Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Näkemysero: olen sitä mieltä, että tämmöiset nyt tehdyt päätökset pitää hoitaa lainvalmistelun kautta siten, ettei laillisuuspuolesta Krista Kiurua tai vaikkapa sinua enemmän tietävän Pauli Rautiaisen tarvitse osoitella porsaanreikiä ja/tai mutkien oikomisia. Tämän selvemmin en asiaa osaa sanoa.

Olemme siinä mielessä samaa mieltä, että kaikkein parasta olisi, jos Suomen laki olisi jo huomioinut tällaiset pandemiat valmiiksi. Nytkin olisi ollut hyvää aikaa koko kesä säätää lait ajantasaisiksi.

Nyt meidän pitää kuitenkin ainoastaan katsoa tätä nyt juuri käsillä olevaa hetkeä. Minusta on huomattavasti pienempi paha käyttää porsaanreikiä ja oikoa mutkia, jos sillä saavutetaan tämä toivottu lopputulos. Eli korona-aallon onnistuttu torjuminen.

 

[kiwipilot]

Olemme siinä mielessä samaa mieltä, että kaikkein parasta olisi, jos Suomen laki olisi jo huomioinut tällaiset pandemiat valmiiksi. Nytkin olisi ollut hyvää aikaa koko kesä säätää lait ajantasaisiksi.

Nyt meidän pitää kuitenkin ainoastaan katsoa tätä nyt juuri käsillä olevaa hetkeä. Minusta on huomattavasti pienempi paha käyttää porsaanreikiä ja oikoa mutkia, jos sillä saavutetaan tämä toivottu lopputulos. Eli korona-aallon onnistuttu torjuminen.

Niin. Oletan, että Sinä istut etätöissä ja pelkäät tsunamia. Itse taas työskentelen vähän kuin ytimessä enkä pelkää ja usko mihinkään katastrofiin. Näkemyseroja nämä. Lopputulemasta meillä on selvästi sama toive, keinot sinne pääsemiseksi taas hieman erilaiset.

 

[hiitti]

Molemmissa lähikaupoissa on tainnut olla viimeiset 2kk käsidesit loppu siinä sisääntulon kohdalla. On tämä lopun alkua.

Pakko kyllä toivoa että tartuntojen lisääntyessä suomea ei lukkoon pistetä. Alkaisi sen jälkeen olemaan varsin tukalat oltavat monilla läheisilläkin yritystensä yms kanssa. Toki vaikeita päätöksiä päättäjille ja uskon että parhaansa tekevät.

 

[Zeta03]

Molemmissa lähikaupoissa on tainnut olla viimeiset 2kk käsidesit loppu siinä sisääntulon kohdalla. On tämä lopun alkua.

Huomasitko katsoa oliko vielä vessapaperia? Jos ei niin siitä tietää kriisin alkaneen!

 

[hiitti]

Huomasitko katsoa oliko vielä vessapaperia? Jos ei niin siitä tietää kriisin alkaneen!

Vessapaperia oli hyllyt täynnä. Ehkä juuri oli täytetty joten kokonaistilanteen arviointi hieman haastavaa. Lupaan selvittää asiaa.

 

[BitterX]

Ei tässä nyt ole katastrofi tai armageddon käsillä monessa Suomea paljon tiheämmin asutussa, keskeisemmin sijaitsevassa, kansainväliseltä liikenteeltään merkittävämmässä ja hallinnolltaan tehottomammassakaan EU-maassa.

Tuntuu absurdilta, että Suomessa näinkin laajasti suorastaan vaaditaan hallitukselta ja viranomaisilta hätiköityjä tai normaalin demokraattisen prosessin ohittavia päätöksiä.

Täriseminen on nyt oikeasti aivan turhaa.

EDIT. Ja se pakkokaranteeni (jonka mahdollisesti voi korvata negatiivisella testillä) määrätyistä maista tuleville on minunkin mielestäni hyvä ajatus. Mennään nyt kuitenkin ihan normaalin prosessin mukaan siinäkin eikä ohiteta pientareen kautta.

 

[Sistis]

Niin. Oletan, että Sinä istut etätöissä ja pelkäät tsunamia. Itse taas työskentelen vähän kuin ytimessä enkä pelkää ja usko mihinkään katastrofiin. Näkemyseroja nämä. Lopputulemasta meillä on selvästi sama toive, keinot sinne pääsemiseksi taas hieman erilaiset.

