Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[aave]

Onko tämä ollut kaupungin oma ohjeistus vai mikä? THL ei ainakaan näin ole linjannut eikä ymmärtääkseni ole edes mahdollista koulun tms edes tuota testiä vaatia edellytyksenä paluulle.

Joku oli jo tehnyt kantelun asiasta ja OKM taisi joutua muuttamaan suosituksiaan. Linkki Hesarin uutiseen kuinka on laitonta pyytää koronatodistusta edellytyksenä kouluun palaamiseen

 

[Brent Sapergia]

Onko tämä ollut kaupungin oma ohjeistus vai mikä? THL ei ainakaan näin ole linjannut eikä ymmärtääkseni ole edes mahdollista koulun tms edes tuota testiä vaatia edellytyksenä paluulle.

Tarkennetaan että oireettomana paluusta kyse, melkein kuuluisi näinä aikoina pitää lapset sekä aikuiset kotona oireiden ajan vaikka testi negaa näyttäisikin.

Oikein tarkkaan kun Wilmaa lukee niin siellä sanotaan että ”on syytä käyttää”. Eihän tuo toki ole muodossa ”on pakko” mutta ota näistä selvää.

Joka tapauksessa tosi nopeaan pääsi eikä jonoja Kuopiossa.

 

[Denverin Munasyndi]

Jännä tilastohavainto: kovasta päiväkohtaisesta luvusta huolimatta viikkokeskiarvo oli laskussa, kun vertailulukuna oli viikkoa aiempi 41 tartuntaa. Silloin oli tuo Skopjen kone mukana? Olisiko nytkin, vaikka turkulaisia ei ollutkaan uusissa tartunnoissa?

Pari viime päivää tartunnat ovat olleet sinänsä kovia, mutta silti keskiarvotetusti tartuntojen määrä suhteessa aiempiin päiviin on laskussa. Viikkoa aiemmin nuo vastaavat päivät olivat nimittäin vielä pahempia. Siksi keskiarvo on laskussa.

Näytteenottopäivän mukaisesti tarkasteltuna on selkeästi yksittäisiä kovia päiviä ja sitten vain reilun kymmenen tapauksen hiljaisempia päiviä. Sunnuntait nousevat varmasti lentojen vaikutuksesta, kun ihmiset palailevat viikonloppuisin kotiin seuraavaa viikkoa varten ja joutuvat testatuksi / käyvät vapaaehtoisesti testissä lentokentällä. Jos sunnuntait jätetään huomioimatta, on tartuntojen päivittäinen keskiarvo kahden viikon tarkastelujaksolla 4.8.-17.8. 18,5 tapausta per päivä. Eli parin yksittäisen päivän vaikutus on tällä hetkellä huomattava.

 

[Sistis]

Näytteenottopäivän mukaisesti tarkasteltuna on selkeästi yksittäisiä kovia päiviä ja sitten vain reilun kymmenen tapauksen hiljaisempia päiviä. Sunnuntait nousevat varmasti lentojen vaikutuksesta, kun ihmiset palailevat viikonloppuisin kotiin seuraavaa viikkoa varten ja joutuvat testatuksi / käyvät vapaaehtoisesti testissä lentokentällä. Jos sunnuntait jätetään huomioimatta, on tartuntojen päivittäinen keskiarvo kahden viikon tarkastelujaksolla 4.8.-17.8. 18,5 tapausta per päivä. Eli parin yksittäisen päivän vaikutus on tällä hetkellä huomattava.

Viikkokeskiarvo tasaa tätäkin. Jos noita ei testattaisi lentokentällä, ainakin oireelliset tapaukset hakeutuisivat seuraavien päivien aikana testeihin. Ne tulisivat siis tasaisemmin eri päiville. Ei noita sunnuntaita voi siksi ihan täysin jättää huomioimattakaan.

 

[topdog]

On pikkuisen sellainen olo että jos tässä menee vähän nenä tukkoon niin en kyllä ensimmäiseksi rupea höyryämään koronatestiin enkä myöskään ripulin ja/tai vatsakipujen kanssa koska niitä minulla on vähän väliä. Kyllä kynnys mennä koronatestiin on melko korkea... vähäisillä oireilla kun niin monet oireet sopii koronaan ja myös moneen muuhun vaivaan.

hyi sinua. Kyllä sitä pitäisi lievimmästäkin oireesta lähteä testeihin! Ei vaineskaan sen takia tuo testaus on ruuhkautunut kun kaikki testataan. Luulosairaita löytyy varmaan myös härmästä tuhansia ellei kymmeniätuhansia.

kysyin velipojalta tänään et kuinka monta kertaa olisit käynyt koronatestissä jos joka ripulipaskasta menisit niin vastasi että joka päivä.

