satoihin. Onneksi näistä altistuneista hyvin pieni prosentti (tai paremminkin promille) saa itse koronan
Kontakti / altistuminen on minimissään vartti lähietäisyydellä. Sellaisia ei kenelläkään ole satoja.

Ylipäänsä tartunnat syntyvät niiden lähimpien kontaktien kanssa valtaosin - kotona / työpaikalla / luennolla / tennispartneri jne. Ihan sillä ihmisjäljittämisellä (ketä tapasit eilen ja toissapäivänä) saa riskistä kiinni 90+ %.

Sitten näiden joukkoliikenne / ravintolakontaktien osalta tarvittaisiin tietysti teknistä tukea. Nythän se Koronavilkku (! mvnt) on ihan koht sillään tulossa, mutta mitään tietoa sen toimivuudesta ei ole. Lisäksi kansainvälisesti on todettu, että vaikka riittävä määrä ihmisiä käyttäisi tuollaista sovellusta, kynnys jäädä parin viikon kotikaranteeniin vain ja ainoastaan sillä perusteella, että joku sovellus sanoo *ping*, on liian korkea.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eilisellä Skopjen lennolla testattu lennon 127 matkustajasta 113. Näistä löytyi 17 positiivista. Aika mukavia määriä tuolta tulee joka lennolla, ei taida ihan Makedonian "virallinen" määrä pitää kutiaan flunssaisista.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Eilisellä Skopjen lennolla testattu lennon 127 matkustajasta 113. Näistä löytyi 17 positiivista. Aika mukavia määriä tuolta tulee joka lennolla, ei taida ihan Makedonian "virallinen" määrä pitää kutiaan flunssaisista.

onkohan nämä olleet oireettomia? Luulisi et jotain juttua olisi jos joka koneessa olisi parikymmentä todella röhisevää henkilöä.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kiinnostaisi tietää kuinka paljon tulee jatkotartuntoja noista Skopjen lennoista. Varsin hyvä testi maskien toimivuudelle joukkoliikennevälineissä.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Lisäksi kansainvälisesti on todettu, että vaikka riittävä määrä ihmisiä käyttäisi tuollaista sovellusta, kynnys jäädä parin viikon kotikaranteeniin vain ja ainoastaan sillä perusteella, että joku sovellus sanoo *ping*, on liian korkea.

Ei tämä varmasti ole millään tavalla vesitiivis, mutta uskon että Suomessa tuo on oikeasti vähän eri asia kuin kansainvälisellä kentällä. Jos me suomalaiset osataan jotain hyvin, niin se on ohjeistuksien seuraaminen. En näe että kansalaiset toimi tämän tutkan kanssa eri tavalla.

Toivottavasti tuo tutka toimii. Se auttaa kummasti kun testeissä voidaan päästää nämä tutkaan tarttuneet jonon ohi testiin.
 
F

Flonaldo

Jos me suomalaiset osataan jotain hyvin, niin se on ohjeistuksien seuraaminen. En näe että kansalaiset toimi tämän tutkan kanssa eri tavalla.
"Nyt ei ole aika lähteä mökille" => "Maire, pakkaahan auto äkkiä, myö lähetään mökille"
Tänä kesänä olisi paras lomailla kotimaassa => El Viva Espanja!
Maskisuositus => Kyllä sitä muut saa käyttää, mutta minun ei tarvitse

Tuo toki on suomalaisen stereotypia, sääntö-Suomi jne. Sovelluksen kanssa on vielä se, että mitä sinulta vaaditaan, on oikeasti aika paljon. Ongelma psykologisella tasolla ei varsinaisesti edes ole siinä, ettei ohjeistusta haluttaisi noudattaa. Kun se on vain jonkun softan ping, ihmisen päässä kulkee sellaisia ajatuksia kuten "Voiko tässä olla joku bugi?", "Emmä kyllä kenenkään sairaan kanssa ole ollut missään" sekä ihan puhtaasti ei muistetakaan sitä kun oltiin bussissa toissapäivänä.