Olen tällä hetkellä kesälomalla. Ja mitä tulee taas toiseen aaltoon, niin uskon vilpittömästi, että se jää ensimmäistä pienemmäksi. Mutta kuinka paljon, se jää nähtäväksi. Mitä pienempi, sen parempi.

Ja mitä tulee etätöihin, niin olen kyllä ollut kustannuspaikallakin tässä kesän aikana. Olen jopa kulkenut sinne julkisilla, kun olen moderni autoton ihminen. Enkä ole käyttänyt maskia. Ruuhkavuoroja olen vältellyt, mutta en ole siinä täysin onnistunut. Oma työmatkani julkisilla kestää noin 45 minuuttia, ja se kulkee kaupungista toiseen menemällä myös siinä välissä yhden väkiluvultaan kohtalaisen paikkakunnan kautta.

Katsotaan, miten lomani jälkeen sitten homma jatkuu. Maskeja on hankittu, ja ne otetaan käyttöön, jos suositus niin edellyttää tai sitten koronatilanne pahenee. Täysin en kykene etätöissäkään olemaan.

 

[DAF]

Eli mielestäsi Suomessa toimittiin väärin kun ns. pakkokaranteeneista määrättiin? Jos kansanterveys ei paina vaakakupissa lainkaan, niin entä sitten kansantalous? Mielestäni pitäisi olla selviö, että jos suosituksia ei noudateta, niin silloin pitää määrätä. Ei tässä ole oikein enää varaa lisäalijäämällekään uusien rajoitusten myötä.

Suomessa ei ole määrätty "pakkokaranteeneja" kuin koronaan sairastuneille ja tietylle osalle altistuneita. Se, mitä eilen pressissä kerrottiin ei ole päätös, vaan valtioneuvostolle valmisteltava asia, jota valtioneuvosto käsittelee ensimmäistä kertaa torstaina. Tämä täysin arvovapaasti siihen, mitä "pitää" tai "ei pidä" tehdä.

 

[Andi]

Johtuisiko THL.n ohjeistuksesta varhaiskasvatukseen.
Itse työskentelen alalla ja saatiin selkeä ohje pienestäkin oireesta just tyyliin vuotava nenä lapsi eristyksiin soitto vanhemmille ja ohjaus testaukeen. Negatiivisen testituloksen jälkeen saa palata varhaiskasvatukseen.
Kun ohje on tuo ei ihme että kaikki paikat ruuhkautuu.
Ja siis omasta mielestäni ohje on täysin älytön mutta minkäs teet nyt ei kuulemma ole aika käyttää maalaisjärkeä.

Kyllähän tuo ohje herätti jonkin verran kysymyksiä kun se tänään sähköpostiin varhaiskasvatuksesta täällä Vantaallakin tuli. Täytyypi hoitotädeiltä ja sediltä kysellä viisaita kun kundin kohta kotiin noutaa. Ja lähinnä alkaa jo kohta varailemaan melkein etukäteen testiaikoja kun kuitenkin se nokka jossain kohdin vuotaa.

Tästä ei lienee viikkoakaan kun tässä ketjussa pohdittiin että huolestuttavaa viestiä tulee eri puolilla testaus- ja tulosviiveiden osalta, ja nyt tilanne näyttää vielä huonommalta.

Itselle jäi eilisestä tiedotuksesta ihan hyvä kuva ja toimenpiteetkin tyydyttävät mikäli saadaan vielä hallintaan tuo porukan liikkuminen testin jälkeen odotusaikana. Joka tapauksessa hyvä haku viranomaisilta, jos löytää koneellisesta noin paljon mahdollisia jatkotartuttajia.

 

[Eddie]

Näkemysero: olen sitä mieltä, että tämmöiset nyt tehdyt päätökset pitää hoitaa lainvalmistelun kautta siten, ettei laillisuuspuolesta Krista Kiurua tai vaikkapa sinua enemmän tietävän Pauli Rautiaisen tarvitse osoitella porsaanreikiä ja/tai mutkien oikomisia. Tämän selvemmin en asiaa osaa sanoa. Ja kyllä, kaikki riskimaista tulleet testiin ja karanteeniin.

Vähän tuntuu siltä, että palstan paniikkisiiven kanssa alkaa rautalanka loppumaan.

Eli, kun näitä lakeja ei ole nyt valmisteltu, eikä muutettu, niin paras vaihtoehto on antaa mm. näiden balkanilaisten rantautua Suomeen elämään omaa normaalia elämäänsä. Töihin ja kouluihin vaan kaikki, jos suositukset eivät nappaa? Itse uskon kyllä, että siellä on lakivalmisteluja tehty, mutta eihän niitä saada voimaan sormia näpsäyttämällä, vaikka paska valuisikin lahkeesta. Lakimuutokset ja korjailut tuntuvan olevan Suomessa aika pitkäpiimäistä hommaa. Minä ymmärrän sen, että se on ok, että ei olisi mahdollisuutta käyttää jotain mm. diktatuurihullun käsissä vääriin tarkoituksiin, mutta jotain rajaa näissä kaikissa jokamiehen yksilönsuojan huuteluissakin soisi olevan, varsinkin vakavissa tilanteissa, kuten pandemioissa tai sellaisen merkittävässä uhassa.

(Pahoittelut epäonnistuneesta lauserakenteesta, en jaksa mobiililla muuttaa.)

Ja korostan, että vielä ei valu paska lahkeesta, enkä ole täyttänyt varastojani säilykkeillä.

 

[DAF]

Sitä tartuntatautilakia voi kyllä Suomessa muuttaa noin viikossa (lähetekeskustelu, valiokunnat, I ja II käsittely, joiden välissä oltava kolme päivää), jos sellaiseen on tarvetta ja halua, kuten mitä tahansa muutakin lakia.

Julkinen hallinto vain ei voi toimia lainvastaisesti, ei vaikka miten kansalaiset anelisivat.

 

[Tombe76]

Sitä tartuntatautilakia voi kyllä Suomessa muuttaa noin viikossa (lähetekeskustelu, valiokunnat, I ja II käsittely, joiden välissä oltava kolme päivää), jos sellaiseen on tarvetta ja halua, kuten mitä tahansa muutakin lakia.

Julkinen hallinto vain ei voi toimia lainvastaisesti, ei vaikka miten kansalaiset anelisivat.

Joo kyllähän Suomessa työkalut lain muuttamiseen on. Toki ihan ensiksi pitää odottaa että palaavat töihin. Eduskunnan syysistuntokausi alkaa tiistaina 1.9.

 

[DAF]

Joo kyllähän Suomessa työkalut lain muuttamiseen on. Toki ihan ensiksi pitää odottaa että palaavat töihin. Eduskunnan syysistuntokausi alkaa tiistaina 1.9.

Eduskunnan puhemies voi kutsua eduskunnan koolle vaikka huomiseksi.

 

[Tombe76]

Eduskunnan puhemies voi kutsua eduskunnan koolle vaikka huomiseksi.

Tämä on kyllä totta. Ja ehkä se kertoo hieman tilanteen vakavuudesta ettei tätä ole tapahtunut. Onneksi päätösvalta tähänkin asiaan on eduskunnan puhemiehellä eikä iltapäivälehdistöllä.

 

[Eddie]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että onko kunnallisella (tai yksityisellä) päivähoidolla oikeudellista perustetta evätä lapsen pääsy hoitoon, jos vaikka oireena on pelkkä pieni räkä?

Pistää miettimään, kuinka hankaliksi ihmiset voisivatkaan tässä tilanteessa ruveta, vetoamalla lakipykäliin.

 

[Sistis]

Tein hieman tarkastelua siitä, miten maailmalla tilanne etenee:

1. Espanjassa on ainakin tilastojen mukaan hieman merkkejä siitä, että toinen aalto alkaisi rauhoittua. Tartuntojen määrä suhteessa aiempiin päiviin on ollut nyt viimeiset kolme päivää selvästi matalampi. Viikonloppu voi toki tätä selittää, mutta aiemmilla viikoilla ei tällaista eroa ole ollut. Trendi on edelleen kasvava, muta aiemmat kolme päivää ovat hidastaneet sitä selvästi. Jos seuraavat päivät menevät samaan tapaan, niin kohta käännytään laskuun.

2. Saksan pitäisi joutua nyt Suomen "mustalle listalle". Tartuntojen määrä on noussut selvästi, ja nopeasti laskin, että nyt kahden viikon aikana maassa on sairastunut 12.9 henkilöä sataa tuhatta asukasta kohden. Suomen määrittämät rajat (8 ja 10) ylittyvät selvästi.

3. Italiaa kehuin viimeksi tänään tässä ketjussa. Nyt taas joudun totetamaan, että viime päivinä on otettu takapakkia. Vielä ei olla matkustusrajoitusten raja-arvoa ylitetty, mutta vielä viikko sitten luku oli alle 6/100 000. Nyt jo 7.5/100 000.

4. Jenkeissä uudet tartunnat ovat edelleen laskussa. Vaan vieläkö tuo hurrikaani vaikuttaa tähän? Eli onko vain testaukset laskussa? Uusien tartuntojen viikkokeskiarvon huippu oli melkein kolme viikkoa sitten, ja tartunnat ovat siitä laskeneet melkein 25%.

5. Koko maailman tilastojen tuijottaminen on lähinnä viihteellistä, koska luotettavuus on niin ja näin. Uusien tapausten tilastoitu kasvu on kuitenkin nyt loppunut, ja puolitoista viikkoa uusia tapauksia on tilastoitu aika vakaita määriä (n. 257 000 per päivä keskiarvotettuna).

6. Japanin toinen aalto alkaa ehkä hieman rauhoittua. Jos huippu oli tässä, niin se oli noin 2.5-kertainen ensimmäiseen verrattuna.

7. Ranskassa tilanne on myös huonohko, ja menee heikompaan suuntaan. Myös Ruotsissa tilanne on taas mennyt heikommaksi. Maassa on nyt todettu n. 35 taruntaa sataa tuhatta asukasta kohden edellisen kahden viikon aikana. Minusta ei ole mitään perustetta sille, että rajaa oltaisiin avaamassa.

 

[dana77]

"Emme ole riittävästi valmistautuneet tällaisiin testausmääriin tässä vaiheessa. Odotimme kyllä testausmäärien kasvua, mutta vasta koulujen alkamisen jälkeen, hän kertoo."

Koulut alkaa vasta huomenna. Harmi että tuli jo nyt. Huomenna olisi hoitunut kyllä.

 

[dana77]

Pitäisi jo ymmärtää näin jääkiekkofoorumilla, että itseasiassa meidän seuraama lajikin on kusessa, jos tämä homma jatkuu. Ei se, että Liiga-seurat tekee konkursseja ja tullaan pelaamaan tulevia vuosia entistä huonommalla taloudella, mutta myös se junioritoiminta on kohta ollut vuoden karenssista. Senkin seurauksista Suomi-jääkiekko tulee kärsimään seuraavan 20-30 vuotta. Nämä on aika isoja kysymyksiä. Ihan lyhyellä kuin pitkällä tähtäimellä.

Tuu nyt pois siellä sieltä kentältä, siellä on peli. Jääkiekon junnutoiminta on käynnissä tällälkin hetkellä ja jatkui jo Kesäkuun alusta. En miten Kanadassa, USA:ssa tai muualla on, mutta voihan se olla että Suomi-kiekko hyötyy täällä suhteessa muihin seuraavat 20-30 vuotta, ihan niinkuin tuollaisella asialla olisi yhtään mitään merkitystä aikuisten maailmassa.

 

[Näkkäri]

2. Saksan pitäisi joutua nyt Suomen "mustalle listalle". Tartuntojen määrä on noussut selvästi, ja nopeasti laskin, että nyt kahden viikon aikana maassa on sairastunut 12.9 henkilöä sataa tuhatta asukasta kohden. Suomen määrittämät rajat (8 ja 10) ylittyvät selvästi.

Näkyyköhän Saksassa myös se sekopäiden mielenilmaus Berliinissä tossa viikko-pari sitten?

 

[Kalikka]

Tuu nyt pois siellä sieltä kentältä, siellä on peli. Jääkiekon junnutoiminta on käynnissä tällälkin hetkellä ja jatkui jo Kesäkuun alusta. En miten Kanadassa, USA:ssa tai muualla on, mutta voihan se olla että Suomi-kiekko hyötyy täällä suhteessa muihin seuraavat 20-30 vuotta, ihan niinkuin tuollaisella asialla olisi yhtään mitään merkitystä aikuisten maailmassa.

Tuskin oli keväällä? Ja kysymyshän onkin siitä, että kuinka pitkään on nyt, jos asiat etenee tällä vauhdilla ja tähän suuntaan miltä nyt näyttää.

Luulisi vaikka vuoden harjoitus- ja pelitauon junioriaikana vaikuttavan nuoren kehittymiseen tällaisessa lajissa. En toki ole sen alan asiantuntija, mutta oletko sinä?

 

[Sistis]

Raumalla epäillään, että viime päivinä ilmi tulleet tartunnat olisivat tulleet yöelämästä:

Viime päivien koronatartunnat Raumalla on saatu ehkä ravintolassa

Tartunnan saaneiden lähipiirissä altistuneet on tavoitettu ja asetettu karanteeniin.

yle.fi

En ole tämän perusteella vaatimassa ravintoloiden rajoitusten palautusta. Jos näitä tulee ilmi enemmän, niin sitten katsotaan asiaa erikseen.

 

[obi-wan]

Raumalla epäillään, että viime päivinä ilmi tulleet tartunnat olisivat tulleet yöelämästä:

Viime päivien koronatartunnat Raumalla on saatu ehkä ravintolassa

Tartunnan saaneiden lähipiirissä altistuneet on tavoitettu ja asetettu karanteeniin.

yle.fi

En ole tämän perusteella vaatimassa ravintoloiden rajoitusten palautusta. Jos näitä tulee ilmi enemmän, niin sitten katsotaan asiaa erikseen.

Vaadi ihmeessä. Sillä tuskin vaan on mitään merkitystä.

 

[Zeta03]

Myös Ruotsissa tilanne on taas mennyt heikommaksi. Maassa on nyt todettu n. 35 taruntaa sataa tuhatta asukasta kohden edellisen kahden viikon aikana. Minusta ei ole mitään perustetta sille, että rajaa oltaisiin avaamassa.

Niin ei pitäisi järjellä ajateltuna ollakaan. Mutta paine hallitukselle on kova Ruotsin suunnasta ja jollain verukkeella raja avataan varmasti vaikka ihan se 8/100 000 ei toteutuisikaan. Onneksi tämä ei vielä parin viikon päästä toteudu noilla 35/100 000 lukemilla

 

[dana77]

Eli mielestäsi Suomessa toimittiin väärin kun ns. pakkokaranteeneista määrättiin? Jos kansanterveys ei paina vaakakupissa lainkaan, niin entä sitten kansantalous? Mielestäni pitäisi olla selviö, että jos suosituksia ei noudateta, niin silloin pitää määrätä. Ei tässä ole oikein enää varaa lisäalijäämällekään uusien rajoitusten myötä.

Heh, hieman ironista puhua banaanivaltioista tai Venäjästä maassa, jossa on Breznevin aikainen julkishallinto ja byrokratian taso.

Hieman ironista arvostella Breznevin hallintoa kun samaan aikaa vaatii hallitusta toimimaan kuten kommunistihallituksissa välittämättä lainsäädännöistä.

 

[Sistis]

Vaadi ihmeessä. Sillä tuskin vaan on mitään merkitystä.

Oma mielipiteeni on, että jos viestin kirjoittajan nimimerkki ottaa noin pahasti pannuun, niin henkilökohtaiset vittuilut kannattaa laittaa hänelle yksityisviesteillä. Ignore-lista tai ketjun lukematta jättäminen voisivat myös olla paikallaan. En aio lopettaa ketjuun kirjoittamista, vaikka ilmeisesti sinua se tuntuu nyt harmitavan - ainakin sillä perusteella, minkälaisia kommentteja olet viime aikoina tässä ketjussa meikäläiselle kirjoitellut.

Niin ei pitäisi järjellä ajateltuna ollakaan. Mutta paine hallitukselle on kova Ruotsin suunnasta ja jollain verukkeella raja avataan varmasti vaikka ihan se 8/100 000 ei toteutuisikaan. Onneksi tämä ei vielä parin viikon päästä toteudu noilla 35/100 000 lukemilla

Veikkaisin, että tuo saatetaan avata, jos luku on jotain <15/100 000. Tämä ihan siitä syystä, että Saksaan matkustamistakaan ei ole vielä rajoitettu. Tai ehkä jopa <20/100000 olisi se raja, jossa juuri tämä paine näkyy, ja Ruotsille annetaan anteeksi tuota tilannetta.