 

[Denverin Munasyndi]

Viikkokeskiarvo tasaa tätäkin. Jos noita ei testattaisi lentokentällä, ainakin oireelliset tapaukset hakeutuisivat seuraavien päivien aikana testeihin. Ne tulisivat siis tasaisemmin eri päiville. Ei noita sunnuntaita voi siksi ihan täysin jättää huomioimattakaan.

Luonnollisesti ei. Mutta lähinnä osoittaa sen, että ulkomaantuonnilla on iso osuus ja nämä tartunnat saadaan suoraan karanteeniin, jolloin niiden vaikutus ei ole niin "suuri" kuin esimerkiksi sellaisen tilastoitavan tartunnan, jota ei pystytä jäljittämään mihinkään tartuntaketjuun. Antaa ehkä vähän mielenrauhaa jollekin pelkkää päivittäistä lukua seuraavalle.

 

[Sistis]

Luonnollisesti ei. Mutta lähinnä osoittaa sen, että ulkomaantuonnilla on iso osuus ja nämä tartunnat saadaan suoraan karanteeniin, jolloin niiden vaikutus ei ole niin "suuri" kuin esimerkiksi sellaisen tilastoitavan tartunnan, jota ei pystytä jäljittämään mihinkään tartuntaketjuun. Antaa ehkä vähän mielenrauhaa jollekin pelkkää päivittäistä lukua seuraavalle.

Juuri näin. Toivoisin, että THL kertoisi jotenkin laajemmin sen, että minkä verran tässä luvussa on matkustajatuontia mukana.

 

[DAF]

Joku oli jo tehnyt kantelun asiasta ja OKM taisi joutua muuttamaan suosituksiaan. Linkki Hesarin uutiseen kuinka on laitonta pyytää koronatodistusta edellytyksenä kouluun palaamiseen

Esimerkiksi Vantaalla oli tällainen ohje vielä viime viikolla voimassa, mutta muuttivat tällä viikolla. Pakko oli testata sen ohjeen mukaan, että voi palata lainkaan päiväkotiin koskaan. Ainakin periaatteessa.

 

[Individual]

kysyin velipojalta tänään et kuinka monta kertaa olisit käynyt koronatestissä jos joka ripulipaskasta menisit niin vastasi että joka päivä.

Ehkä joku toinen spesialisti olisi paikallaan?

 

[Sistis]

en mäkään keksi, mikä olisi sellainen tilanne, että nyt testiin olisin menossa tai lapseni sinne viemässä. Jos nenä alkaa vuotaa tms. niin sitten toivutaan rauhassa kotona ja jatketaan normieloa sen jälkeen kun ollaan terveitä.

Monella työpaikalla on ohjeistus, että jos saa hengitystieoireita, niin välittömästi koronatestiin. Silloin ei oikein auta tällainen "maalaisjärki".

Ja olen itse sitä mieltä, että ihannetilanne olisi toki se, että kaikki lievätkin tapaukset tutkitaan (pois lukien selkeät allergiat tai pelkkä vuotava nenä ilman flunssan oireita). Valitettavasti tällä hetkellä kuormitusaste on sitä luokkaa, että priorisointeja olisi pakko tehdä, jotta tämä nykyinen suma testauksessa saataisiin jotenkin purettua.

 

[varjo]

Mistäköhän mahtaisi moinen pienehkö salaliittoteoria olla peräisin? Laitatko lähteen.



Tässähän nimenomaan osoitettiin viiden tutkimuksen meta-analyysin avulla, että niistä on populaatiotasolla hyötyä, eikä merkittävää haittariskiä ole havaittu. "Our results show that face masks protect populations from infections and do not pose a significant risk to users." Mikä tässä on epäselvää?

Lukijan mielipide | Sosiaali- ja terveysministeriön teettämän selvityksen johtopäätökset kasvosuojusten käytöstä ovat yhä hyvin perusteltuja: Lukijan mielipide | Sosiaali- ja terveysministeriön teettämän selvityksen johtopäätökset kasvosuojusten käytöstä ovat yhä hyvin perusteltuja

Nyt huomiona että preprint on tieteellisesti ihan sama kuin mielipidekirjoitus, vasta peer review mahdollistaa seulan joskin ei sekään toki ole täydellinen. Kun samasta datasta saadaan eri johtopäätös, asiaan on aina hyvä suhtautua varauksella, suuntaan jos toiseen.

 

[topdog]

Ehkä joku toinen spesialisti olisi paikallaan?

todellakin. Nykyohjeilla vain suositaan tuota koronatestiä.