Silti: jos sitä mahdollisimman moni käyttää, jokainen tämän avulla napattu kontakti on jo plussaa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eilisellä Skopjen lennolla testattu lennon 127 matkustajasta 113. Näistä löytyi 17 positiivista. Aika mukavia määriä tuolta tulee joka lennolla, ei taida ihan Makedonian "virallinen" määrä pitää kutiaan flunssaisista.

Ei ehkä Pohjois-Makedoniankaan, mutta suurin osa näistä Skopjen matkustajista matkustaa Kosovoon. Näin muistan lukeneeni.

Tästä tullaan näiden lentojen kieltämiseen: suurin osa matkustajista on Suomen kosovolaisia ja he matkustavat tapaamaan sukulaisiaan Kosovoon. Jos lennot laitetaan bänniin, niin käykö sitten niin, että he matkustavat esim. Frankfurtin kautta Pristinaan ja samaa reittiä takaisin? Tai esimerkiksi autolla?

Esim. Frankfurtista tulee kuitenkin näin korona-aikanakin useita lentoja päivässä, joten niitä ei varmasti voida lähteä nykyresurssein massatestaamaan.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Pistähän faktaa sitten tiskiin, että miten innovaatioita ei etätöissä synny. Varmasti sinulla on faktat puolellasi kun kerran väität. Minä mututan, että se vapaus mitä etätyöt antaa sen kyttäämisen ja avokonttorin sijaan, niin luo myös luovuutta. Työntekijöillä on enemmän vapautta kokeilla juttuja ja ne palaverit kyllä toimii etänäkin. Nyt vain vähemmän menee aikaa siihen perus pelleilyyn siellä, kun normaalisti aika menee kahvikupin kanssa ees ja taas kävelyyn ja juoruiluun niillä "asiantuntijoillakin". Voi tehdä juuri silloin kun tuntuu, että virtaa on. Etänä jokainen jäsen joutuu todellakin puskemaan sitä omaa panostaan siihen projektiin jolloin tulee niitä luovia lopputuloksia, sen sijaan, että muutamat projektissa jyrää toiset tahdollaan. Ryhmädynamiikan perusteet jo kertoo, että ryhmät eivät ole aina paras vaihtoehto kaikkeen.
Mä oon tästä kyllä pitkälti samaa mieltä myös ihan omien empiiristen havaintojen kautta. Tietty aina vaikuttaa se, että mikä luokitellaan esim vaativaksi asiantuntijatyöksi, ja ennen kaikkea millainen persoona tämä asiantuntija on. Omalla alalla toivon että viime kuukausien ja mahdollisten tulevien koronakuukausien etätöistä osataan ottaa opit ja hyödyt irti johtamisessa. Oli se sitten Esim innovointia tai tehokkuutta.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
"Nyt ei ole aika lähteä mökille" => "Maire, pakkaahan auto äkkiä, myö lähetään mökille"
Tänä kesänä olisi paras lomailla kotimaassa => El Viva Espanja!
Maskisuositus => Kyllä sitä muut saa käyttää, mutta minun ei tarvitse

Lopulta näitä ihmisiä on/oli todella vähän. En tiedä elänkö jossain ihme kuplassa mutta itse en tunne yhtään ainuttakaan tyyppiä joka ei olisi tehnyt just niinkuin on määrätty. Tai no yhden tiedän, mutta tuttavia/ystäviä löytyy paljon.

En tietenkään väitä että kaikki toimii näin, ja varmasti on jopa alueellisia eroja löytyy kuinka stereotyypillisiä me ollaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Koronatestausstrategia päivitettiin – mistä saadaan työvoima näytteenottoon ja erityisesti tulosten analysointiin? (yle.fi) Onkohan terveydenhuollossa sellaisia tehtäviä, joita voisi tilapäisesti antaa "untuvikoille", että saataisiin ammattilaisia enemmän testaamiseen? Meinaa jos muutoin ei saada riittävästi jengiä liikkeelle, edes rahan voimalla, niin mitenköhän iso kynnys hallituksella olisi kutsua reservissä olevat lääkintämiehet määräämättömäksi ajaksi kertausharjoituksiin? Ja vaatisiko tuollainen poikkeuslakia vai voiko reserviläisiä määrätä hommiin normioloissakin? Eli reservin lääkintämiehet katsomaan esim. mummojen ja pappojen perään ja ammattilaiset testaamaan koronaa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Yritin nopeasti löytää jotakin tilastoa varattujen lomamatkapakettien määrästä kesä-heinäkuussa verrattuna vaikkapa viime vuoteen. Äkkiseltään en löytänyt.

