Tässä kun katsoo noita päiväkohtaisia lukemia, niin onhan se nyt jo tässä vaiheessa selvää että tällä viikolla mennään selvästi alle viime viikon määriä. Hyvä!
Mitäs jos vaikka tutkijoiden tehtävä on tutkia? Sitten kun tutkitaan niin niistä luodaan erilaisia malleja ja näiden mallien mukaan suoritetaan erilaisia toimia, tällä kertaa taudin suhteen. Vielä vähmmän on järkeä siinä, että summamutikassa vain linjattaisiin asioita koska "muuttujia on miljoona" joten ei voi tietää. Sen takia juurikin luodaan matemaattisia malleja ja niille lasketaan erilaisia toteutumisprosentteja, että se toiminta perustuisi faktaan ja tutkittuihin asioihin, eikä mutuun. Se, että jossain uutisessa vedetään vain äärimmäisyydet mukaan eikä katsota sitä mallinnusta muualta kuin ääripäästä palvelee uutistaloa. Se vain jättää ne skenaarion toisen pään hommat huomioimatta. Koska niillä siellä skenaariossa on myös se toinen ääripää, mutta se ei palvelisi klikkihuoraamista.Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.
Sitten tietysti otsikot kiittävät kun pystyy lyömään oikein nasevan otsikon.
Totta kai laskelmilla on virkaa. Niitä ei vaan pidä ottaa yhtenä totuutena. Jos ei mitään laskelmia ole, sitten mennään täysin mutulla ja sokkona. Ne laskelmiin vaikuttavat muuttuja pitää tietysti olla avattuna ja ymmärrettynä. Siihen ei tietysti media aina kykene.Okei. Itseä ihmetyttää mitä virkaa tälläisillä laskelmilla mahtaa olla kun muuttujia on miljoona. Kukaan ei voi sanoa tai laskea mikä tilanne on kuukauden tai kahden päästä.
Sen jälkeen suljettiin koko yhteiskunta. Pikkuruinen muutos juuri niissä mallinnuksen oletuksissa.Niin, muistetaan miltä ne virallisetkin mallinnukset alunperin näytti:
Aika kauas jäätiin jopa lievästä skenaariosta. Vähän samaan kategoriaan menee nämä maikkarin matemaattiset pelottelut.
Mä olen kokolailla jo lopettanut koronauutisten seurannan ja harvemmin enää luen mitään hesarin tai ylenkään juttuja. Ei ole jaksanut enää vähään aikaan kiinnostaa. Jos TV-uutiset näkee kerran päivässä, niin sillä pärjää mainiosti.Uutisointia kun seuraa, niin vaikuttaa, että elämme parhaillaan lähes koronahelvetissä.
Niin, nuo ennusteethan ottivat huomioon rajoitukset. Jos rajoitukset ennusteiden mukaan onnistuisivat, toteutuisi lievä skenaario, jossa tartunnan saisi vain noin 1 000 000 suomalaista. Tästä jäätiin aika kauas.Sen jälkeen suljettiin koko yhteiskunta. Pikkuruinen muutos juuri niissä mallinnuksen oletuksissa.
No minkä mallin mukaan toimia sitten suoritetaan? Pahimman, lievimmän vai jonkun siltä väliltä? Jos tartuttavuusluvun mukaan tehdään laskelma, niin sehän pitäisi tehdä sitten lähestulkoon joka päivä koska se muuttuu ymmärtääkseni helposti, kun tartuntoja on niin vähän.Mitäs jos vaikka tutkijoiden tehtävä on tutkia? Sitten kun tutkitaan niin niistä luodaan erilaisia malleja ja näiden mallien mukaan suoritetaan erilaisia toimia, tällä kertaa taudin suhteen. Vielä vähmmän on järkeä siinä, että summamutikassa vain linjattaisiin asioita koska "muuttujia on miljoona" joten ei voi tietää. Sen takia juurikin luodaan matemaattisia malleja ja niille lasketaan erilaisia toteutumisprosentteja, että se toiminta perustuisi faktaan ja tutkittuihin asioihin, eikä mutuun. Se, että jossain uutisessa vedetään vain äärimmäisyydet mukaan eikä katsota sitä mallinnusta muualta kuin ääripäästä palvelee uutistaloa. Se vain jättää ne skenaarion toisen pään hommat huomioimatta. Koska niillä siellä skenaariossa on myös se toinen ääripää, mutta se ei palvelisi klikkihuoraamista.
Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää.
Mistä ihmeestä minä voin tietää minkä mallin mukaan niitä toimia suoritetaan? Ihan sata varmasti siellä kuitenkin on useita erilaisia malleja ja niissä on erilaisia lopputulemia ja erilaisia toimenpiteitä jos erilaiset mallit uhkaa toteutua. Ei tuolla millään mutulla vedä kukaan. Mitä kevääseen tulee, niin varmasti kaikkien mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia jos kaikki mallit onnistuttiin alittamaan. Kevään mallinnuksille täällä vittuillaan, mutta ne oli suunniteltu ainoiden tiedossa olevien kiertävien infektiotautien mukaan, eli influenssan. Koronaa ei tunnettu joten on täysin normaalia, että laskelmat perustuu johonkin mikä jo tunnetaan. Onni on, että Korona ei tartu kuten influenssa koska muutoin noi skenaariot olisi toteutuneet. Minusta on outoa lällätellä jälkikäteen asiasta mistä kukaan ei voinut tietää.No minkä mallin mukaan toimia sitten suoritetaan? Pahimman, lievimmän vai jonkun siltä väliltä? Jos tartuttavuusluvun mukaan tehdään laskelma, niin sehän pitäisi tehdä sitten lähestulkoon joka päivä koska se muuttuu ymmärtääkseni helposti, kun tartuntoja on niin vähän.
Hyvänä esimerkkinä kevään ennustukset. Ei tainnut mikään malli osua sinne päinkään.
Olet. Tuolloin mallinnuksissa ei harkittukaan skenaariota, missä yritettäisiin estää viruksen leviäminen koko väestöön. Silloin oli framilla saavutetaanko laumaimmuniteeti yhdellä humauksella vai painetaanko leviämistä juuri sen verran alas, että tehohoitopaikat riittävät.Niin, nuo ennusteethan ottivat huomioon rajoitukset. Jos rajoitukset ennusteiden mukaan onnistuisivat, toteutuisi lievä skenaario, jossa tartunnan saisi vain noin 1 000 000 suomalaista. Tästä jäätiin aika kauas.
Vai olenko ymmärtänyt väärin?
Tämä vahvistaa hyvin kuvaa siitä, että virus leviää hyvin aerosolina suljetussa tilassa. Käsienpesuilla ja sillä istutaanko metrin vai kahden päässä ei tuossa kohtaa ole mitään merkitystä, kun ollaan pitkä aika samassa suljetussa tilassa. Siihen en osaa ottaa kantaa olisivatko maskit tuossa tilanteessa auttaneet merkittävästi? Eiväthän ne mitenkään ilmatiiviitä ole.Mielenkiintoinen ja koskettavakin tarina Markusta. Jännä juttu tuo, että 6 ihmistä illallisella ja kaikki tietävät tuossa kohtaa jo varotoimenpiteet (ei halauksia, käsipesut, turvavälit pöydässä). Silti kaikki 6 saivat koronatartunnan.
Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.
Niin, kotimaiset turistit varmaan jäisivät äkkiä pois jos lentoyhteys lakkautettaisiin saman tien, mutta töihin tulossa olevat tai sukulaisten luona käymässä olleet pääosin tulisivat sieltä joka tapauksessa tavalla tai toisella. Autolla, junalla ja laivalla, kuka mitenkin. Tulijoita olisi kuitenkin mahdoton skriinata kuten nyt voidaan tehdä. Ehkä osa sukulointireissuista karsiutuisi pois, mutta varmaan se liikenne nyt sykyä kohti hiljenee muutenkin.Mä en oikein ymmärrä, minkä takia tuolta Skopjesta voidaan päästää näitä tartunnanlevittäjiä Suomeen. Lentoja tulee Turkuun 2 kertaa viikossa. Ei tarvitse ihmetellä että tauti leviää. Tällä menolla ollaan syksyllä kaikki neljän seinän sisällä. Tuntuu että mitään ei voida tehdä kun kaikki on perustuslain vastaista tai muuten vaan laitonta. Kovemmat otteet pitäisi ottaa käyttöön.
