Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[dana77]

Eli mielestäsi Suomessa toimittiin väärin kun ns. pakkokaranteeneista määrättiin? Jos kansanterveys ei paina vaakakupissa lainkaan, niin entä sitten kansantalous? Mielestäni pitäisi olla selviö, että jos suosituksia ei noudateta, niin silloin pitää määrätä. Ei tässä ole oikein enää varaa lisäalijäämällekään uusien rajoitusten myötä.

Heh, hieman ironista puhua banaanivaltioista tai Venäjästä maassa, jossa on Breznevin aikainen julkishallinto ja byrokratian taso.

Hieman ironista arvostella Breznevin hallintoa kun samaan aikaa vaatii hallitusta toimimaan kuten kommunistihallituksissa välittämättä lainsäädännöistä.

 

[Sistis]

Vaadi ihmeessä. Sillä tuskin vaan on mitään merkitystä.

Oma mielipiteeni on, että jos viestin kirjoittajan nimimerkki ottaa noin pahasti pannuun, niin henkilökohtaiset vittuilut kannattaa laittaa hänelle yksityisviesteillä. Ignore-lista tai ketjun lukematta jättäminen voisivat myös olla paikallaan. En aio lopettaa ketjuun kirjoittamista, vaikka ilmeisesti sinua se tuntuu nyt harmitavan - ainakin sillä perusteella, minkälaisia kommentteja olet viime aikoina tässä ketjussa meikäläiselle kirjoitellut.

Niin ei pitäisi järjellä ajateltuna ollakaan. Mutta paine hallitukselle on kova Ruotsin suunnasta ja jollain verukkeella raja avataan varmasti vaikka ihan se 8/100 000 ei toteutuisikaan. Onneksi tämä ei vielä parin viikon päästä toteudu noilla 35/100 000 lukemilla

Veikkaisin, että tuo saatetaan avata, jos luku on jotain <15/100 000. Tämä ihan siitä syystä, että Saksaan matkustamistakaan ei ole vielä rajoitettu. Tai ehkä jopa <20/100000 olisi se raja, jossa juuri tämä paine näkyy, ja Ruotsille annetaan anteeksi tuota tilannetta.

 

[dana77]

Tuskin oli keväällä? Ja kysymyshän onkin siitä, että kuinka pitkään on nyt, jos asiat etenee tällä vauhdilla ja tähän suuntaan miltä nyt näyttää.

Luulisi vaikka vuoden harjoitus- ja pelitauon junioriaikana vaikuttavan nuoren kehittymiseen tällaisessa lajissa. En toki ole sen alan asiantuntija, mutta oletko sinä?

Keväällä oli pari kk taukoa, mutta harjoitukset jatkuivat kesäkuun alussa eikä ole tai ole ollut kohta vuotta karenssissa, kuten väitit.
Minä valmennan junnukiekkoa, joten vaikka parempiakin asiantuntijoita varmasti on, niin enköhän minä osaa arvioida miten paljon junnut vuodessa kehittyy,

 

[Hagi]

Johtajaylilääkäri yllättyi testipuikkojen hyvästä saatavuudesta – Jyväskylässä testattu koronaa enimmäkseen epäluotettavammalla nielunäytteellä

Jyväskylän koronatestitilanne on räjähtämässä käsiin kaupungin terveyskeskuksissa. Testiin pääsyä joutuu odottamaan viikon, vaikka valtakunnallisen ohjeen mukaan testiin pitäisi päästä yhden vuorokauden kuluessa.

yle.fi

 

[-Kantor-]

Hieman ironista arvostella Breznevin hallintoa kun samaan aikaa vaatii hallitusta toimimaan kuten kommunistihallituksissa välittämättä lainsäädännöistä.

Melkoisen dorkaa mutkien oikomista verrata kommunismiin tahtotilaa välttää byrokratiaan ja pykäläviidakkoon jumittuminen.

Sekään ei varsinaisesti yllätä, että kaikenmaailman keittiövirologit ovat saaneet rinnalleen nipun keskustelupalstajuristeja ja minilex.fi-experttejä.

 

[Cobol]

Odotetusti maskisuositus tulee olemaan alueellinen. En tiedä odottiko oikeasti joku muuta, mutta näin sen silti pitää mennä:

THL:n pääjohtaja: Maskisuosituksesta tulossa alueellinen – katso, mille alueelle kuulut

Torstaina kerrotaan myös, millaisia maskeja THL suosittelee käytettäväksi.

www.is.fi

 

[Denverin Munasyndi]

"Koronavirustilanne on räjähtämässä käsiin" = "liian monia pyrkii tällä hetkellä testeihin hyvin vähäisillä ja koronan taudinkuvaan kuulumattomilla oireilla". Tämän päivän luvut kertoivat hyvin, missä mennään. 15500 testiä, 22 tartuntaa.

 

[Pottakameli]

"Koronavirustilanne on räjähtämässä käsiin" = "liian monia pyrkii tällä hetkellä testeihin hyvin vähäisillä ja koronan taudinkuvaan kuulumattomilla oireilla". Tämän päivän luvut kertoivat hyvin, missä mennään. 15500 testiä, 22 tartuntaa.

Itse kun soitin viikkoja sitten palveluun, niin äänestä kuuli selvästi, että täti ajatteli: "Tunge se kurkkukipu ja flunssainen kersasi vittuun, äläkä tuhlaa aikaamme."

 

[Sistis]

Yksi ongelma on myös siinä, että monet työnantajat edellyttävät, että vähäisilläkin flunssan oireilla hakeudutaan välittömästi koronatesteihin. Eli läheskään aina kyse ei ole siitä, että ihmiset panikoivat flunssaansa, ja hakeutuvat mieltään rauhoittaakseen varmuuden vuoksi testeihin.

Lähipiirini tapaus reilu viikko takaperin on hyvä osoitus tästä. Oireet olivat niin tyypilliset flunssan oireet (kuumeeton nuha ja lievä kurkkukipu), että koronan todennäköisyys oli hyvin vähäinen. Jos kyse olisi ollut omasta valinnasta, niin on mahdollista, että pelkkä kotona sairastaminen olisi ollut valittu linja. Mutta kun ohjeistus oli, että testiin pitäisi hakeutua, testiin mentiin.

Ymmärrän asian kyllä näin periaatteestakin työnantajan näkökulmasta. On hyvin keljua, jos joku koronapotilas tulkitaan vain normaalia flunssaa sairastavaksi, ja hän sitten onkin altistuttanut ennen oireiden alkua useamman kollegansa. Siksi halutaan olla mieluiten vähän liiankin varovaisia. Sama toki pätee päiväkoteihin.

Valitettavasti tämä johtaa juuri tähän testauksen ylikuormittumiseen. Ja siihen, että oikeiden koronatapausten löytäminen vaikeutuu.

 

[Niilo]

En ole testauksenkaan asiantuntija, mutta haluan päteä tässäkin asiassa....
Mulle ei oikein avaudu tää, kun sanotaan, että testaukseen on pitkät jonot jne. Näin varmasti on julkisella sektorilla, korjatkaa jos olen väärässä?
Samaan aikaan Tampereella järjestettiin drive in -testaus, johon sai kuka vaan mennä?
Selvennetään nyt että luin vaan otsikon, en koko artikkelia. Mutta kun on kiva päteä,niin päden...
Tuli vaan mieleen, että eikö noita drive in -testejä voisi järjestää ns. Jatkuvalla syötöllä. Ainakin isommilla paikkakunnilla?
Autolla sovittuun paikkaan ja annetaan näyte. Testeissä käyneet voivat kertoa kauanko siinä niinku meni aikaa kun se aivoista tikulla kaivettiin.
Sit tikut labraan analyysiin? Analyysiä tehtäisiin vaikka 24/7?
Luulisi että päivässä saisi aika monta näytettä otettua?

Ja pahoittelut jos tai kun yllä suollettu teksti oli paskaa, kuten mun tekstit yleensä ovat

 

[Sistis]

Mutta noissa on viiveitä. TAYS tiedotti eilen aamupäivästä kahdesta uudesta tapauksesta Pirkanmaalla, eikä niitä ollut eilisissä tai tämänkään päivän THL:n tilastoissa. Kirjataanko ne sitten vasta huomenna sinne? Siksi en ihmettelisi, vaikka nuo Skopjen tulijatkin tulisivat vasta huomenna tilastoihin.

Olivat sittenkin ilmeisesti tämän päivän tilastoissa. Jämsän kaksi tartuntaa taitavat olla Pirkanmaan luvuissa, sillä Jämsä kuuluu Pirkanmaan sairaanhoitopiiriin, vaikka onkin osa Keski-Suomen maakuntaa.

 

[Zeta03]

Tässä vähän juttua rokotuksista, 6kk suoja olisi jo tavoiteltava asia eli ei kannata tuudittautua siihen, että kohta kaikki on ennallaan

" – Ghebreyesus sanoi, että hän näkee ainakin kuusi johtavaa rokotteen kehittelytyötä eri puolilla maailmaa, mutta niiden ongelma tässä vaiheessa on, että vaikka rokotteita testataan, ei tiedetä, kuinka pitkän suojan ne antavat. Voi olla, että jokin rokote antaa kyllä suojan, mutta se antaa sen suojan esimerkiksi kuudeksi kuukaudeksi. Sitten pitäisikin olla uusi rokotus, Haavisto välittää WHO:n pääjohtajan tilannearvion. "

Rokotteet eivät välttämättä pysäytä koronaa - Haavisto sai WHO:n pääjohtajalta karun viestin

– Ei voida taata rokotteiden toimivuutta. Voi olla, että jokin rokote antaa kyllä suojan, mutta se antaa sen suojan esimerkiksi kuudeksi kuukaudeksi, Haavisto sanoo.

www.iltalehti.fi

 

[Lugu63]

"STM:stä kerrotaan, että riskimaista Suomeen palaavat saavat Kelan maksamaa tartuntatautipäivärahaa, jota maksetaan niille, jotka ovat joutuneet tartuntatautilain tarkoittamaan karanteeniin.

Tartuntatautipäivärahan määrä on ansionmenetyksen suuruinen, eli se vastaa karanteeniin määrätyn palkkaa."

Linkki: https://twitter.com/sakari/status/1293142987334189056?s=19

 

[Sistis]

Tässä vähän juttua rokotuksista, 6kk suoja olisi jo tavoiteltava asia eli ei kannata tuudittautua siihen, että kohta kaikki on ennallaan

" – Ghebreyesus sanoi, että hän näkee ainakin kuusi johtavaa rokotteen kehittelytyötä eri puolilla maailmaa, mutta niiden ongelma tässä vaiheessa on, että vaikka rokotteita testataan, ei tiedetä, kuinka pitkän suojan ne antavat. Voi olla, että jokin rokote antaa kyllä suojan, mutta se antaa sen suojan esimerkiksi kuudeksi kuukaudeksi. Sitten pitäisikin olla uusi rokotus, Haavisto välittää WHO:n pääjohtajan tilannearvion. "

Rokotteet eivät välttämättä pysäytä koronaa - Haavisto sai WHO:n pääjohtajalta karun viestin

– Ei voida taata rokotteiden toimivuutta. Voi olla, että jokin rokote antaa kyllä suojan, mutta se antaa sen suojan esimerkiksi kuudeksi kuukaudeksi, Haavisto sanoo.

www.iltalehti.fi

Tämä kuusi kuukautta ei tietenkään ole optimaalinen asia. Mutta jos tuokin toteutuisi, olisi se valtava parannus. Jos näin kävisi, niin todennäköisesti Suomessa pitäisi alkaa oma rokotetuotanto, joka sitten jollain lisenssillä valmistaisi näitä rokotteita käyttöömme. En tosin tiedä, että onko tuo kuinka realistista tai ylipäätään mahdollista.

Korona saataisiin aika tehokkaasti häviämään, jos kaikki ns. kehittyneet maat saisivat riittävän laajalti rokotettua väestönsä esimerkiksi kahteen kertaan vuodessa. Tämän jälkeen virusta olisi todennäköisesti jäljellä kehitysmaissa, joissa kattava rokotuskampanja on muutenkin vaikeampaa. Kehittyneet maat ovat kuitenkin tämän jälkeen melko hyvin suojassa, ja sen jälkeen tautia voidaan torjua esimerkiksi siten, että taudin esiintymisalueelle tehtäville matkoille annettaisiin ennakkoon koronarokote. Ja sieltä tulevilta matkustajilta vaaditaan esim. alle 4kk säteellä otettu tehoste - hieman samalla tavalla, kuin monissa maissa maahantulijoilta vaaditaan keltakuumerokotustodistus.

Veikkaisin myös, että kun tauti saadaan hävitettyä ns. länsimaista, ja talous on saatu rullaamaan, alkaa rahaa löytyä myös kehitysmaissa tapahtuville rokotuskampanjoille, joilla tauti saadaan kuriin laajemminkin.

 

[Zeta03]

"STM:stä kerrotaan, että riskimaista Suomeen palaavat saavat Kelan maksamaa tartuntatautipäivärahaa, jota maksetaan niille, jotka ovat joutuneet tartuntatautilain tarkoittamaan karanteeniin.

Tartuntatautipäivärahan määrä on ansionmenetyksen suuruinen, eli se vastaa karanteeniin määrätyn palkkaa."

Montakohan reissua pystyisi heittämään ennenkuin tulisi stoppi? Pari Puolan reissua voisi vielä mennä läpi...

 

[Näkkäri]

Tässä vähän juttua rokotuksista, 6kk suoja olisi jo tavoiteltava asia eli ei kannata tuudittautua siihen, että kohta kaikki on ennallaan

Jossittelun maailmanennätyksiä rikotaan nykyään melkein päivittäin ja WHO:n pomo on myös kova poika siinä touhussa.

En tiedä mitä lisäarvoa tämä "voi olla, että jos, niin on mahdollista, ehkä...." - meininki tuo, mutta ehkäpä WHO:lla on tuossa taustalla joku ajatus. Kenties ajatellaan, että tämä pelottelu toimii jonkinlaisena apuna ihmisten halukkuudessa suojautua virukselta.

Itse luulen, että yhtä mahdollista on jollain aikavälillä saavuttaa sekin piste kun ihmiset kyllästyy tähän touhuun ja hakee sen koronan vaikka tahallaan ja katsoo millaisena se sitten itselle tulee. Ei ihminen voi elää missään bunkkerissa määräänsä enempää, vaikka WHO niin varmasti toivookin.

 

[Denverin Munasyndi]

Uusi-Seelannin putki kesti 102 päivää. Tänään todettu neljä uutta tartuntaa, joita ei voi ainakaan suoraan johtaa matkailuun (tartunnan saaneet eivät olleet käyneet ulkomailla). Tämä sotii vähän vastaavasti todennäköisyyksiä vastaan kuin Skopjen-koneen positiivisten osuus kaikista matkustajista.

 

[Juhaht]

Huikeeta kamaa toi karanteenikorvaus. Aika helppo käydä hakemassa 2 viikon palkallinen ekstraloma.

 

[Sphinx]

Huikeeta kamaa toi karanteenikorvaus. Aika helppo käydä hakemassa 2 viikon palkallinen ekstraloma.

Näyttää siltä, ettei esimerkiksi Ruotsin risteilyllä ihan vielä pääse kahden viikon lomalle. Ylen uutisessa kerrotaan tulevista toimista tarkemmin ja tuon perusteella toiminta ei ihan hirveästi tule tämänhetkisestä muuttumaan. Tällä hetkellä siis ainakin Skopje-Turku lentoyhteys jo on käytännössä näiden pakkotoimien piirissä ja varmaan pakkotoimet tuosta laajenevat, mutta nähtävästi tarkoitus on keskittyä näihin kaikista pahimpiin riskimaihin ja niistä saapuviin matkailijoihin, ei siis esimerkiksi Ruotsista saapuviin matkailijoihin, vaikka matkustamista Ruotsiin ei vapautettaisikaan. Toki tuossa jutussa puhutaan karanteenin toteuttamisesta Ruotsinkin rajaliikenteessä, mutta rivien välistä saa vaikutelman, ettei sitä siellä ole tarkoitus juuri toteuttaa.

Tuo on tuossa hiukan huvittavasti ilmaistu, kun kerrotaan, että tartuntatautilääkäri voi määrätä testin tai toisena vaihtoehtona riskialueelta saapuva henkilö voidaan määrätä karanteeniin. Kuitenkin karanteeni seuraa myös negatiivista testitulosta, joten sikäli testaaminen on hiukan turhaa, kun testitulos ei vaikuta jatkotoimenpiteisiin. Toki se on virustilanteen selvittämisen kannalta hyödyllistä tietoa monellako tauti on.