Arvelisin, että tämän vuoden lukemat ovat pieni murto-osa aiempien vuosien lukemista. Varmasti siis ylivoimainen valtaosa on jättänyt / jättää tänä kesänä ja syksynä aurinkolomansa tekemättä. Se on tietenkin selvää, että Suomenkaan kokoisessa maassa aivan kaikki eivät toimi näin.

Lisäksi matkustamisen osalta kannattaa muistaa muutama asia ennen moralisoimista:

1. Myös matkustaessa voi toimia pöpöjen levittämisen osalta vastuullisesti. Joku voi toimia omalla reissullaan huomattavasti vastuullisemmin, kuin matkustamisen moralisoija - meanwhile - kotimaassa.

2. Matkustamiseen voi olla monia muitakin syitä, kuin rairai-meininki ja yleinen säheltäminen: päälimmäisinä työ ja ihmissuhteet. Erittäin monilla on esimerkiksi perhettä, sukulaisia ja muuten läheisiä ihmisiä muissa maissa, ja se voi yksinkertaisesti olla monille hyvinvoinnin kannalta todella tärkeää, että pystyy viettämään aikaa esim. mahdollisesti ikääntyvien vanhempien, lasten, lastenlasten, kummilasten ja läheisten ystävien kanssa.

Ulkosuomalaisena kävin Suomessa kesällä, kun mahdollisuus siihen avautui ilman karanteeneja. Vähän outo fiilis tuli siitä vallinnesta matkustamisen yksiselitteisestä dumaamisesta.

Toki minäkin suhtaudun kielteisesti vaikkapa siihen, että matkustetaan tässä tilanteessa johonkin välimerellisille clubeille juhlimaan ja ryyppäämään. Ymmärrän, että 18-25 vuotiaille jonkun hartaasti odotetun juhlimisreissun siirtäminen vuodella on jättimäinen katastrofi (olisi ollut itsellekin sen ikäisenä), mutta kaukana järkevästä tuommoiset matkat tässä vaiheessa on. Voidaan kuitenkin kysyä, että kuinka suuri osa tehdyistä matkoista on tämän tyyppisiä tai ylipäätään kuinka suuri osa matkailijoista toimii jotekin välinpitämättömästi.

Jos viitataan siihen, että lentomatkat tai lentokentät ovat tautien leviämisen kannalta pahoja paikkoja, niin enpä tiedä. Lentokoneiden ilmanvaihto on kaiketi varsin tehokas ja lennoilla taudit ei hirveästi leviä. Lentokentät tällä hetkellä puolestaan ovat aivan tyhjiä ja toisten iholle meneminen on huomattavasti vaikeampaa kuin turvavälien pitäminen. Kävin itse kahdella lentokentällä (Helsinki ja Wien) ja molemmat olivat suorastaan surrealistisen hiljaisia.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei ehkä Pohjois-Makedoniankaan, mutta suurin osa näistä Skopjen matkustajista matkustaa Kosovoon. Näin muistan lukeneeni.

Tästä tullaan näiden lentojen kieltämiseen: suurin osa matkustajista on Suomen kosovolaisia ja he matkustavat tapaamaan sukulaisiaan Kosovoon. Jos lennot laitetaan bänniin, niin käykö sitten niin, että he matkustavat esim. Frankfurtin kautta Pristinaan ja samaa reittiä takaisin? Tai esimerkiksi autolla?

Esim. Frankfurtista tulee kuitenkin näin korona-aikanakin useita lentoja päivässä, joten niitä ei varmasti voida lähteä nykyresurssein massatestaamaan.

Ei kai se matkustajien määrä ole vakio? Jos tuo helppo ja halpa yhteys lopetetaan, niin varmaan aika moni Suomessa asuva kosovolainen harkitsee lähtemistä kokonaan.