Näin se on, mutta pointti oli että näitä heilahduksia näyttäisi tulevan. Ja hyvä on se että todennäköisesti tauti ei leviä yhteiskunnassa kovinkaan nopeasti tällä hetkellä.En ole tästä aivan vakuuttunut. Nuo maahan riskialueilta tulevien testaukset kun pääsevät kunnolla käyntiin, on odotettavissa todennäköisesti kasvavaa tartuntamäärää. Ja tämä jatkuu niin kauan kun lähtömaissa ei tilanne parane.
Tämä on kuitenkin toteutuessaan erinomainen tilanne. Kun nuo maahantulijat saadaan seulottua, saadaan heidän kauttaan tulevat uudet tartuntaketjut painettua minimiin.
Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).Ensimmäisessä koneessa taisi olla 26 tapausta, toisessa viisi (tuo 26kpl taisi muuten olla jonkinlainen kollektiivinen isku koronasta traumatisoituneen kansakunnan palleaan). Ja sehän on tullut jo selväksi, että itse lentokone ei ole se paikka missä tartunnat kovin helposti leviävät.
Luulisi SINUN tietävän.Mistä ihmeestä minä voin tietää minkä mallin mukaan niitä toimia suoritetaan?
Ei kai tästä viruksesta ihan hirveästi vieläkään tiedetä. Enkä minä mitään ole lällätellyt kevään ennustuksille. Totesin vaan ettei ne osuneet millään lailla. Vaan kun täytyy joku ennuste tai malli luoda vaikka oikeasti ei ole mitään hajua mitä tapahtuu.Ihan sata varmasti siellä kuitenkin on useita erilaisia malleja ja niissä on erilaisia lopputulemia ja erilaisia toimenpiteitä jos erilaiset mallit uhkaa toteutua. Ei tuolla millään mutulla vedä kukaan. Mitä kevääseen tulee, niin varmasti kaikkien mielestä on vain ja ainoastaan hyvä asia jos kaikki mallit onnistuttiin alittamaan. Kevään mallinnuksille täällä vittuillaan, mutta ne oli suunniteltu ainoiden tiedossa olevien kiertävien infektiotautien mukaan, eli influenssan. Koronaa ei tunnettu joten on täysin normaalia, että laskelmat perustuu johonkin mikä jo tunnetaan. Onni on, että Korona ei tartu kuten influenssa koska muutoin noi skenaariot olisi toteutuneet. Minusta on outoa lällätellä jälkikäteen asiasta mistä kukaan ei voinut tietää.
Tällä hetkellähän jokaisen tuolta tulevan koneellisen kaikki matkustajat määrätään tartuntatautilääkärin viranomaispäätöksellä viralliseen karanteeniin, riippumatta siitä ovatko ottaneet testin ja onko testin tulos ollut positiivinen vai negatiivinen - ja lainsäädäntö siis mahdollistaa tämän mainiosti.Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).
Lienee 26 kpl aika iso prosentti kyseisen koneen matkustajista. Minua hiukan ihmetyttää se, että noin ilmeisestä tautipesäkkeestä tulijoita ei tosiaankaan todellakaan voida minkään viranomaispykälän toimesta pakottaa testeihin tai edes omaehtoiseen karanteeniin. Joka on, kuten tiedämme vapaaehtoinen, valvomaton eikä sanktioitu (rikkomisesta ei ole seurauksia).
Minun mielestä Skopjen koneiden osalta tällä hetkellä homma toimii oikein hyvin. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että Turussa huomattiin useampia koronatartuntoja, joiden lähde oli noilla Balkanin (sukulointi?)matkoilla. Eli alkoi nimenomaan olla jonkun täällä peräänkuuluttamaa näyttöä siitä, että korona uhkaa levitä Skopjen lentojen kautta väestöön. Näin ollen tehtiin kohdennettu testi-isku Skopjen koneeseen ja määrättiin kaikki lennolla tulleet karanteeniin. Tässä siis mentiin nimenomaan lakien ja asetusten mukaisesti. Eli maan hallitus ei kävellyt tartuntatautilääkärien toimivallan yli, kun toiminta tässä lähti nimenomaan sieltä lääkärien päästä liikkeelle. Sitten jälkikäteen Kiuru tuli muuta hallitustakin etukäteen informoimatta hallituksen kantana horisemaan, että jatkossa määrätään kaikki riskimaista tulevat karanteeniin, vaikka karanteeniin määräämisessä päätösvalta on lääkäreillä eikä hallituksella. Turussahan lääkärit olivat ihan näistä Kiurun horinoista riippumatta tässä kohtaa ottaneet jo oma-aloitteisesti homman haltuun nykyisen lainsäädännön puitteissa todeten, että Skopjesta tulijoiden kohdalla riskiarvio karanteeniin määräämisestä täyttyy. Siitä lääkärit tietysti aiheellisesti älähtivät, että Kiuru tuli heidän tontille kävellen ilmoittamaan ketkä kaikki heidän tulisi jatkossa määrätä karanteeniin.Siitä olen samaa mieltä kanssasi että näistä riskimaista tulevat pitäisi voida testata vaikka pakolla. Kunhan se tehdään lakien ja asetusten puitteissa: emme edelleenkään ole mikään banaanivaltio tai diktatuuri.
Minun mielestä Skopjen koneiden osalta tällä hetkellä homma toimii oikein hyvin. Koko juttuhan lähti liikkeelle siitä, että Turussa huomattiin useampia koronatartuntoja, joiden lähde oli noilla Balkanin (sukulointi?)matkoilla. Eli alkoi nimenomaan olla jonkun täällä peräänkuuluttamaa näyttöä siitä, että korona uhkaa levitä Skopjen lentojen kautta väestöön. Näin ollen tehtiin kohdennettu testi-isku Skopjen koneeseen ja määrättiin kaikki lennolla tulleet karanteeniin. Tässä siis mentiin nimenomaan lakien ja asetusten mukaisesti. Eli maan hallitus ei kävellyt tartuntatautilääkärien toimivallan yli, kun toiminta tässä lähti nimenomaan sieltä lääkärien päästä liikkeelle. Sitten jälkikäteen Kiuru tuli muuta hallitustakin etukäteen informoimatta hallituksen kantana horisemaan, että jatkossa määrätään kaikki riskimaista tulevat karanteeniin, vaikka karanteeniin määräämisessä päätösvalta on lääkäreillä eikä hallituksella. Turussahan lääkärit olivat ihan näistä Kiurun horinoista riippumatta tässä kohtaa ottaneet jo oma-aloitteisesti homman haltuun nykyisen lainsäädännön puitteissa todeten, että Skopjesta tulijoiden kohdalla riskiarvio karanteeniin määräämisestä täyttyy. Siitä lääkärit tietysti aiheellisesti älähtivät, että Kiuru tuli heidän tontille kävellen ilmoittamaan ketkä kaikki heidän tulisi jatkossa määrätä karanteeniin.
Tällä hetkellähän jokaisen tuolta tulevan koneellisen kaikki matkustajat määrätään tartuntatautilääkärin viranomaispäätöksellä viralliseen karanteeniin, riippumatta siitä ovatko ottaneet testin ja onko testin tulos ollut positiivinen vai negatiivinen - ja lainsäädäntö siis mahdollistaa tämän mainiosti.
Mitä se hyödyttää että määrätään karanteeniin, kun ei siellä kotioven edessä ole kukaan valvomassa että määräyksiä noudatetaan. Siitä vaan yökerhokierrokselle Turun yöhön. Mutta olkoon aihe minun puolestani tässä.