 

[dana77]

Kun aiemmin pohdittiin rangaistuksia jos ei ilmoita riskimaita missä on ollut, niin onko jossain kerrottu mikä on rangaistus jos väittää käyneensä riskimaassa vaikka ei olekaan?
nim. kävinkö sittenkin Belgiassa epähuomiossa.

 

[Sistis]

Kun aiemmin pohdittiin rangaistuksia jos ei ilmoita riskimaita missä on ollut, niin onko jossain kerrottu mikä on rangaistus jos väittää käyneensä riskimaassa vaikka ei olekaan?
nim. kävinkö sittenkin Belgiassa epähuomiossa.

Menisikö petoksen puolelle?

Veikkaisin, että tuo koronakorvauksen klausuuli tulee jotenkin muuttumaan. Nyt tuo on varsin omituinen, näin karkeasti sanottuna...

 

[dana77]

Menisikö petoksen puolelle?

Oikeusjärjestelmämme perustavanlaatuinen lähtökohta on, että ihmiset ovat syyttömiä siihen asti, kunnes heidät on todettu syyllisiksi oikeudessa, joten ehdottomasti syytön.

 

[Flonaldo]

A) Maksetaan karanteeniajalta korvausta. Vituttaa pikkasen, kun yksi sadastatuhannesta väärinkäyttää järjestelmää jollain tapaa. Jengi pysyy kuitenkin karanteenissa.

B) Ei makseta karanteeniajalta korvausta (ja työnantaja ei maksa palkkaa himassa istumisesta). Mennään töihin, koska puolen kuun palkka on merkittävästi suurempi menetys kuin minimaalinen riski sakkorangaistuksesta. Köh köh, sori, mulla on vähän yskää.

 

[obi-wan]

A) Maksetaan karanteeniajalta korvausta. Vituttaa pikkasen, kun yksi sadastatuhannesta väärinkäyttää järjestelmää jollain tapaa. Jengi pysyy kuitenkin karanteenissa.

B) Ei makseta karanteeniajalta korvausta (ja työnantaja ei maksa palkkaa himassa istumisesta). Mennään töihin, koska puolen kuun palkka on merkittävästi suurempi menetys kuin minimaalinen riski sakkorangaistuksesta. Köh köh, sori, mulla on vähän yskää.

Tämä on määrätyistä karanteeneista. Eli menet töihin, saat sanktion. Eli B ei näissä voisi olla mahdollinen

"
Miten kahdeksi viikoksi pakkokaranteeniin määrätty tulee taloudellisesti toimeen?

Virallisessa karanteenissa on oikeus ansionmenetystä korvaavaan Kelan tartuntatautipäivärahaan. Omaehtoisesta karanteenistahan ei saa vastaavaa korvausta."

 

[dana77]

A) Maksetaan karanteeniajalta korvausta. Vituttaa pikkasen, kun yksi sadastatuhannesta väärinkäyttää järjestelmää jollain tapaa. Jengi pysyy kuitenkin karanteenissa.

B) Ei makseta karanteeniajalta korvausta (ja työnantaja ei maksa palkkaa himassa istumisesta). Mennään töihin, koska puolen kuun palkka on merkittävästi suurempi menetys kuin minimaalinen riski sakkorangaistuksesta. Köh köh, sori, mulla on vähän yskää.

C) Maksetaan karanteeniajalta korvausta. Ihmiset kyllä pysyvät karanteenissa, mutta vituttaa pikkaisen, kun veromaksajien rahaa kylvetään ympäriinsä ihmisten omien valintojen seurauksena. Jos lentokoneessa on sata ihmistä ja heille korvataan kahden viikon ansiot, niin se tekee noin 100 x 1500e = 150 000e per kone ja jos koneita on sata, niin summa on 15 miljoonaa.''

D) Määrätään ihmiset karanteeniin, mutta ei makseta korvausta. He eivät saa mennä töihin, mutta syyttömät eivät joudu valinnan kustannuksia korvaamaan. Ilmoitetaan asiasta vaikka työnantajille.