Minusta tuosta surullisenkuuluisasta yhteydestä on kyllä koitunut Turun seudulle ja toki muuallekin Suomeen jo nyt niin paljon tartuntoja, että ihmetellä täytyy miksi sulkemista ei saada suoraviivaisesti tehtyä. Ei pelkästään ne 60 todennettua tartuntaa, mikä sekin on todella suuri osa Suomen viime viikkojen tartunnoista, vaan vielä päälle se, että ties kuinka moni lentoyhteyttä käyttänyt ehti ennen systemaattista testausta (tai jopa sen jälkeen) päätyä Suomeen potentiaaliseksi oireettomaksi taudinkantajaksi.

Käsittämätöntä ettei viruksen "maahantuontia" pystytä tai edes haluta pysäyttää tämän paremmin. Kaikki maskinkäytöt ja käsidesillä lotraamiset ovat kuitenkin hyvin pieniä juttuja siihen verrattuna, paljonko tartuntoja matkailu aiheuttaa suoraan ja eritoten välillisesti.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei kai se matkustajien määrä ole vakio? Jos tuo helppo ja halpa yhteys lopetetaan, niin varmaan aika moni Suomessa asuva kosovolainen harkitsee lähtemistä kokonaan.

Minusta tuosta surullisenkuuluisasta yhteydestä on kyllä koitunut Turun seudulle ja toki muuallekin Suomeen jo nyt niin paljon tartuntoja, että ihmetellä täytyy miksi sulkemista ei saada suoraviivaisesti tehtyä. Ei pelkästään ne 60 todennettua tartuntaa, mikä sekin on todella suuri osa Suomen viime viikkojen tartunnoista, vaan vielä päälle se, että ties kuinka moni lentoyhteyttä käyttänyt ehti ennen systemaattista testausta (tai jopa sen jälkeen) päätyä Suomeen potentiaaliseksi oireettomaksi taudinkantajaksi.

Käsittämätöntä ettei viruksen "maahantuontia" pystytä tai edes haluta pysäyttää tämän paremmin. Kaikki maskinkäytöt ja käsidesillä lotraamiset ovat kuitenkin hyvin pieniä juttuja siihen verrattuna, paljonko tartuntoja matkailu aiheuttaa suoraan ja eritoten välillisesti.

Ymmärrän näkemyksen ja se on aivan perusteltu. Mietiskelin vain, että mahtaako se olla kokonaisuuden kannalta paras tapa.

Tuossa yllä kirjoitin yleisesti matkustamisesta korona-aikaan. Se on itsessään laajempi ja moniulotteisempi kokonaisuus, kuin helposti ajatellaan.
 

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ymmärrän näkemyksen ja se on aivan perusteltu. Mietiskelin vain, että mahtaako se olla kokonaisuuden kannalta paras tapa.

Tuossa yllä kirjoitin yleisesti matkustamisesta korona-aikaan. Se on itsessään laajempi ja moniulotteisempi kokonaisuus, kuin helposti ajatellaan.