 

[Cobol]

Ja olen itse sitä mieltä, että ihannetilanne olisi toki se, että kaikki lievätkin tapaukset tutkitaan (pois lukien selkeät allergiat tai pelkkä vuotava nenä ilman flunssan oireita). Valitettavasti tällä hetkellä kuormitusaste on sitä luokkaa, että priorisointeja olisi pakko tehdä, jotta tämä nykyinen suma testauksessa saataisiin jotenkin purettua.

Yksi vinkki voisi olla aikuisilla omaolo-sivuston lomakkeen täyttäminen, koska siitä saa arvion. Jos tulos on esimerkiksi "soita välittömästi 112" tms, voisi nyt ainakin testiin menoa harkita.

 

[Sistis]

Yksi vinkki voisi olla aikuisilla omaolo-sivuston lomakkeen täyttäminen, koska siitä saa arvion. Jos tulos on esimerkiksi "soita välittömästi 112" tms, voisi nyt ainakin testiin menoa harkita.

Vaan tuokaan ei oikein auta. Lähipiirini kuuluva aikuinen henkilö menetteli juuri noin parisen viikkoa sitten. Lievä kurkkukipu ja nuhaa, ei kuumetta, eikä taustalla ulkomailla käyntiä tai tietoa altistumisesta. OmaOlo-arvio oli: "Hakeudu koronatestiin". No, testi järjestyi samalle päivälle ja tulos tuli seuraavana (negatiivinen).

Olen itse täällä pariin kertaan esittänyt, että tätä tilannetta voisi ehkä järkeistää sitten, että OmaOlo kategorisoisi oireiden perusteella ihmiset A- ja B-jonoihin. A-jonoon kuuluvat todennäköisemmät koronapotilaat, ja heille testiaika pitäisi järjestyä 24h sisällä. B-jonossa olisivat selkeämmin flunssaa sairastavat, ja heillä olisi ohje seurata tilannetta 2-3 päivää kotona. Jos oireet jatkuvat, sen jälkeen pääsisi A-jonoon. Tai jos oireet pahenevat, sinne pääsisi nopeammin.

 

[kiwipilot]

Vaan tuokaan ei oikein auta. Lähipiirini kuuluva aikuinen henkilö menetteli juuri noin parisen viikkoa sitten. Lievä kurkkukipu ja nuhaa, ei kuumetta, eikä taustalla ulkomailla käyntiä tai tietoa altistumisesta. OmaOlo-arvio oli: "Hakeudu koronatestiin". No, testi järjestyi samalle päivälle ja tulos tuli seuraavana (negatiivinen).

Olen itse täällä pariin kertaan esittänyt, että tätä tilannetta voisi ehkä järkeistää sitten, että OmaOlo kategorisoisi oireiden perusteella ihmiset A- ja B-jonoihin. A-jonoon kuuluvat todennäköisemmät koronapotilaat, ja heille testiaika pitäisi järjestyä 24h sisällä. B-jonossa olisivat selkeämmin flunssaa sairastavat, ja heillä olisi ohje seurata tilannetta 2-3 päivää kotona. Jos oireet jatkuvat, sen jälkeen pääsisi A-jonoon. Tai jos oireet pahenevat, sinne pääsisi nopeammin.

Tässä olisi kovasti järkeä. Esim. omassa sh-piirissäni pandemiapäällikkö ohjeistaa aivan jokaisen ronkittavaksi: pelkkä mahan kertakurahdus ja löysä torttu on riittänyt. Pienet nuhat, kurkunkarheudet tms. perusjutut: testiin. Allerginen nuha: testiin. Ei tässä tilanteessa ole oikeasti mitään järkeä.

 

[Tombe76]

Vaan tuokaan ei oikein auta. Lähipiirini kuuluva aikuinen henkilö menetteli juuri noin parisen viikkoa sitten. Lievä kurkkukipu ja nuhaa, ei kuumetta, eikä taustalla ulkomailla käyntiä tai tietoa altistumisesta. OmaOlo-arvio oli: "Hakeudu koronatestiin". No, testi järjestyi samalle päivälle ja tulos tuli seuraavana (negatiivinen).

En tiedä sitten olenko vastuuntunnoton vai mitä, mutta noilla spekseillä (lievä kurkkukipu, eikä mitään reissuja) minulle ei tulisi edes mieleen käydä missään OmaOlo-arviossa, jossa joku botti antaa lisävinkkejä. Saatika miettiä soitanko pomolle, että olen omalla ilmoituksella pois töistä. Oli sitten korona-aikakausi tai ei.

Ehkä noita moni sitten käyttää. Sen verran reilusti meilläkin duunista on aina välillä jengiä saikulla. Ja yleensä aina samat jampat. Ja oli jo ennen koronaakin.

 

[Sistis]

Tässä olisi kovasti järkeä. Esim. omassa sh-piirissäni pandemiapäällikkö ohjeistaa aivan jokaisen ronkittavaksi: pelkkä mahan kertakurahdus ja löysä torttu on riittänyt. Pienet nuhat, kurkunkarheudet tms. perusjutut: testiin. Allerginen nuha: testiin. Ei tässä tilanteessa ole oikeasti mitään järkeä.

No ei ole. Alkaa tuntua siltä, että tässä halutaan jotain tilastoja komistaa. Älytöntä resurssien tuhlausta. Toki tässä voi olla se hyöty, että jokunen oireeton kantaja jää haaviin, mutta hyvin kyseenalaista kokonaiskuvan kannalta silti.

Noilla ohjeilla olisin varmaan joutunut jo viidesti testiin viimeisen kahden viikon aikana...

 

[Cobol]

Vaan tuokaan ei oikein auta. Lähipiirini kuuluva aikuinen henkilö menetteli juuri noin parisen viikkoa sitten. Lievä kurkkukipu ja nuhaa, ei kuumetta, eikä taustalla ulkomailla käyntiä tai tietoa altistumisesta. OmaOlo-arvio oli: "Hakeudu koronatestiin". No, testi järjestyi samalle päivälle ja tulos tuli seuraavana (negatiivinen).

Olen itse täällä pariin kertaan esittänyt, että tätä tilannetta voisi ehkä järkeistää sitten, että OmaOlo kategorisoisi oireiden perusteella ihmiset A- ja B-jonoihin. A-jonoon kuuluvat todennäköisemmät koronapotilaat, ja heille testiaika pitäisi järjestyä 24h sisällä. B-jonossa olisivat selkeämmin flunssaa sairastavat, ja heillä olisi ohje seurata tilannetta 2-3 päivää kotona. Jos oireet jatkuvat, sen jälkeen pääsisi A-jonoon. Tai jos oireet pahenevat, sinne pääsisi nopeammin.

Hyvä ajatus. Olen ymmärtänyt, että näin jo toimitaankin. Kyse on siis softasta, jonka tulokset lukee ihminen ja tekee päätöksen hoidon kiireellisyydestä. Tämän mukaan varataan aika.

 

[San Jose Shark #50]

Joku viisaampi tohtorismies totesi joku aika sitten että ilmassa on varsin voimakasta COVID-hysteriaa. Pohjimmiltaan tauti on vain keskivaikea influenssa, jollaisia pyörii muutaman vuoden välein. Tartuntojen määrä ei ole mikään luotettava indikaattori yhtään mihinkään. Lähinnä pitäisi tarkastella sairaalahoitoon ja erityisesti teholle joutuneiden määriä. Ja ne on Suomessa varsin hyvällä tolalla. Kuolemantapauksista(kaan) ei ole luotettavaa tietoa kuinka suuri osa on ihan oikeasti COVID-peräisiä ja kuinka suurelta osin pohjalla on jokin tappava perussairaus ja COVID-infektio on vain se viimeinen kamelin selän katkaiseva oljenkorsi. Esim. keuhkokuume tappaa hoitamattomana melko varmasti oli sitten Corolla-viiruksia elimistössä tai ei.

 

[Sistis]

En tiedä sitten olenko vastuuntunnoton vai mitä, mutta noilla spekseillä (lievä kurkkukipu, eikä mitään reissuja) minulle ei tulisi edes mieleen käydä missään OmaOlo-arviossa, jossa joku botti antaa lisävinkkejä. Saatika miettiä soitanko pomolle, että olen omalla ilmoituksella pois töistä. Oli sitten korona-aikakausi tai ei.

Ehkä noita moni sitten käyttää. Sen verran reilusti meilläkin duunista on aina välillä jengiä saikulla. Ja yleensä aina samat jampat. Ja oli jo ennen koronaakin.

Itse olen sen verran vastuuntuntoinen, että jos työnantaja ohjeistaa jotain, toimin sen mukaan, vaikka oma maalaisjärki sanoisikin jotain muuta. Ei tarvitse sitten selitellä.

Tässä tuntemassani tapauksessa ei ollut ainakaan kysymys "saikuttamisesta", sillä mitä henkilöä tunnen, hän on ennen koronaa mennyt töihin jopa sellaisissa tilanteissa, missä kotiin olisi ollut jo järkevämpää jäädä. Itsekin olen ennen koronakautta mennyt töihin flunssassakin, jos kuumetta ei ole tullut. Edellisen kerran olin sairauslomalla 2011. Sen verran on kuitenkin ajatusmaailma muuttunut tässä korona-aikana, että ei tuossakaan ole mitään järkeä. Jatkossa aion ainakin ne pahimmat nuhapäivät levätä suosiolla kotona.

Veikkaan kyllä, että aika monessa työpaikassa tuo omaehtoinen ilmoituskin tänä päivänä tarkoittaa sitä, että esimies ohjeistaa aika herkästi testeihin, kun ottaa vastaan ilmoitusta. Sitä en sitten tiedä, että voiko työnantaja lain mukaan vaatia testiin hakeutumista. Uskoakseni kyllä.

 

[Sistis]

Joku viisaampi tohtorismies totesi joku aika sitten että ilmassa on varsin voimakasta COVID-hysteriaa. Pohjimmiltaan tauti on vain keskivaikea influenssa, jollaisia pyörii muutaman vuoden välein.

Nämä vaihtelevat. Joku asiantuntija taas rinnasti taudin noin kuukausi takaperin dengue-kuumeeseen. En kyllä tiedä, että oliko sekään mitenkään järkevä rinnastus.

 

[Sistis]

Hyvä ajatus. Olen ymmärtänyt, että näin jo toimitaankin. Kyse on siis softasta, jonka tulokset lukee ihminen ja tekee päätöksen hoidon kiireellisyydestä. Tämän mukaan varataan aika.

Tuolloin tuo johtopäätös tuli ainakin välittömästi lomakkeen täytön jälkeen, ja oli kyllä varmuudella tekoälyn tekemä "kansliapäätös".

 

[Cobol]

Tuolloin tuo johtopäätös tuli ainakin välittömästi lomakkeen täytön jälkeen, ja oli kyllä varmuudella tekoälyn tekemä "kansliapäätös".

Toki. Mutta sen jälkeen lomakkeeseen voi halutessaan jättää henkilötiedot ja asiantuntija arvioi tilanteen. Sen perusteella tulee aika, jos tulee. Kaikkiaan asiakas saa neljä erillistä viestiä nimellä varustetulta asiantuntijalta + aikailmoituksen ja paikan viestinä erikseen, jos sellainen tulee.

 

[Sistis]

Toki. Mutta sen jälkeen lomakkeeseen voi halutessaan jättää henkilötiedot ja asiantuntija arvioi tilanteen. Sen perusteella tulee aika, jos tulee. Kaikkiaan asiakas saa neljä erillistä viestiä nimellä varustetulta asiantuntijalta + aikailmoituksen ja paikan viestinä erikseen, jos sellainen tulee.

Juuri näin. Tuon lomakkeen perusteella oli mahdollisuus varata aikaa, mutta se ei ainakaan silloin toiminut. Työnantajan ohjeistuksen kautta sitten soittoa ohjeistettuun numeroon, josta sitten saatiin arvio, ja aika testille.

 

[Tombe76]

En mä @Sistis meinannutkaan, että sinä tai tuttavasi olisitte ns. saikuttajia, lähinnä mietin tuon tekoälyn toimivuutta ja sitä ketkä sitä käyttävät. Ja kommentoin että vähän jo vanhempana gubbena sitä en ainakaan itse ole löytänyt. Netti muutenkin on oiva väline eri sairauksien diagnosoimiseen. Itsekin sain selkävaivoihin arvioksi (googlaamalla) varmaan kaikkea kupan ja syövän välillä mutta lopulta taisi paljastua ihan vaan SI-nivelen toimintahäiriöksi. Toki tekoäly eri paikoissa 2020-luvulla ovat varmaan ihan hyviä, mutta veikkaan että aika moneen vaivaan tätä nykyä on ohjelmoitu vastaukseksi: mene koronatestiin. Onko siinä sitten järkeä. Eilen A-studiossa arvioitiin, että flunssakaudella Suomessa on 60000 oireista per päivä. No...
---> mene koronatestiin.

Työnantajan suosituksia noudatan minäkin, mutta omalla tavallani tulkiten.

Keväällä ei ollut muistaakseni suosituksena koronatestiin meneminen, vaan lievissä tapauksissa jäätiin kotiin omalla ilmoituksella. Ja olihan siinä niitäkin, jotka sopivasti sairastivat 4pv juuri ennen kesälomaa. 12h-vuorokiertoa tehtäessä se tarkoittaa samaa kuin 10pv pidempi kesäloma.

No minkäs sille mahtaa jos ihminen on sairas. Ja toiset enemmän kuin toiset.