Juu, hyviä pointteja sinulla oli aiemmassa viestissäsi. En ole mistään kohdasta siinä isommin eri mieltä, erityisesti tuo yksittäisten matkailijoiden syyllistäminen on aika vastenmielinen ilmiö. Itse painottaisin sitä että valtion toimesta tehtäisiin rajoituksia ja leviämistä ehkäiseviä toimia siten, etteivät yksittäiset ihmiset edes pystyisi matkailun kautta aiheuttamaan hallaa Suomen tämän hetken hyvälle koronatilanteelle.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kiinnostavaahan olisi nähdä data, kuinka paljon menosuunnan matkustajia on Turusta nyt. Se on selvää, että paluuliikennettä on juuri nyt paljon, mutta lentääkö kone toisen suunnan tyhjänä? Haastatelluista huomattavan suuri osa on ollut pidemmilla kesälomareissuilla kotiseudullaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pistähän faktaa sitten tiskiin, että miten innovaatioita ei etätöissä synny. Varmasti sinulla on faktat puolellasi kun kerran väität. Minä mututan, että se vapaus mitä etätyöt antaa sen kyttäämisen ja avokonttorin sijaan, niin luo myös luovuutta. Työntekijöillä on enemmän vapautta kokeilla juttuja ja ne palaverit kyllä toimii etänäkin. Nyt vain vähemmän menee aikaa siihen perus pelleilyyn siellä, kun normaalisti aika menee kahvikupin kanssa ees ja taas kävelyyn ja juoruiluun niillä "asiantuntijoillakin". Voi tehdä juuri silloin kun tuntuu, että virtaa on. Etänä jokainen jäsen joutuu todellakin puskemaan sitä omaa panostaan siihen projektiin jolloin tulee niitä luovia lopputuloksia, sen sijaan, että muutamat projektissa jyrää toiset tahdollaan. Ryhmädynamiikan perusteet jo kertoo, että ryhmät eivät ole aina paras vaihtoehto kaikkeen.
Koita nyt päästä yli tuosta traumastasi, että työpaikalla käynti olisi jotain kyttäämistä. Meillä on paljon ihmisiä jotka tekevät normiaikoinakin etänä 1-4 päivää viikosta riippuen vähän työnkuvasta ja kyllä sen huomaa, että ne jotka eniten ovat etänä eivät kaikkea tarvittavaa tietoa yhtä hyvin saa kuin muut. Tämä näkyy jopa henkilöiden pidemmän ajan urakehitykseksessä. Monet asiat vahvistuvat epävirallisissa kanavissa, kahvitunneilla ja muilla kun eihän kaikkia kanavia, sharepointeja, introja ja yammereita jaksa seurata. Kahvitunnit ovat useimmiten hyvä asia. Joskus kaljalla käyminenkin.

Ihan ensimmäinen linkki, joka tulee kun laittaa googleen hakusanaksi "innovaatioiden synty" kertoo, että
"Vuorovaikutus on oleellista innovaatioiden kehittymisessä. Nykyaikaiset viestintävälineet mahdollistavat entistä tiiviimmän vuorovaikutuksen, jossa sijainnilla ja ajalla on aiempaa vähemmän merkitystä. Toisaalta sijainti on edelleen hyvin tärkeää. Lähellä toisiaan sijaitsevat ihmiset ja yritykset tapaavat ovat useammin ja helpommin yhteydessä toisiinsa ja vaihtavat tietoa, mikä auttaa innovaatioiden syntymisessä."

Koko kaupungistumisen megatrendi perustuu siihen, että suuri joukko osaavia ihmisiä on läheisessä vuorovaikutuksessa keskenään. Me tiedämme myös hyvin että pelkän puheen osuus vuorovaikutuksesta on vain pieni osa ja ilmeet ja eleet jotka telcoissa jäävät näkemättä muodostavat merkittävän osan kaikesta viestinnästä.

Telcot ovat suht.toimivia työkaluja tiukan agendan mukaan menevien status tms meetingien kanssa, ja kahden tai kolmen tutun henkilön välillä normiasiat hoituvat kivasti, mutta yli neljän hengen joukolla aitoa keskustelua johon kaikki osallistuisivat tasavertaisesti ei enää synny ja jos osallistujat ovat tuntemattomia toisilleen tai pitäisi puhua vierasta kieltä, niin sitten se on jo valtaosalle suomalaisista no go.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Toki minäkin suhtaudun kielteisesti vaikkapa siihen, että matkustetaan tässä tilanteessa johonkin välimerellisille clubeille juhlimaan ja ryyppäämään. Ymmärrän, että 18-25 vuotiaille jonkun hartaasti odotetun juhlimisreissun siirtäminen vuodella on jättimäinen katastrofi (olisi ollut itsellekin sen ikäisenä), mutta kaukana järkevästä tuommoiset matkat tässä vaiheessa on.

Toinen ääripää ovat nämä 70-75v eläkeläiset, olen useammaltakin kuullut että "tässäkö ne syksyiset/talviset Espanjan/Kreikan reissut olivat?" eli tuossa iässä ei välttämättä pysty odottelemaan paria kolmea vuotta vaan on reissattava silloin kun vielä terveys antaa myöten. Ja tällä ikäluokalla tuntuu myös koronanpelko olevan pieni, koska olen myös kuullut "johan täällä on eletty ja kaikki nähty" tyyppisiä argumentteja...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös